Episode 100: Jubiläumsfolge 100x WTF Talk - Q & A

00:00:03: Hallo und einen wunderschönen guten Abend.

00:00:06: Guten Abend, ja ... Wie könnte es anders sein?

00:00:10: Die Hunde zusammen fangen etwas verspätet an!

00:00:12: Mit der lydianischen Viertelstunde will ich das liebevolle Nennen nicht wahr.

00:00:15: Genau,

00:00:16: komm Temporär.

00:00:18: ZLT.

00:00:19: Komm Lydiatemporär

00:00:21: Ja wenn man mich kennt dann ist man gewohnt was diesen Faktor angeht nicht war.

00:00:26: aber ja ich versuche dass immer ein bisschen mit nettigkeit wieder wegzumachen.

00:00:31: Ich hoffe also, es ist nicht im Chat ein bisschen Verwunderung entstanden.

00:00:35: Dass wir jetzt spät dran sind... ich bin hier an einem anderen Ort als sonst.

00:00:37: Das erkennt man daran dass der Westflügel nicht hinter mir ist sondern eine dunkle Landschaft und musste hier ein bisschen technisch improvisieren.

00:00:43: aber ich hoffe einfach das klappt alles!

00:00:48: Jo, vielleicht sollte ich auch erst mal erklären warum wir das am Dienstag machen außer anstatt am Montag nachdem wir irgendwie neunundneinzigmal am Montags waren.

00:01:01: Ja als wir die Folge geplant haben war mir irgendwie völlig durch die Lappen gegangen dass hier dieses oder das letzte Wochenende beim European Skeptics Congress in Liverpool war was eine ganz tolle Veranstaltung war und meinen Rückflug für Montag Abend gebucht hatte.

00:01:16: Und natürlich genau so gebucht hat, dass ich von Anfang des Streams bis Ende des Streames im Flugzeug saß.

00:01:23: Dementsprechend war klar das geht zu der Zeit nicht mit mir.

00:01:28: Dann war die Frage machen wir es ... Also machen die anderen drei das zu dritt oder machen wir das zu einem anderen Termin?

00:01:37: Dann hat Lydia kurz entschlossen gesagt, wir machen's am Dienstag.

00:01:41: Ich hoffe, es hat jetzt keiner.

00:01:43: Keiner verpasst.

00:01:44: Die Zeit ist relativ, das kann ich mir jetzt nicht vergneifen als klischeehaften Sprache.

00:01:49: Möge auf meinem Grabstein stehen!

00:01:53: Alles ist relativ...

00:01:57: Ja wie war's denn auf dem Kongress?

00:01:59: Vielleicht kannst du auch gut erklären was es für alle ist die das vielleicht gar nicht verorten können.

00:02:03: Der European Skeptics Congress ist eine Veranstaltung die ausgerichtet wird von der Vereinigung der Europäischen Skeptikerorganisation und Turt also alle zwei Jahre statt und jeweils in einem anderen europäischen Land mit einer anderen Vereinigung als Ausrichter.

00:02:23: Und in diesem Jahr waren die Merseyside Skeptics aus der Gegend Liverpool Manchester, ähm ... Die Ausrichte.

00:02:31: Da ist es keine nationale Organisation sondern eine regionale Organisation, aber größer als die nationale Organisation in Großbritannien.

00:02:39: Das ist ein Sonderfall.

00:02:41: Und die Merseyside Skeptics haben seit über zehn Jahren die QED-Con in Manchester ausgerichtet.

00:02:46: Das ist eine richtig große Veranstaltung mit vierhundert Leuten und mehreren Sessions parallel, ganz spannenden Gästen waren.

00:02:54: Die hatten da super Erfahrung drin und die haben halt gesagt okay wenn wir jetzt beim bei den europäischen Skeptikern als eigenes Mitglied dabei sind dann organisieren wir auch einmal für die die Veranstaltungen.

00:03:08: Ja, war richtig toll.

00:03:09: War richtig unterhaltsam und ... mit ganz tollen Gästen.

00:03:13: Ich versuch jetzt mal die einen oder anderen Gäste noch anzugraben, dass sie mir einzelne Interviews für Skeptics geben.

00:03:20: Leider mit Englischsprach passt das ja nicht so gut in den WTF-Talk rein.

00:03:24: Mhm!

00:03:26: Ich hab auch nur Gutes gehört.

00:03:27: bisher

00:03:28: also... Vielleicht müssen wir für Menschen, die gar keinen ... sagen wir mal Info-Hintergrund zu dem Thema haben, erklären was bedeutet überhaupt?

00:03:37: Skeptiker und so.

00:03:39: Ich glaube, für uns ist das Allgemeinwissen aber wahrscheinlich nicht in der allgemeinen Bevölkerung.

00:03:43: Wir kennen uns ja alle durch diesen Hintergrund.

00:03:46: Aber da du jetzt gerade auf der Konferenz warst sind auch neue Leute gekommen.

00:03:50: wird das dann Leuten auch erklärt?

00:03:52: Und vielleicht kannst du es ja im Kontext ein bisschen einordnen, sag ich mal Holm?

00:03:55: Also ich sage mal für neue Leute dieses glaube ich einfach eine... Unterhaltsame Wissenschaftskommunikationsveranstaltung würde ich jetzt sagen.

00:04:05: Zumindest das war immer das Konzept der QED, die haben auch ganz viele neue Leute da angezogen, die halt einfach ansonsten eben zu Skeptics in the Pub gehen und abends halt ihr Bierchen trinken während ihnen jemand was entweder von Geistersichtungen erzählt oder halt auch von irgendwelchen Wissenschaftsthemen.

00:04:25: Ja, das Gelegenheitspublikum in Großbritannien kommt natürlich dann immer eher aus der Region.

00:04:32: Das ist logischerweise immer so bei solchen Veranstaltungen.

00:04:35: Das macht es natürlich auch in anderen Ländern ein bisschen schwieriger wenn du die Veranstaltung auf Englisch hast.

00:04:40: Ist natürlich das Publikum schon von vornherein ein bisschen eingeschränkt als wenn du im Land bist wo sowieso Englische gesprochen wird.

00:04:49: Und der verbindende Faktor ist ja die Liebe zu wissenschaftlichen Erklärungsmodellen.

00:04:54: Jetzt noch mal, sag ich mal, Sendung mit der Maus-Style bezogen auf viele unterschiedliche Themen, besonders auf Themen, die halt auch ... Ja, zum Beispiel du hast gerade gesagt Geistersichtungen also wo man von harmlosen Fehlannahmen bis hin zu gefährlichem Fehlahmen ein sehr weites Spektrum hat von irrationalen Übererzeugungen und den versuchen wir in dieser

00:05:17: Skeptik-Bubble

00:05:19: entgegenzutreten mit Wissenschaftskommunikation.

00:05:22: Das muss man vielleicht mal erklären, dann so ...

00:05:24: Wobei jetzt das Beispiel daher kam, dass Geister und Kryptiden also sowas wie Nessie nicht Messi auf den britischen Inseln noch einen ganz anderen Stellenwert haben als bei uns.

00:05:38: Kommt auch ein bisschen natürlich, stimmt interessanter eigentlich.

00:05:42: Vielleicht auf die Region an?

00:05:43: Weil ich sammle auch so regionale Geistergeschichten.

00:05:46: Kein Witz!

00:05:47: Ich kaufe auch immer irgendwelche Büchleien in Mini-Auflagen, wo irgendwer die lokalen Geisterstorys mal veröffentlicht hat und da gibt's jetzt in Deutschland nicht so wenig.

00:05:57: Aber ich vermute mal, ihr könnt es recht haben wenn das da verbreiteter ist, weiß ich gar nicht.

00:06:03: Also ich glaub, da hat jeder zweite ältere Papa seinen Geist.

00:06:06: Das ist halt ... das ist halt schon noch bei uns, hast du eher Geister in Schlössern oder so was und ... In alten Burgen, wovon es dann auch nicht so wenig gibt.

00:06:16: aber da gibts tatsächlich einfach irgendwelche Altenhäuser und ...

00:06:21: Es wird ja teilweise richtig zelebriert.

00:06:24: Wir haben ja auch Kinderbücher, irgendwie scary Stories oder so.

00:06:28: also... Ist schon ein Ding.

00:06:31: Sehr spannend!

00:06:32: habe ich noch nie darüber nachgedacht, weil klar.

00:06:34: Ich hab zum Beispiel eine polnische Sammlung mit,

00:06:37: z.B.,

00:06:37: allein polnischen Geschichten über Geister und aber auch andere Legenden wie immer gearteten übersinnlichen Wesen und da ist auch erstaunlich viel überliefert.

00:06:47: Ja gut, aber da werde ich nochmal schauen.

00:06:50: Wahrscheinlich würde ich dann nochmal ne Reise machen.

00:06:53: Aber sag mal, apropos Geistergeschichten, ich muss sagen, Geister-Geschichten war einer der ersten Sachen die ich ganz interessant fand an den ganzen Bubble von Leuten, die sich mit Skeptizismus beschäftigen.

00:07:04: Weil ja das ist natürlich etwas was gerade in den neunzigern Hochkonjunktur hatte.

00:07:11: ich weiß Bernd erinnert sich auch denn Bernd war ab und zu als Experte in Talkshows dazu.

00:07:15: oder Bernd?

00:07:17: Oder zumindest so Themen.

00:07:18: also jetzt vielleicht nicht direkt geister.

00:07:19: ich weiß gar nicht was es für Themen waren aber magst du als Zeitzeuge berichten?

00:07:25: So soll ich was dazu sagen.

00:07:26: ja.

00:07:27: Ich war nur gerade kurz abgelenkt weil ich... Also es gibt gerade hier hab' ich's ja.

00:07:33: Also zum Thema Geister gibt es gerade zwei aktuelle Großartikel.

00:07:39: Es wird mir hier sechzehn Minuten Lesezeit angezeigt, kann ich gar nicht glauben im Skeptics-Block vom achtzehnten Oktober.

00:07:45: Das sind zwei große Artikel über die Erklärung von Geistersichtungen.

00:07:51: Wenn das

00:07:51: so lang ist!

00:07:52: Wer hat denn den geschrieben?

00:07:54: Welcher Geist kann das nur gewesen

00:07:56: sein?!

00:07:57: Ja.

00:07:58: Welches

00:07:58: gleiches Kind?

00:07:59: Da steht eigentlich alles drin über Geister und Ghost Hunting, wie gesagt gerade zwei Tage alt.

00:08:06: Wow!

00:08:06: Was war der Anlass?

00:08:07: oder...

00:08:09: Was war nochmal Anlass hier

00:08:12: momentan?

00:08:13: Der Bernd hatte Lust drauf?

00:08:15: Nee wirklich nicht.

00:08:15: Ich

00:08:19: finde das ein guten Anlass.

00:08:23: Ach, wichtig.

00:08:24: Ja es geht ja auf Halloween zu und sowohl Spiegel als auch Zeit haben zwei Ghost-Hunter oder Geisterjägergruppen begleitet.

00:08:41: Eigentlich klatscht man das Voluntärsthema dass man die Voluntären halt irgendwelchen Ghost Huntern schickt und mal eine Nacht mit denen verbringen lässt.

00:08:47: in dem Fall waren's tatsächlich relativ bekannte renommierte Redakteure die in einem Eindruck nach dem Thema also vollkommen ahnungslos gegenübergestanden haben.

00:08:59: Also beide Artikel sind weit unter dem Niveau von Spiegel und Zeit, weiß nicht was sie sich dabei gedacht haben.

00:09:07: Es gibt weder eine vernünftige Erklärung dafür, was das wirklich passiert ist noch ließ sich das irgendwie interessant noch sonst was keine Ahnung.

00:09:15: Bei der Gelegenheit habe ich jetzt auch gerade eben gesehen Und sogar die ARD hat heute einen neuen Podcast gestartet, Paranormal der wöchentlich erscheinen soll.

00:09:25: Ich habe die erste Folge, die heute erschienen ist noch nicht gehört.

00:09:28: ich hab nur gerade gesehen wer teilnimmt ja Lüdea un toll im Trammel dürfte raten unser Lieberfreund Der unvermeidliche Doktor-Doktor von L Punkt, der mit Sicherheit wieder erklären wird das Geistersichtung irgendwas mit Verschränkungen oder mit Externalisierung oder irgendeinem anderen Blödsinn zu tun haben.

00:09:50: Ja

00:09:52: also

00:09:53: ja es lohnt sich halt tatsächlich das Thema immer und immer und Immer wieder zu penetrieren um eben gerade solchen Leuten entweder wie gesagt Spiegelredakteure die Erkennbar, weder Ahnung noch Lust haben sich überhaupt damit zu beschäftigen und einfach irgendeine Vorsicht hin plätschende Pseudokosel-Story schreiben oder halt alternde Wissenschaftler die irgendwie immer noch auf den Nobelpreis hoffen und dafür jeden Quatsch erzählen.

00:10:19: Also weil du ja eben gefragt hast was macht Skeptics eigentlich?

00:10:24: Ja genau solchen Leuten Paroli bieten.

00:10:27: Das bin ich aber ein bisschen vom Thema abgekommen.

00:10:29: Ja Gott!

00:10:30: Die goldenen neunziger Jahre War tatsächlich, ich weiß gar nicht was die erste war.

00:10:35: Ich glaube Hans Meiser war der Erste.

00:10:37: danach gab es hat dann jeder also das gesamte Nachmittagsprogramm bei jedem Privatcenter von von vierzehn bis achtzehn Uhr war komplett Voll mit Torgsendungen.

00:10:47: Sonja, Kiesbauer, Hans Meiser Fliege und wie sie alle hießen... Elona Christen?

00:10:53: Elona Christopher damals auch, weil es reine Markers gab's tatsächlich auch noch bevor sie dann wegen versucht hat in einer Livesendung.

00:11:02: In einer Livesending hat sie ernsthaft versucht über ihre Steuerprobleme zu reden und da hat ja Sender die Ernsthaftslicht abgetreten.

00:11:08: das war dann auch dann die letzte Sendung.

00:11:10: Da war ich leider nicht dabei aber bei vielen anderen dieser Quatsch-Sendungen Ja, also das Konzept.

00:11:20: Es ging in diesen Tagsschuss natürlich um alles Mögliche von keine Ahnung.

00:11:26: Meine Schwiegermutter hasst mich bis hin zu ich bin ein Messi und meine Wohnung ist keine Ahnung.

00:11:31: Natürlich gab es dann auch regelmäßig irgendwas Übersinnliches Paranormales von Warsagern über Geistersichtungen bis Horoscope und sonst irgendetwas... Daran

00:11:42: erinnert mich gut!

00:11:42: Ich hab

00:11:43: das nach

00:11:44: der Foule geguckt.

00:11:45: immer

00:11:45: Das Konzept war halt, also die Sendung sind ja billig produziert worden.

00:11:51: Wobei wir hatten bei den Skeptikern diese verrückten Sender nicht gerechnet haben.

00:11:59: Wir hatten intern in unserer Skeptiker-Szene eine Absprache wie viel Honorar wir verlangen.

00:12:05: Das haben wir kanadenlos durchgezogen.

00:12:07: Es wollten die nie bezahlen, weil das viel mehr war als die anderen bekommen haben und wir haben immer Eiskalt gesagt, dass es ... Wir haben wirklich gesagt, das haben wir den Degen übergesagt ist Schmerzensgeld?

00:12:17: darunter machen wir das nicht.

00:12:18: Und das haben sie dann bezahlt!

00:12:20: Es war auch Schmerzen Geld, denn das Konzept war natürlich so, dass da fünf in Anführungszeichen Lydia Verrückte saßen, die völlig absurde

00:12:31: Fischten... Kein Wissen von ... Ich weiß, was du meinst.

00:12:32: Weil ich habe

00:12:34: Geschichte über das die Wahrsagerin alles gewusst hat und wie viele UFO's sich schon gesehen haben und nachts sind es auch noch von außerirdischen entführt worden.

00:12:45: Und der oder die Skeptiker also dann ich oder viele andere saßen halt Nebendran mussten sich diesen Quatsch eine halbe Stunde anhören und dann bekam man zum ersten Mal das Wort, dann hatte man zwei Minuten Zeit um die erste halbe stunde komplett zu widerlegen.

00:13:00: Dann ist ein wiederes Wort abgedreht worden.

00:13:02: Und dann durfte man kurz verschlossen einen halben schluss später noch mal zwei minuten was sagen.

00:13:08: Das war im Grunde das Konzept von diesem Sendung.

00:13:10: Bisschen

00:13:11: False

00:13:11: Balance.

00:13:12: Kleines

00:13:13: bisschen.

00:13:13: Ja,

00:13:13: das war False Balance in Reinkultur her.

00:13:17: Also es waren nur ne alle Na alle, wie vor allem schon.

00:13:20: Aber ich mein Gott, wie gesagt ... Ich bin viel rumgekommen damals.

00:13:25: Es gab natürlich dann ... Also die Dinger sind ja immer in Köln oder Hamburg produziert worden und es gab dann immer einen Flug- und Übernachtung.

00:13:32: Man konnte abends nur ein bisschen auf der Rehparbahn rumlaufen.

00:13:35: Und irgendwann hab ich gedacht, das weiß doch daraus nicht mehr erzählen was sie wollen.

00:13:38: Hauptsache, ich mach mir zwar schöne Tage und Gutes.

00:13:42: Boah!

00:13:42: Ich hoffe so sehr dass ich irgendwann mal Archivmaterial von dir finde damals weil ich gesagt habe dass ich offensichtlich dich unbewusst kennengelernt habe, als ich nach der Schule diese Sendungen schaute.

00:13:53: Das ist so lustig, das im Nachhinein zu...

00:13:55: Also ein paar VHS-Video-Kassetten hab'n mich sicherlich noch ernst.

00:14:00: Die müssen wir echt für die Nachwärtssichern.

00:14:02: wirklich historisches Material.

00:14:04: Wow!

00:14:05: Aber ich achse... Die zweihunderte

00:14:06: Frage wird dann an einen Viewing dieser VHS Kassetten.

00:14:10: Ja, oh ja.

00:14:11: Das wäre eine fantastische Idee an den

00:14:15: Kassel.

00:14:15: Eine Sache die ich noch machen wollte aber du darfst natürlich auch gerne... Ich wollte nur sagen wir haben nicht nur den ESC gehabt sondern wir hatten ja auch das Skeptival

00:14:24: seit der letzten WTR-Folge.

00:14:27: Voll!

00:14:27: Wie war das denn eigentlich?

00:14:31: Oh, stimmt.

00:14:32: Ich war als Einziger da!

00:14:36: Das Skeptical war von Skeptics die zweite große Veranstaltung, die erste zweitägige Veranstaltung in Berlin.

00:14:43: Es waren... es war gut besucht in Berlin im Publix in Neukölln was eine ganz tolle Location auch ist so einer offenen Vortragssaal, Lobby-Situation.

00:15:00: Wir hatten ganz tolle Gäste, viele kurze Vorträge und hat auch super Spaß gemacht.

00:15:10: Die Terminplanung ging leider nicht anders, dass wir die zwei Veranstaltungen im Abstand von einer Woche hintereinander hatten für alle aus dem Skepticsumfeld, die da mit eingebunden waren.

00:15:25: Wir sind, glaube ich jetzt alle ein bisschen Urlaubsreif.

00:15:27: Aber ja ... Nee, Skeptical War eine ganz tolle Sache wird es sicherlich nächstes Jahr wiedergeben.

00:15:35: Ich bin nicht im Vorstand, kann das einfach mal sagen, dass es das sicherlich wieder geben wird.

00:15:41: und Ja!

00:15:43: Ich freue mich eigentlich schon jetzt aufs nächste Mal.

00:15:45: also... Es ist immer toll die ganzen Leute zu sehen und ganz unterschiedliche Gedanken Im Prinzip, wie wir es auch hier versuchen zusammenzubringen, dass wir mal Leute aus der Geschichte sprechen lassen.

00:16:00: Es waren noch einige Leute da, die ihr als Gäste bei uns kennt.

00:16:04: Adam Navroth und Geschewilds.

00:16:12: Florian Eichner war da ... Nee, war eine tolle Sache.

00:16:18: Wenn's das nächste Mal stattfindet kommt hin!

00:16:22: Das war tatsächlich

00:16:24: eher familisch.

00:16:25: Einen Teil der Videos wird es auch auf dem YouTube-Kanal von Skeptics geben, insofern wer's nicht sehen konnte, wird zumindest einen guten Teil der Vorträge hören können noch hinterher.

00:16:40: Wir werden die Gäste nochmal drüber gucken!

00:16:43: Daniel Hutmacher hatten wir, meine ich auch schon mal bei uns.

00:16:47: Mandy Paturovich dürfte der Zuschauer Szene bekannt sein.

00:16:55: Sarah Grundner hatten wir und Oliver Rautenberg zum Thema Anthroposophie waren ein ganz tolles Panel auch.

00:17:06: Marcello Orlich könnte... Mirko Gutja, der Butler.

00:17:10: Also es war eine tolle Veranstaltung.

00:17:14: Wow,

00:17:15: ja also das war echt ein total blöder Zufall dass das terminlich bei wirklich mehreren von uns nicht geklappt hat und ich hoffe nächstes Jahr wird einfach zu organisieren aber sehr gut zu hören!

00:17:26: Das ist gut lief weil genau für alle die nicht wissen sozusagen wie das ist.

00:17:31: natürlich kennt man ähnliche Leute die halt Wissenschaftskommunikationen cool finden und daraus ergibt sich offensichtlich eine Überschneidung dass zum Beispiel dann die Leute auch mal hier sind oder eben dort auftreten.

00:17:41: Das sind wir wieder bei dem gemeinsamen Nenner dieser wissenschaftsinteressierten Community sozusagen.

00:17:46: Torium Ward möchte wissen, ob beim ESC auch gesungen wurde?

00:17:49: Eventuell von den Engländern.

00:17:50: spät in der Bader war ich aber nicht mehr dabei.

00:17:56: Und irgendjemand ist irgendeine Gruppe hat sich abends zum Karaoke verlaufen.

00:18:03: Insofern ja tatsächlich es wurde gesungen!

00:18:06: Okay, cool.

00:18:08: Ich wollte noch ganz kurz anmerken weil Bernd mich immer ein bisschen glaub ich aufzieht wenn er gerne das Wort verrückt umgangssprachlich benutzt und ich dann immer sage kein Dissen von psychischen Auffälligkeiten und so.

00:18:20: genau weil da haben wir öfter mal hier fast schon als Running Gag die Menschen in den Sendungen Es sind sicherlich nicht alle psychisch krank, möchte ich noch mal offen hier klarstellen und so.

00:18:31: Und abgesehen davon wollen wir natürlich das auch prinzipiell nicht jetzt lächerliche ziehen falls es gibt ja auch tatsächlich Menschen wie zum Beispiel irgendwelche ... psychischen Erkrankungen haben, wie z.B.

00:18:41: Warenvorstellungen oder Halluzinationen im Symptombild?

00:18:45: Muss gar nicht sein!

00:18:46: Also ich hatte ja eben die Sendung mit den Ufus erwähnt und saß jemand neben mir, der hat also tatsächlich war eben kein Witz was ich gesagt habe, er hat ernsthaft erzählt dass er nachts von außerirdischem in seinem Schlafzimmer entführt worden sei.

00:19:00: und natürlich Also ich hab nach einer Minute war vollkommen klar, es ist eine fantastische lupenreine Schilderung einer Schlafparalyse.

00:19:12: Also besser kann man's gar nicht erzählen und ich wäuscht habe dann schon

00:19:18: Luft

00:19:18: geholt um das richtig zu stellen.

00:19:22: Er weiß nicht, wer ihn noch kennt.

00:19:24: Damals war es zum Glück noch Werner Walter neben mir in der Sendung Der große UFO Skeptiker der vor ein paar Jahren gestorben ist und er hat dann so mir die Hand aufs Knie gelegt und mich so runtergedrückt hat gesagt, ne lass mal ich mach das schon

00:19:42: Was eine

00:19:44: Schlaflähmung ist und warum das mit vielen ufo oder gespenster Erlebnissen zu tun hat.

00:19:50: ja

00:19:50: Und das musst du kurz jetzt hier erklären für alle, die jetzt tatsächlich komplett fremd im Thema sind.

00:19:55: Vielleicht in drei Sätzen mal... Was ist genau die Erklärung?

00:19:59: Wo du es gerade in den Ring wirfst, sag ich mal.

00:20:06: Diese Geschichten sind ja uralte.

00:20:07: Man kennt auch dieses berühmte Bild von Füßeli der Nachtmaar wo jemand auf dem Bett und ich glaube eine Frau ausgeschreckt auf einem Bett liegt und ein Wesen sitzt auf ihrer Brust.

00:20:17: Das ist so das Gefühl dass die Menschen schildern da war.

00:20:22: Ich habe irgendwas plötzlich wahrgenommen, da war gestalten ein Wesen in meinem Zimmer.

00:20:27: Ich habe nicht mehr richtig Luft bekommen und konnte mich auch nicht mehr bewegen weil ich glaube die haben mich irgendwie festgehalten und dann bin ich hochgehoben worden.

00:20:36: Und das ist sehr wahrscheinlich wie gesagt eine Schlaflehmung.

00:20:39: Gut, ich hoffe es ist jetzt korrekt zusammen gekriegt.

00:20:43: Lydiasismus ist wohl so dass... Wie nennt man das denn?

00:20:53: Es ist noch nicht mal eine Störung.

00:20:56: Das Gehirn dafür sorgt, dass wir, wenn wir träumen, nicht die Bewegung machen, weil das wäre nicht so cool, weil wir uns verletzten würden, ob wir es ... Deswegen werden wir da ohne darüber nachdenken stillgelegt und wenn wir aufwachen ... Und der Mechanismus ist aber quasi mal grob gesagt noch nicht abgeschaltet.

00:21:17: Dann fängst du an, wach zu werden?

00:21:19: Du kannst dich noch nicht bewegen, weil sozusagen die ... Ich nenn's Handbremse noch angezogen ist.

00:21:24: Die ist mal ganz grob gesagt um das man bildlich zu erklären.

00:21:26: und dann... Kann das sehr beängstigend sein, wenn du wach wirst und denkst, ich kann mich gar nicht bewegen.

00:21:32: Was ist los?

00:21:34: Und wenn du dann in Panik gerätst, dann kann ein Geher natürlich in dieser Situation besonders weil du so im Halbschlaf bist zum Beispiel aus den Ängsten irgendwelche Assoziationen erzeugen und dann je nach dem was du gehaltest... in deiner Umgebung so gelernt hast, ob sie jetzt Geiste gibt, Ufus oder was auch immer.

00:21:51: Dann könnt ihr das Gehirn zu der Erklärung greifen und sich dann sozusagen zurechtlegen, da sitzt jetzt etwas auf mir?

00:21:58: Oder ... Muss ich natürlich den Running Gag hier der Smora ... Ich wusste, ich werde einen Grund finden, dieses Wort in dieser Sendung zu verwenden.

00:22:05: Oh Mann!

00:22:06: Also meine Lieblings-Fabelgestalt in Polen ist nämlich genau die Story, dass die Smora sich auf einlegt wenn man schläft.

00:22:13: Surprise ne?

00:22:14: Und das ist dann so eine Art vampirhaftes Wesen, das einem die Energie aussorgt während es auf einem liegt.

00:22:21: und natürlich sehr beängstigende Situation.

00:22:23: von daher je nachdem ist es dieses oder jenes Wesen.

00:22:26: aber da teist die Mischung aus.

00:22:28: Oh, die Handbremse sozusagen ist noch an.

00:22:31: Ich werd wach!

00:22:31: Mist ich hab keine Erklärung dafür.

00:22:33: jetzt krieg' ich

00:22:33: Angst.".

00:22:34: Die Angst erzeugt Assoziationen und Greifen zurück auf dein Vorwissen.

00:22:38: Denn vor Wissen erzeugte die Überzeugungen zum Beispiel das UFO oder dieses Mocha gerade verantwortlich für deinen sehr unschönen Zustand.

00:22:44: Und wenn du mehr Panik kriegst dann verstärkt sich natürlich das ganze so ganz grob runtergebrochen.

00:22:48: wir hatten ja mal einen Vortrag auf dem WTF Leipzig wo ich weiß dass auch im Publikum anschließend eine die Zuschauerin erzählt hat, dass sie super lange immer wieder ... Also es gibt halt Menschen, die so eine Schlafparalyse nicht nur einmal sondern sogar gelegentlich mal erleben.

00:23:04: Andere Menschen erleben das gar nicht.

00:23:06: also ne?

00:23:06: Aber es ist halt per se keine Störung weil es ja normal psychologisch sozusagen einfach der Übergang vom Schlaf ins Wache.

00:23:14: nur das Problem ist wenn du's nicht verstehst.

00:23:16: Die hat gesagt nachdem sie das einmal verstanden hat Ist es auch viel besser geworden, weil dann diese automatische Panik ja nicht einsetzte?

00:23:24: Also wenn du keine Erklärung hast und dann hast du irgendwelche Horrorvorstellungen was das sein könnte.

00:23:29: Dann wirst du natürlich in einer ähnlichen Situation tendenziell noch schneller ein intensiver Panik geraten.

00:23:34: Wenn du aber eine vernünftige Erklärungs- passiert ja das Gegenteil!

00:23:37: Dann denkst du dir achja stimmt also so ich übertreibe mal da ist ja jetzt gar keine Smorra sondern... Das ist die Schlafparalyse.

00:23:45: Kannst du also dadurch schon sozusagen das Problem durchaus zumindest abmildern?

00:23:50: Ja.

00:23:50: Da hat sie auch berichtet, muss ich sagen!

00:23:52: Das war ein schönes Beispiel für, wo das auch Betroffenen voll helfen kann.

00:23:56: Ja.

00:23:57: Turgon-Siebund-Seventeen.

00:23:57: Nein der Termin für das nächste Skeptical steht noch nicht fest.

00:24:01: es gibt Tendenzen hinsichtlich des Ortes aber da sage ich jetzt auch noch nichts zu.

00:24:05: Das muss der Verein offiziell machen.

00:24:09: Du hattest Werner Walter erwähnt, die so große Gestalt der ganz frühen deutschen UFO-Aufklärerszene.

00:24:17: Und ja, Werner ist leider vor zehn Jahren gestorben aber rund zehn Jahre.

00:24:23: Aber ich hatte die Gelegenheit in den letzten Wochen einen seiner oder eigentlich seinen ersten Mitstreiter zu interviewen für den Skeptics Talk nämlich Hans Jürgen Köhler und das Unheimlich spannender Typ, der unheimlich unterhaltsam erzählen kann.

00:24:39: Über fast fünfzig Jahre Ufo-Forschung und das Interview... Also ich hab versucht ihn zu interviewen.

00:24:47: eigentlich hat er nur erzählt und es ist super, super spannend und super unterhalbsam.

00:24:51: Und das wird in den nächsten Tagen auf dem YouTube Channel von Skeptics erscheinen.

00:24:59: Es ist natürlich so, ich meine, Weiß nicht, wie viel Zeit wir haben.

00:25:08: Ich würde ohne Werner Walter heute Abend hier sitzen.

00:25:12: Dadurch bin ich praktisch ein Skeptiker geworden.

00:25:15: Das war so in den Ebenen und Achtzig oder Achtundachtzig.

00:25:19: Ich hatte gerade als freier Mitarbeiter bei der Brücker Zeitung damals angefangen und habe damals eigentlich noch überwiegend die Pro Literatur gelesen also unter anderem auch das Buch von... von Herrn Dr.

00:25:31: Lukadukas und Süch, aber auch von jemand anderen von Harald Wiesendanner die Jagd nach Psi und da war ein Kapitel drinnen über UFOs und auch über einen UFO-Forscher der in Mannheim lebt, der ein riesiges Videorief über UFO hat.

00:25:46: das hat mich natürlich total interessiert.

00:25:47: Manheim ist von seiner Brücke so hundertzwanzighundvierzent Kilometer weg.

00:25:51: Das konnte ich gerade mit der Außen-, mit der Landesredaktion, mit der Saarland-Redaktion noch abklären, dass sich dahin hinfahren darf Ja, und dann bin ich tatsächlich eines Tages.

00:26:04: Wir haben noch zwei Kumpel mitgenommen um Silvia zu Werner weiter nach Mannheim gefahren.

00:26:09: Hauste da in den Zimmer bis zur Decke voll war mit Büchern und Videokassetten.

00:26:15: Und ich kam natürlich an so mit meinen besten UFO-Fällen, was ich so aus der Literatur kannte.

00:26:20: Hab ihm das alles erzählt.

00:26:21: Er hat sich das relativ gelangweilt angehört und hat dann alles komplett widerlegt und hat mir dann diese ganzen Filme gezeigt und gesagt ja komm mal hast du schon mal darauf geachtet?

00:26:30: und guck mal was da im Hintergrund passiert und guckt mal wie das Ding sich bewegt.

00:26:34: glaubst du wirklich dass es ein Ufo ist?

00:26:36: Ne es ist ein Spiegelei auf einer Wasseroberfläche und so ging das zwei, drei, vier Stunden lang.

00:26:41: Und kam dann zurück und war vollkommen desillusioniert.

00:26:46: von dem Tag an waren wir dann auch befreundet.

00:26:50: Von diesem Tag an habe ich nichts mehr.

00:26:52: Es ist in diesem ganzen Graben geglaubt.

00:26:54: Ja.

00:26:57: Livia du hattest im Vorgesprecher schon mal gesagt, wir könnten ein bisschen drüber sprechen wie wir zu Skeptikern geworden sind?

00:27:04: Ja total schön eigentlich weil ... Also, ich war ja mal katholisch.

00:27:10: Ich bin ja katholitisch sozialisiert, weil ich in Polen geboren bin und in Poln ist das eher so verbreitet, sag' ich mal.

00:27:16: Und ... ich war echt messdienerin mit dem Kirchenkorb.

00:27:19: Wenn ich das sage, dann wundern sich immer viele.

00:27:22: Jo!

00:27:22: Nur irgendwie hab ich da schon öfter gedacht, ich finde gewisse Dinge irgendwie nicht ganz logisch nachvollziehbar?

00:27:30: Und obwohl ich also von der Grundhaltung tatsächlich ... Dachte du, okay, wahrscheinlich gibt's irgendein übersinnliches Wesen und so.

00:27:39: Aber irgendwann dachte ich so ... Irgendwie finde ich die Stories in der Bibel teilweise ein bisschen nicht mit logischem Menschenverstand vereinbar, ernsthaft!

00:27:48: Und dann hab' ich verstanden dass die Antwort darauf immer ist ach Gottes Wege sind unergründlich.

00:27:53: und dann habe ich mir gedacht ach ist das eine schlechte Ausrede.

00:27:56: ja das war so ein bisschen das Ende meiner religiösen Phase Und ich erwähne bis heute gerne in Vorträgen den unglaubigen Thomas.

00:28:03: Das ist ja für alle, die sich da nicht so auskennen in der Bibel ... Der Jünger von Jesus, der jenige ist wo die anderen sagen, hey!

00:28:13: Der ist von den Toten aufverstanden.

00:28:14: und der Thomas so ... Ich bin mir nicht sicher, ob ich das jetzt glaube?

00:28:18: Da will ich lieber ein Beweis.

00:28:19: Er wird immer als Negativbeispiel dargestellt.

00:28:22: Weil es heißt, warum fragt er eigentlich ... Der glaubt nicht richtig.

00:28:27: Glauben heißt eben, dass man es einfach glaubt und nicht skeptisch ist.

00:28:31: Und dafür, dass der halt eigentlich als Negativfigur sozusagen so dargestellt wird, fand ich den immer sehr sympathisch.

00:28:39: Das ist Patron der Skeptiker!

00:28:41: Ja ohne Schreis.

00:28:44: Ich fand ja immer so cool... ...und ich muss mal ganz unabhängig zu Bernd rüber gucken weil du bist ja auch katholisch sozialisiert sag' ich mal ne?

00:28:50: Also ich weiß ja nicht wie du zum unglaubigen Thomas stehst aber Irgendwann dachte ich so, ja da kann ich relaten würde man heute sagen.

00:29:00: Okay und irgendwann ist klar dass man heutzutage den Vorteil hat das wir überhaupt wissenschaftliche Erklärungen haben weil ich sag mal lange Zeiträume der Menschheitsgeschichte hatten Menschen das nicht Und da denken viele gar nicht drüber nach.

00:29:16: natürlich musstest du an übersinnliche Dinge glauben wenn du einfach überhaupt keine Möglichkeit hat es sozusagen eine plausible bessere Erklärung zu finden.

00:29:26: und wir sind ja in der luxuriösen Position heutzutage, dass das können.

00:29:30: Weil es eben die modernen Wissenschaften gibt, dass es überhaupt möglich ist all diese Dinge zu erklären also zum Beispiel diese Schlafparalyse wenn man eben das Wissen nicht hat.

00:29:42: dahinter liegt, dass es ganz normal ist.

00:29:44: Dass wir im Schlaf nicht die ganze Zeit bewegen wie im Traum

00:29:47: usw.,

00:29:47: also wenn man das nicht weiß dann ist ja eine naheliegende Erklärung was Übersinnliches.

00:29:51: Das erklärt auch warum es in verschiedenen Kulturen genau zu diesem Phänomen verschiedene übersinnliche Wesenserzählungen gibt weil irgendwie dann das Erlebnis ähnlich erklärt wird, weil man keine bessere Erklärungen hat.

00:30:02: Also ich bin super happy, dass wir in einer Zeit leben in der wir überhaupt die Möglichkeit haben so etwas zu erklären Denken gleich drüber nach, was für einen riesen Vorteil das ist, sag ich mal.

00:30:18: Anika, wie bist du denn skeptisch geworden?

00:30:21: Ja!

00:30:23: Als die Frage gerade schon aufkam, hab' ich überlegt... Ich glaube bei mir ist es recht unspektakulär.

00:30:29: Meine Eltern waren beide relativ oder ziemlich wissenschaftsinteressiert.

00:30:34: Schon immer

00:30:35: ...

00:30:36: Und mein Vater ist freikistlich sozialisiert worden und war aber immer wissenschaftsinteressiert.

00:30:41: Also, der hätte wahrscheinlich auch den Thomas gut gefunden.

00:30:46: Genau, dadurch sind wir irgendwie von ... Es wurde keine Frage nicht beantwortet.

00:30:51: Ich glaub, es gab zum Beispiel schon als kleines Kind, da hab ich irgendwelche Kassetten gehört.

00:30:56: Dann hat ein Familienmitglied also jetzt nicht von meiner Nuklearfamilie gesagt, hör das mal bitte nicht!

00:31:02: Das is ne Hexe.

00:31:03: Und dann hab ich mit vier Jahren zu meiner Mutter gesagt, das ist doch eine Schauspielerin auf dem Hörspiel.

00:31:10: Man sieht schon, dass sich diese Waschfiktion und so weiter ... Das hatte ich recht früh schon gelernt.

00:31:16: Ja, durch die Schule hat es mir jetzt nicht weggenommen,

00:31:19: sag ich mal!

00:31:22: Ich bin einfach dabei geblieben.

00:31:23: Ich hatte nur ganz lange keinen Namen

00:31:25: dafür.

00:31:27: Genau.

00:31:30: Bernd, wie war's bei dir?

00:31:39: Ja,

00:31:39: hatte ich ja eigentlich gerade schon angedeutet.

00:31:43: Ich sag immer, ich hätte auch zur anderen Seite runterfallen können.

00:31:47: Also als Kind immer... also ich mein gut jeder von uns.

00:31:51: Zumindest Holm, der glaube ich in meinem Alter ein bisschen jünger ist und diese ganze skeptiker Generationen Holm.

00:32:00: Ich, Werner Walter, wie sie alle heißen wir sind natürlich alle mit Däniken, Butler Berlitz, Bermuda III, diesen ganzen Sachen aufgewachsen.

00:32:10: Und es gab ja damals keinerlei... Also ich kann mich erinnern, dass ich in der Grundschule tatsächlich mal meinen Grundschullehrer, ich weiß nicht in der fetten Klasse oder was gefragt habe, was der von diesen dänigen Büchern hält.

00:32:21: und der hat gesagt, keine Ahnung, hab noch nie gehört!

00:32:24: Es gab damals keine Skeptikerbewegungen, es gab kein Internet, es gabs keine Kritik und Literatur dazu.

00:32:30: Es gab nur diese Bücher und man konnte das halt eigentlich nur Und ich war ja damals in der Lage, Quellen zu unterscheiden.

00:32:42: Für mich war das was in einem Buch steht, war für mich korrekt also dass es nicht stimmen könnte.

00:32:48: auf die Wege bin ich gar nicht gekommen weil Bücher waren für mich der Inbegriff von Wissen.

00:32:53: Ich konnte mir das nicht vorstellen dass da blanker Unsinn drin stehen könnte.

00:32:58: Und ja, deswegen fand ich das alles ganz toll und auch alles sehr plausibel.

00:33:03: Wie gesagt war dann im Grunde diese Begegnung mit Werner Walther.

00:33:09: Ufos waren damals ohnehin mein Lieblingsthema und ich kannte die ganzen Fälle der Roswellabsturz und er ja Fifty One ist das ganze Zeug Ja und von dem Tag an erst, als er mir quasi diese ganzen Fälle mal unter umgekehrten Vorzeichen erklärt hat warum das alles sehr fragwürdig ist.

00:33:27: Und was er dazu herausgefunden hat und was in diesen Büchern eben nicht steht und so dann ist es erst sowieso so nach und nach gekommen.

00:33:35: Und dazu muss man ja auch wissen der Dieser organisierte Skeptizismus, der ist noch nicht so alt.

00:33:44: Das sind alles wo Sachen von ich weiß nicht genau wann Psycop gegründet worden ist auch mit der Ende achtziger Jahre also da waren wir schon... Da war ich schon mit dem Bund fertig, da war ich über zwanzig bis dann mal überhaupt die ersten.

00:34:00: wie gesagt Ich glaube, das ist für heute ein schwer vorstellbar.

00:34:05: Es gab damals nichts!

00:34:06: Es gab kein Internet und man konnte nicht irgendwas googeln.

00:34:09: Man musste in die Stadtbücherei fahren.

00:34:11: Wenn man Glück hatte, hatten sie irgendwie wie gesagt das Bermudathreieck von Charles Berlitz.

00:34:16: Ansonsten gab es da nix.

00:34:18: Ich habe zwar dann viel später erfahren... Es gab tatsächlich ein paar Wissenschaftler, die sich kritisch mit der Ändigen auseinander gesetzt haben, die auch Erwiderungen dazu geschrieben haben.

00:34:26: diese Bücher sind mir dann viel viel später an die Quaren oder so mal in die Hände gefallen.

00:34:32: natürlich nicht da eins zu eins gleichberechtigt neben dran.

00:34:35: Man ist an diese Sachen gar nicht herangekommen und deshalb war das relativ schwierig, in den Siebziger-, Achtziger-Jahren so ein Skeptiker zu

00:34:43: werden.".

00:34:44: Ja, also tatsächlich so.

00:34:46: Es gab schon mal eine frühere Generation von Skeptikerorganisationen.

00:34:50: in Holland hat die sogar überlebt und jetzt müssten wir Sabine Breiholz wieder einladen um die Gesellschaft gegen die Quax-Albrei hier

00:35:00: ... Verinnerung der Quax Alvarei oder irgendwie sowas?

00:35:02: Oh ja du kriegst das ganz gut hin!

00:35:04: In Deutschland gab es die deutsche Gesellschaft zur Gehämpfung des Kurpfuscher-Tooms.

00:35:07: Die ist aber ab und zu bei der Das Nationalsozialismus dann aufgelöst worden.

00:35:16: Ja, bei mir ist es tatsächlich so ... Ich bin Stamm aus einem ziemlich rationalen Kaufmanns-Hintergrund.

00:35:24: Also meine Mutter stand zwar aus einer loterischen Familie aber waren eigentlich die klassischen U-Boot-Kristen an Weihnachten dann bei der Kirche aufgetaucht sind.

00:35:33: und ansonsten ja, es gab den Däniken, der stand zumindest bei meinen Großeltern im Regal.

00:35:39: das war bei immer ein bisschen Naja, das ist halt der Blödsinn den Leuten heutzutage glauben.

00:35:45: Und selbstverständlich stammt der Mensch vom Affen ab und wenn man krank ist geht man zum Arzt.

00:35:50: Das ist so was wie Homöopathie gibt.

00:35:52: Das kannte ich nur von Schildern an der Apotheke.

00:35:56: Ich wusste gar nicht, was das eigentlich is'.

00:36:00: Dann war ich im Studium und dann haben mich irgendwelche Leute gefragt, sag mal du studierst doch Physik.

00:36:04: Da gibt es doch diese Geschichte jetzt wo ihr das kam gestern in SpielTV dass irgendwelchen Nachrichten mit Lichtgeschwindigkeit über damit Überlicht Geschwindigkeit übertragen werden Und dass die jetzt ankommen bevor sie abgeschickt werden und sowas.

00:36:15: und Ich stand so da und dachte mir Moment Das klingt jetzt für mich nicht nach irgendwas was zu dem passt was ich im studium gelernt habe oder was ich ansonsten für rational und sinnvoll halte.

00:36:27: aber Ich muss mich da mal mit Leuten vernetzen, die sich auch damit beschäftigen.

00:36:34: Und dadurch bin ich in die Skeptiker-Szene reingekommen und durch die Skektikerszene habe ich eigentlich erst bemerkt wie viel Schwurbel es in der Welt gibt!

00:36:46: Siehst du, ich hab das über die Talkshows mitbekommen von den Bernsprach in Dinn.

00:36:51: Das war ja eine sehr wilde Zeit um nach der Schule fernzusehen, sag' ich mal und man hatte noch kein Internet für die, während es gab wenig Ausfall wenn man also nicht gerade ein Buch zu handgenommen hat was die bessere Option war.

00:37:03: Ah!

00:37:03: Ich wollte noch kurz eine Sache ergänzen weil ... Die Schlafparalyse an sich ist ein natürliches Phänomen und nicht eine Störung wenn man sie Mal hat.

00:37:12: aber wenn halt Leute darunter leiden, weil sie dann zum Beispiel immer wieder diese Angst kriegen und dann eben auch wirklich Probleme haben einzuschlafen oder also dadurch wirklich Leidene und Beinträchtigungen entsteht durch wiederholtes Auftreten.

00:37:26: Dann sollte man es halt behandeln ist.

00:37:29: Das ist natürlich logisch.

00:37:30: irgendwie

00:37:31: ja Ja, genau.

00:37:36: Bambubi hat im Chat geschrieben, Lydia ich bin unter anderem auch durch dich zur Atheistin geworden.

00:37:42: Mein Grund war der Gedanke viele Menschen ertragen den reinen Zufall in dem Leben nicht und brauchen das Gefühl dass ihre Gedankengebete nicht unerhört bleiben um Sinn zu finden vor allem zu früheren Zeiten.

00:37:51: Mich würden eure Gedanken dazu interessieren.

00:37:53: Das freut einen

00:37:58: noch.

00:38:01: Wir werden ja immer gefragt, was sind der Unterschied zu den Skeptikern und Gläubigen?

00:38:06: Der ist nicht groß.

00:38:07: Also die wenigen Studien, die es dazu gibt, die betonen tatsächlich dass einer der... Ich weiß nicht ob's vielleicht sogar der einzige ist aber einer der ganz ganz wenigen Gründe, die signifikant Skeptiker von Gläube unterscheiden ist tatsächlich der Umgang mit dem Zufall.

00:38:24: Da heißt Leute, die an übersinnliche paranormale religiöse Phänomene glauben Wenn sich Zufall tatsächlich nicht vorstellen, alles was passiert hat eine Bedeutung.

00:38:36: Das ist der entscheidende Unterschied zwischen Skeptikerinnen und Gläubigen?

00:38:42: Ja natürlich würde ich aber auch sagen es gibt ja auch Menschen die in der Skeptika Szene sind und sagen sie sind agnostisch das er im Prinzip heißt dass man offen lässt ob es jetzt ein übersinnliches göttliches Wesen gibt oder nicht.

00:38:57: so nach dem Motto wenn man es weder beweisen noch widerlegen kann.

00:39:01: Aber die Tendenz ist schon da, dass mehr Menschen sich als atheistisch im Sinne von einer Überzeugung, dass kein übersinnliches Wesen hinter allem mit einem tieferen Sinn steckt.

00:39:13: Ich denke mal ... Das kann man so sagen, in dieser Skeptik aber will mehr Menschen eher atheistisch als agnostisch sind.

00:39:20: Aber ich glaube tatsächlich es ist ja auch nicht einfach, sagen wir mal... In Lebenskrisen zum Beispiel dann sich damit abzufinden, dass möglicherweise kein tieferer Sinn dahintersteckt und auch nicht die Hoffnung auf was Besseres.

00:39:40: Allein die Grundidee, dass es die Vorstellung von einem Leben nach dem Tod in unterschiedlichen Kulturen gibt.

00:39:46: Das ist letztendlich eine Art Copping-Strategie für den Verlust, weil man sich dann sagen kann erstens, ach, die lieben Menschen, die ich jetzt nicht mehr sehen kann, sie sehe ich irgendwann wieder ... anstatt einfach mit der Tatsache zu leben, dass es eher wahrscheinlich ist, dass das nicht der Fall sein wird.

00:40:02: Und außerdem natürlich auch die Angst vor der eigenen Sterblichkeit hat dadurch dann auch kompensiert.

00:40:08: Also schon irgendwie emotionale Funktionen durchaus ... Die Überzeugung, dass vielleicht irgendwas kommt und dass das alles einen Sinn hat.

00:40:17: Sonst wäre es ja auch nicht so, dass sich Religionen eben in der Menschheit stark verbreitet hätten logisch?

00:40:23: Ja, so was wie Shit Happens hat halt auch null Orientierungswert.

00:40:31: Leider ist es halt so... Aus dem Chat kontrollierter Warnwitz wäre Jonathan Frakes nicht ein passender Gast für diese Runde.

00:40:41: Ja lieber WarnWitz wenn du uns Jonathan Fraakes als Gast an Land ziehst dann würden wir wahrscheinlich sogar drüber ohne dass wir seine Gage bezahlen müssen versteht sich weil das können wir aus den Erlösten schlicht und ergreifend Äh, dann bin ich der ... Ich wäre zumindest jederzeit bereit eine Folge auf Englisch zu machen.

00:41:02: Das werden wir alle sicherlich.

00:41:05: Demonsi, diese Geschichte ist wahr!

00:41:08: Ich hab mich immer gefragt, ob der weiß, dass das alles Quatsch isst oder ob er das selber geglaubt hat?

00:41:14: Das frag' ich mich bis heute.

00:41:17: Gut, werden wir wahrscheinlich leider nie erfahren.

00:41:23: Ja... Aber apropos, wie hieß denn diese Sendung?

00:41:25: Weil ich ... Boah.

00:41:27: Weißt das noch einer?

00:41:27: für alle, die jetzt keine Ahnung haben, wovon wir reden?

00:41:29: No,

00:41:30: I don't believe fact or fiction.

00:41:38: X-Factor dann oder was?

00:41:39: Ich glaub

00:41:40: irgendwas mit

00:41:40: x. Oh mein Gott!

00:41:42: X-factor ist doch

00:41:46: so ein Fassballer der deutsche Täteljahr.

00:41:48: Ja.

00:41:49: Aber ich erinnere mich noch an etwas, was glaube ich sehr ähnlich verlief und zwar in dem War das nicht in der ARD?

00:41:55: Ich glaube, der Titel war wahre Wunder.

00:41:58: Boberndt, sagt ihr das

00:41:59: was?!

00:42:00: Jetzt kommt so eine ganz wage Erinnerung!

00:42:02: Weil... Das mutete so pseudo-seriös an weil es eben nicht dann im Privatfernsehen lief sondern ich meine

00:42:14: es von

00:42:14: den ARD.

00:42:14: Aber es gab eine Zeit, da geliebt das irgendwo in den Öffis.

00:42:17: Weil das hat mich verwirrt damals schon ... Boah!

00:42:20: Ich werde das noch mal recherchieren.

00:42:21: Selbst so genannte Wissenschafts-Sendungen waren ja teilweise wirklich blöd sind die dann auch noch um Illuminaten gingen und sowas?

00:42:28: Jaa...

00:42:29: Also ich will jetzt kein Name-Dropping machen aber ich erinnere mich da an einiges als ich so fünfzehn, sechzehn war was da lief und als Wissenschaftssendung bezeichnet wurde.

00:42:38: Und das Schlimmste daran ist ja man Also in der Zeit vor dem Internet, an die ich mich noch lebhaft erinnere wie Bernd schon sagte gab es auch nicht so einfache Möglichkeiten wir heute mal selber zu recherchieren.

00:42:49: Das war mega aufwendig.

00:42:50: das ist also wenn ich da heute drüber nachdenke ganz schön gruselig.

00:42:54: Ich hatte halt einen sehr belesenen Vater zu haben und dann konnte ich dann über ihn recherchiert.

00:42:59: So gestimmt das?

00:43:00: Sehr

00:43:00: praktisch.

00:43:01: Nein, stimmt nicht.

00:43:06: Ja Wir haben noch eine Frage und zwar fragt Törgornsebenundsiebzig, was sind eure skeptischen Lieblingsthemen?

00:43:17: Also Bernd du hast ja gerade schon gesagt Ufus waren so ein bisschen zumindest damals deine Lieblingsthemen.

00:43:21: Wie ist das heute?

00:43:26: Hat sich nichts dran geändert.

00:43:28: Das ist vielleicht Gott.

00:43:31: wie soll ich sagen Ja mir ist natürlich klar dass es dass es andere Probleme auf der Welt gibt.

00:43:38: Und ich verstehe auch teilweise, dass auch skeptische Organisationen sich so ein bisschen umorientieren und sagen wir müssen mehr gesellschaftlich relevante Sachen machen.

00:43:51: Ja aber ich kann nur sagen wie gesagt ich beschäftige mich seit den achtziger Jahren damit und natürlich trat das in Wellen auf.

00:43:59: Das UFO-Thema war auch mal komplett weg und niemand hat je gedacht, dass das wiederkommen wird.

00:44:04: Und dann kommt in den USA irgendwann Lydia Verrückter, Präsident an die Macht und schon ist das Thema wieder ein allen großen Medien.

00:44:15: Also für mich sind es tatsächlich die ganz klassen von Sachen nach wie vor UFOs, Nostradamus, Heldseer, Profizeihungen... Wie gesagt mir braucht auch keiner zu erklären, dass ist doch alles von tausendmal geklärt.

00:44:32: Ja!

00:44:34: Aber es hört tausendmal keiner zu.

00:44:36: Und deswegen muss man's halt tausenden Einmal erklären und das Tausendeinste Video darüber drehen, mit jedem neuen Medium sei es TikTok oder Instagram oder was kommt alles nochmal komplett wieder?

00:44:50: Man fängt noch mal komplett von vorne mit der Wiederlegung an!

00:44:54: Das ist einfach so.

00:44:55: Deshalb müssen so Idioten wie mich geben die vierzeig Jahre lang immer und immer wieder dasselbe sagen

00:45:00: Ja, die Homöopathie ist auch tausendmal widerlegt.

00:45:04: und

00:45:05: dass der elfte September Flugzeuge waren.

00:45:08: Die entführt wurden es auch Tausend Mal geklärt und man muss es trotzdem immer wieder sagen da kommt man nicht drum oben.

00:45:14: Ist das so ein Lieblingsthema von dir halb?

00:45:16: Also so

00:45:18: Hoaxes?

00:45:20: Ich sag mal so... Ein Thema, das mich verfolgt ist halt dieser ganze Quantenesoterik-Schwobel.

00:45:30: Ich würde das nicht als mein Lieblingsthema sehen, weil ... Das einfach was ist, was mich nervt!

00:45:38: Trotzdem komme ich natürlich immer wieder drauf zurück, weil einer muss es ja machen.

00:45:44: Aber dass sozusagen mein eigenes Feld irgendwie da misshandelt wird, das finde ich ... finde ich besonders unschön.

00:45:56: Lieblingsthema, also wo ich muss mir auch durchaus Spaß macht nicht mal reinzugraben sind tatsächlich eher so die Verschwörungsgeschichten, also die modernen technischen Verschwörungsschichten Mondlandung und Elfdeseptember.

00:46:07: Und wenn ich jetzt sage, die Pandemie hat mir Spaß gemacht ist natürlich vollkommen absurd und falsch.

00:46:15: aber die Auseinandersetzung mit den Querdenkern war für mich durchaus was so nervig Scheiße, und dass das für uns alle war.

00:46:27: Und so schlimm auch diese Leute waren und so viel Schaden sie angerichtet hat ... Ähm... So auf dem ... Die Auseinandersetzung war schon was, wo ich mich erfreut gefordert habe gefühlt habe.

00:46:42: Lydia, wie ist das bei dir?

00:46:43: Ich würde jetzt vermuten, dass es Richtung Psychologie halt geht oder ...

00:46:48: Was

00:46:49: sind da deine Nachrichtsthemen?

00:46:50: Historisch gewachsen und übrigens, ich bin ja sowas von froh.

00:46:54: Das ist keine Fehlerinnerung weil ich hab nur den Titel falsch erinnert.

00:46:57: also Ich habe es jetzt rausgekriegt.

00:46:58: das ist eine Sendung die hieß wirklich unglaublich Und die lief ab januar dreiund neunzig zwei jahre.

00:47:06: Im ersten ja ard und das heißt ich habe Gott sei dank ich dachte schon okay auf jeden fall da war ich zehn bis zwölf so Und da hatten die auch immer ... Das war so ein ähnliches Prinzip, wenn ich mich recht entzündete.

00:47:16: Da haben die Geschichten gezeigt zu ja, die ist halt irgendwie wirklich passiert und den nicht oder so.

00:47:22: Aber auf jeden Fall hatten sie auch so ein ähnliches Prinzip mit den Stories.

00:47:26: So, das war irgendwie auch so einen Ausgangspunkt, weil ich die auch schon seltsam fand.

00:47:31: Egal!

00:47:32: Das heißt damals, aber das waren natürlich typisch Geistergeschichten aus dieser ... Oldschool-Ecke, also so ähnlich wie bei diesem anderen Privatformat später.

00:47:46: Aber in der jüngeren Vergangenheit habe ich mit Bernd eine wirklich intensive Erfahrung, was vermisstensuche durch Hellsehen angeht?

00:47:54: Mann!

00:47:54: Ich weiß nicht, wie lange wir da ... Uns abgearbeitet haben an einer Person, deren Namen ich jetzt nicht nenne.

00:48:01: Aber ... Mann!

00:48:02: Ich glaub also so weit, ich weiß, haben wir zumindest dafür gesorgt, dass die ihr komisches Pseudo-Helsie-Geschäft nicht mehr weiterbetrieben hat?

00:48:10: Ich glaub sogar, die ist irgendwann bei den Querdenkenmenschen abgebogen oder so später, aber ich hab das nie mehr weiter verfolgt.

00:48:16: Ui!

00:48:17: Da haben wir, weiß ich nicht wie viel Zeit investiert um den Quatsch, den die da verbreitet hat zu widerlegen.

00:48:22: Weil das der Ausgangspunkt war muss man kurz erklären.

00:48:24: historisch es gab zwei vermissten Fälle von Kindern in einer ähnlichen Zeit so bei dem ein Kind hat sich später aufgeklärt dass es getötet wurde und auch von wem?

00:48:35: Bei dem anderen kind weiß man bis heute nicht genau was eben abgelaufen ist weil das Kind bis heute verschwunden ist.

00:48:41: Und die hat dann diesen großen Medialen, sage ich mal Hype um diese Themen genutzt.

00:48:48: Ganz bewusst genutst und hat eine Pressemitteilung in der sie sich selbst interviewt hat, glaube ich herausgegeben, in der Sie gesagt hat, sie sieht wo diese verschwundenen Kinder

00:48:56: sind.".

00:48:58: Ja und Bernd und ich dachten uns, nee also das geht ja mal gar nicht.

00:49:01: Weil da nehme ich damals auch Facebook als da jetzt noch viele Menschen unterwegs waren.

00:49:08: Da gab es dann Gruppen die sich mit solchen Themen beschäftigt haben wie Vermisstensuche und dann haben sie doch diesen Aufruf von ihr geteilt Und das ging dann so weit, dass ich mich noch erinnere, dass eine minderjährige, angehörige Person eines der vermissten Kinder sogar über Facebook von fremden Leuten angeschrieben wurde.

00:49:27: Dass doch die Familie sozusagen in Kontakt treten möge mit dieser Frau und das ist ja nun wirklich ein Punkt wo man sagen kann also krass unethisch!

00:49:38: Wir haben dann die ganze Zeit versucht den Leuten zu erklären wie das funktioniert und dass das nichts mit übersinnlichen Fähigkeiten zu tun hat.

00:49:45: Und dann hatte die irgendwelche Pseudo-Fälle im Internet, womit sie sich dann irgendwie meinte hier belegen zu können.

00:49:52: und wir haben das alles auseinander genommen.

00:49:54: Das ist die Kurzzusammenfassung der Bernd?

00:49:58: Ja ich habe tatsächlich vor ein paar Tagen aus irgendeinem Grund mal geschaut ja diese ganzen Webseiten und alles was diese Dame damals hatte sind tatsächlich verschwunden also es scheint tatsächlich sich aus diesem Geschäft zurückgezogen haben.

00:50:11: aber ich glaube dass was sie da dessen macht ist jetzt auch nicht wesentlich Seriös, aber sie ist ja nicht die einzige Figur in dieser Szene.

00:50:20: Es geht jetzt gerade durch die Medien dass man wohl Überreste von dieser Kerstin Lee Langley gefunden hat.

00:50:27: auch daran hatten sich hell sehr unter anderem dieser berüchtigte Michael Schneider der überall also wenn ständig bei jedem vermissen Fall die Fresse aufweist und immer wieder auch von den Medien hofiert wird und seine Story bekommt.

00:50:41: er hatte ihren Ihren Fundort oder was schon vor Jahren vorausgesagt war natürlich alles komplett falsch.

00:50:48: Und jetzt ist das Mittel halt dann offenbar endgültig, ganz woanders mal wiedergefunden worden?

00:50:58: Ja vielleicht muss man auch kurz erwähnen dass einer der Gründe neben der Tatsache dass wie gesagt der Punkt an dem dann minderjährige Angehörige über soziale Medien unter Druck gesetzt werden sich mit so Personen dann unterhalten zu sollen oder sogar ihre Vermehrung davon zu überzeugen.

00:51:13: Krass, unethisch.

00:51:14: Wir hatten ja auch erklärt warum wir das machen weil Menschen immer sagen man darf nichts unversucht lassen.

00:51:20: Das ist immer der Satz bei genau dieser Geschichte.

00:51:23: und dann wäre so unsere Erwiderung.

00:51:25: aber sich von irgendwelcher Charlatanerie emotional weiter verletzen zu lassen die hundertprozentig nicht das ergeben kann was diese Leute in Aussicht stellen dass es nicht etwas versuchen Das ist einfach sich schützen, weil es absolut gewiss ist.

00:51:43: Dass es nicht mal eine minimale Chance gibt, dass das irgendwas bringt und was wir versuchen zu sagen.

00:51:50: Weil Menschen, die jahrelang sich die unterschiedlichsten Stories von solchen Menschen dann anhören, das zermürbt ja auch.

00:51:57: Also, es ist mindestens ein emotionaler Schaden auf Dauer.

00:52:02: Das war so schon eines meiner Lieblingsthemen, weil ich das auch mit Bernd damals recht intensiv, sag ich mal, mich da eingearbeitet habe und verfolgt hab.

00:52:12: Und natürlich Bernd und ich, ihr seid ja kontinuierlich dran an dem großen Thema, so Tannic Panic.

00:52:19: Das Thema wird uns noch viele Jahre beschäftigen aber ... Ich glaub das ist so deep!

00:52:23: Ihr könnt einfach mal Sendung mit diesem Titel von uns mal euch anschauen.

00:52:27: wir haben immer mal wieder Updates und wir müssen irgendwann, wenn wir bestimmt auch mal wieder das nächste Update machen und es ist unfassbar dass das einfach eine Never-Ending-Story ist.

00:52:36: Aber da haben wir jetzt, ich weiß gar nicht, vier oder fünf Sendungen schon hier zu gemacht?

00:52:43: Sunny Moon hatte noch eine Frage, die würde ich aber etwas umwandeln.

00:52:47: Die war eigentlich nur an Holm.

00:52:49: Es gibt da so ein tolles Buch namens Fakt und Vorurteil.

00:52:51: Gibt es Erfahrungen deinerseits in den letzten Jahren, die du heute noch ins Buch einbauen würdest oder würdest du heute was anderes schreiben?

00:52:58: Ich würde das aber umwandlen, weil ihr alle drei ja schon veröffentlicht habt.

00:53:02: Was sind Sachen, die ihr heutzutage anders schreiben würdet oder in die Bücher noch einbauten würdet?

00:53:10: Also im Fakt- und Voruhrteil würde ich tatsächlich grundsätzlich ... Nichts anders schreiben.

00:53:15: Das ist für meine Begriffe ein Buch, das nach wie vor genauso relevant ist, wie es da steht.

00:53:21: Ich würde vielleicht mit den Leuten, die ich seitdem noch kennengelernt habe, noch ein paar mehr Interviews reinmachen, weil das war für mich eigentlich die ganz große Freude auch am Schreiben dieses Buches diese Interview zu machen und ich finde es einfach immer wieder spannend interessante Leute zu treffen und ja dass mehr persönliche Erfahrungen noch reinbringen.

00:53:44: Vielleicht würde ich einen Interview rauslassen, weil die Person hinterher ein bisschen ... dann wieder nicht mehr so skeptisch war.

00:53:52: Aber das ist ein anderes Thema.

00:53:56: Und meine anderen Bücher.

00:53:57: ja gut.

00:53:58: Bei den Verschwörungsmythen kommen immer mal neue Sachen hoch insofern.

00:54:02: Klar, fallen mir noch mal Kapitel ein, die man vielleicht jetzt würde.

00:54:08: Bernd, wie ist das bei dir?

00:54:11: Ich glaube du hast eine halbe Bücherei-Volgel geschrieben.

00:54:15: Ja!

00:54:15: Und

00:54:15: ich bin der einzige Mensch, der sie hat.

00:54:17: Ich habe alle Bernd Haader Bücher.

00:54:19: Ah das sind die ganzen Bücher im Hintergrund?

00:54:21: Ja!

00:54:22: Alle von Bernd geschrieben.

00:54:25: Es ist tatsächlich selten dass sich was ändert weil wie gesagt diese Küchen sind ja all dem Kern uralt.

00:54:33: Homibarty war im Grunde zu ihrer Entstehungszeit widerlegt.

00:54:37: dann gab es von Versuchen dazu... es gibt tatsächlich zwei Sachen.

00:54:43: Ach du lieber Gott.

00:54:44: Irgendwann in den Achtzigern bin ich dann zum Presse-Sprecher einer dieser Skeptikerorganisationen ernannt worden und klar war, ich hab nur zugesagt weil ich halt Journalist war und gedacht ja kann ich irgendwie machen?

00:54:58: Ich hatte keine Ahnung was mich da erwartet.

00:55:01: Es ging auf irgendeinen Freitag der Treizehnte zu Und plötzlich fing an das Telefon zu klingeln und irgendwelche Rundfunk-Sender, die Liveinterviews haben wollen.

00:55:12: Und am besten jetzt sofort!

00:55:15: Ich war völlig... ich ruf sie zurück, bin erst mal runter in unser Archiv, hab mir ein paar Sachen zu Freitag dem Dreizehn angelesen, habe dann die Interviews gegeben, hab natürlich immer dasselbe erzählt, ja im uralter Unglückstag und die dreizehn Apostle und das letzte Abendmahl aus heutiger Sicht komplett abblankester Unsinn.

00:55:37: Also das war Freitag der Dreizunde, ist tatsächlich so eine Geschichte wo sich die Erkenntnis in den letzten zwanzig Jahren geändert haben was so die Volkskundler und Ethnologen uns mal herausgefunden haben.

00:55:46: Das ist kein uralter Unglückstag!

00:55:48: Das Ding ist ne Erfindung aus dem fünftiger Jahr des zwanziges Jahrhunderts hat weder etwas mit dem letzten Abendmal noch nicht ein Aposteln oder sonst sowas zu tun.

00:55:56: also da im Kapitel über Freitage der Dreizehnte würde ich heute sicher anders schreiben und auch einen Buch über Nostradamus müsste ich heute komplett zurückziehen.

00:56:09: Ich hoffe auch, dass es nicht mehr verbreitet

00:56:11: ist.".

00:56:15: Der Kennenstand war eigentlich so, dass diese ganzen angeblichen Prophezeiungen was der alles vorausgesagt haben soll die Mondlandung und Kennedy Attentaten alles das Unsinn ist, war eigentlich immer klar.

00:56:26: aber dann kam natürlich immer sofort die Frage ja Was denn da dessen, was steht dann in diesen Fersen?

00:56:32: Also lesen Sie doch hier.

00:56:33: Wenn in China ein Sarg-Reisumfeld wird Kennedy beim dritten Vollmond von links irgendwie erforschen wie... Ja, was soll denn das bedeuten?

00:56:42: Wie deuten sie denn das?

00:56:43: Da mussten wir immer sagen schlicht gesagt keine Ahnung.

00:56:46: wahrscheinlich hat der Mann sich das aus dem Arsch gezogen also unter Absinne Einfluss ausgedacht.

00:56:51: Dann kamen auch im Jahr zwei Tausend vierzehn tatsächlich das Schlüsselerlebnis als man hier in Augsburg Das sogenannte Augsburger Wunderzeichenbuch wiederentdeckt hat, aus der frühen Neuzeit.

00:57:02: Eine Sammlung von sogenannten Wunderzeichnen also von Ohmen, Prodigien was schon die Alpenrömer aufgeschrieben haben alle möglichen seltsamen Dinge Ereignisse Himmelserscheinungen, Wetterphänomene Seltsame Tiere Fehlbildungen all das steht in diesen Büchern drin auch wahnsinnig schön gezeichnet also unglaublich toll gemacht.

00:57:23: als ich diese Bilder gesehen habe Wusste ich von einer Sekunde zu anderen?

00:57:27: Ach, da hat der Mann das her.

00:57:30: Also alle diese seltsamen Nostradamusferse mit diesen seltsamen Metaphern und von komischen Tieren und von Himmelserscheinungen.

00:57:38: Das ist alles aus dieser Prudikien-Literatur der alten Römer.

00:57:44: Der hat einfach diese Bilder, diese Ohmen, diese Vorzeichen beschrieben.

00:57:50: Also das ist ein komplett neuer Kenntnis.

00:57:52: dann meiner Überzeugung nach zu diesen Nostradamus-Profizeiungen.

00:57:59: Aber der Hype hat doch irgendwie voll abgenommen, oder?

00:58:01: Weil ich erinnere mich auch in der Kindheit dass das irgendwie... ...das Dardamus so voll war.

00:58:06: Meiner Beobachtung nach war tatsächlich also es hat nicht ganz abgenommen aber tatsächlichen Klösselerlebnis für den Nostrodamus-Hype war tatsächlich in dem Jahr Nineteinundneunzig.

00:58:17: Das war Nineteunundneunsig war auch so'n... Markstein.

00:58:21: Also eine richtig wilde Zeit, als es auf die Sonnenfinsternis elfter August, und da gab's ja einen Vers von Ostradamus der darauf gemünzt worden ist, der große Schreckenskönig, der vom Himmel kommt.

00:58:37: heute weiß man natürlich Beschreibung von einem astronomischen Ereignisse.

00:58:41: wahrscheinlich hat er die Sonnefinstereine selbst damit gemeint.

00:58:44: Es draten dann eine ganze Menge Leute auf wie Paco Rabane, dieser Modedesigner der gesagt hat die Russische Raum Sonde mir stürzt über Paris-Abde.

00:58:53: Die Elisabeth Tessier hat was von Kometen und alles also Weltuntergangsstimmung hin und her.

00:59:03: Und als dann nichts basiert ist, als dieser Elfdaukusten in den Neunundneinzig, also Mittagsatz halb eins die Sonnenfinsternes dann völlig folgenlos blieb Tessier hatte natürlich Monate später behauptet, es hätte dann aber einen Erdbeben irgendwo gegeben und hätte alles gesagt.

00:59:23: Das hat meiner Beobachtung nach tatsächlich dem ganzen erheblichen Dämpfer gegeben als diese berühmte, also das eine muss dazu sagen in den Nostradamus-Fersen gibt's nur fünf konkrete Jahreszahlen, sonst an alles andere ist so mit Himmels Konstellationen umschrieben.

00:59:40: Und die Zahlen in den Orginalen steht tatsächlich wörtlich drin und deswegen hat man da so ein Hyptom gemacht.

00:59:48: Und als dann, in der Jahrhundert war das einfach nur eine normale Sonnenfinsternis.

00:59:58: Es ist nicht weg aber es hat tatsächlich abgenommen.

01:00:01: Wahrscheinlich wie mit dem Maya-Kalender in den Jahr.

01:00:04: Genau, dann kam der Maya-kalender als Nächstes, da ist auch nichts basiert und seitdem

01:00:10: hört man

01:00:12: nichts mehr von dem Maya.

01:00:14: Lüde, wie war das bei dir?

01:00:15: Gibt es Bücher die du heute anders schreiben würdest?

01:00:18: Ich mach ja gar nicht hauptsächlich so Themen aus dem klassischen Skeptizismus sondern eher ... psychologische Sachen.

01:00:26: Und klar muss man da auch immer updaten, aber das ist ja gar nicht so sehr eben die Skeptizismus-Ecke.

01:00:31: Aber beim Skeptismus hab ich definitiv einen, finde ich wichtigen Fortschritt für mich gemacht irgendwann weil zunächst also ganz objektiv, ne?

01:00:42: Nachdem ich dann ja erst mal so dachte okay irgendwie kann ich mit dieser unglaubige Thomas und wie gesagt dass mit dem religiösen krieg ich irgendwie nicht auf die Kette mit meinem logischen Menschenverstand.

01:00:53: Und dann habe ich erst mal mich total, also sagen wir mal froh gefühlt als ich Leute kennenlernte die ähnliche Haltung hatten und auch versucht haben Dinge einfach ganz faktisch wissenschaftsbasiert zu erklären.

01:01:05: Das ist ja auch erstmal ein schönes Gefühl da, Leute zu haben, die sich auch dafür interessieren besonders in einer Zeit von der wer ja gerade auch ersprachen.

01:01:12: Wo sagen wir

01:01:12: einmal?

01:01:13: Die esoterischen Annahmen halt allgemein sehr verbreitet waren und deswegen war das dann natürlich, sagen wir mal vielleicht biographisch so die erste Phase.

01:01:24: Wo ich irgendwann auch sehr absurd fand was teilweise Menschen alles glauben.

01:01:29: jetzt habe ich Psychologie studiert und mir war natürlich dann bald klar dass es immer Gründe dafür gibt wie Menschen fühlen denken und handeln und zum Beispiel Todesangstvergänglichkeit trauer.

01:01:40: also man kann ja noch sehr viel tiefer einsteigen in die vielen Motive die halt Annahmen an übersinnliche Phänomene bedienen unabhängig mal von der Tatsache, dass viele Menschen eben auch einfach nicht das wissen.

01:01:52: Dann vielleicht hatten oder auch teilweise haben um das selber an sich zu erklären.

01:01:57: aber ich neigte dazu und da erinnere ich mich auch daran zum Beispiel in der Zeit als wir diese Debatte mit vermissten Suche durch hey sehen hatten Dass Ich dann auch echt irgendwann genervt war Von der meiner Wahrnehmung nach Völligen Faktenresistenz, von der mir klar war.

01:02:17: Dass die auch wiederum irgendwelche Ursachen hat, emotionale persönliche Whatever-Aber.

01:02:23: ich war dann tatsächlich eher genervt und natürlich hab ich irgendwann den nächsten Schritt gemacht und gesagt okay aber generft sein hilft ja auch keinem weiter

01:02:30: weil

01:02:31: wenn man genervt reagiert erzeugt man bei der Gegenseite Reaktanz.

01:02:34: also man wird nicht Menschen damit irgendwie sagen wir mal näher bringen an wissenschaftlicher Erklärungsmodelle.

01:02:41: Und das war irgendwie ein wichtiger Punkt.

01:02:44: Und zum Beispiel, wenn ich einen Vortrag heutzutage mache zum Thema Manipulation und Psychologie der Manipulation.

01:02:51: Bei den ersten Testballons dieses Vortrages haben wirklich viele Leute – wenn ich in einer Pause oder nach dem Vortag mit denen geredet habe Die waren entrüstet.

01:03:00: Weil ich da direkt hier Homöopathie, nicht über Placeboeffekt hinaus erkläre und Illustriere und auch eben Horoskope und Bahne im Effekt so ... Also die Klassiker sag' ich mal in unserem Skeptizismus-Bereich.

01:03:11: Und da waren wirklich Menschen so richtig persönlich sauer getroffen.

01:03:18: Dann hab ich mir gedacht, ich muss das viel empathischer vermitteln!

01:03:21: Da war ich schon nicht provokativ meiner Wahrnehmung nach.

01:03:24: Aber seitdem habe ich jetzt den Ansatz verändert und sage dann, das meine ich auch ernst, weil es wichtig ist, dass eine personelle informierte Entscheidung treffen kann.

01:03:34: Wenn ihr alle Informationen, die zur Verfügung stehen vorliegen und wenn sie dann entscheidet, dass ihr aber diese Überzeugung weiter gut tut, warum auch immer?

01:03:45: Dann ist das ja okay!

01:03:47: Aber solange ihr das Wissen gar nicht zur Verfügung steht Eine andere Erklärung für das, woran sie glaubt zu finden ist ja die Entscheidung daran zu glauben eben keine Informierte.

01:03:59: und dann erkläre ich denen den Leuten dass Ich versuche Sie zu befähigen diese informierte Entscheidungen zu treffen und ihnen das nicht wegnehmen will.

01:04:07: Und wenn sie dann sagen aber ich bleib trotzdem bei Globuli und Horoscope Ist es okay Aber Es ist doch fairer Wenn man sozusagen zumindest mal gehört hat Das

01:04:17: eben

01:04:18: die Fakten für andere Erklärungen sprechen und sich dann eben bewusst entscheidet.

01:04:23: Und nicht in Ermangelung von Grundlagen wissen.

01:04:26: Seit ich das tatsächlich mehr so vermittle, merke auch, dass das eher zumindest zum Nachdenken anregt.

01:04:34: Also das Coolste was ich erlebt habe war eine Frau die dann wirklich ... war interessant, nach dem Vortrag kam und gesagt hat sie in der Pause angefangen diese ganze Astrologiesache noch mal zu googeln.

01:04:43: Weil ich so ein paar Buzzwords und was man prüfen soll... Und die war wirklich so.

01:04:48: wow!

01:04:48: Ich habe jetzt drei Jahre eine wirklich teure Astrologie Ausbildung gemacht.

01:04:54: Das ist gerade ein bisschen erschütternd für mich Aber ich fand es so cool dass sie das dann trotzdem irgendwo sich getraut hat zu prüften und auch wirklich so gesagt hat Also ehrlich gesagt, ich sehe jetzt schon ... dass ich da aufm Holzweg war und dass sie das auch noch gesagt hat am Ende.

01:05:14: Dass das zwar nicht cool ist zu überlegen wie viel Zeit und Geld man verschwendet hat, sagt sie aber es war irgendwie hilfreich.

01:05:23: Das sind so schöne aha-Momente wo ich denke yay!

01:05:26: Das ist allein ein Sohnfall und dafür lohnt sich das alles

01:05:30: wirklich.

01:05:32: Ich glaub, wo du dieses empathisch vermitteln Ja, auch mal nimmt ein Perspektivwechsel machen und man muss nicht alles kaputtmachen.

01:05:43: Das erinnert mich ein bisschen an eine Folge über die Lydia und ich in der Vorbesprechung gesprochen haben als wir hier über Magie gesprochen hatten und als wir halt Gäste da hatten, die einen sehr poetischen Blick auf das Thema Magie hatten Einige unserer Zuschauer, damit gar nichts anfangen konnten.

01:06:03: Und für mich war das eigentlich was ganz Normales, solange ich nicht mit der Voraussetzung da reingehe, dass da tatsächlich etwas Übersinnliches jetzt passiert.

01:06:15: und ja... Kann auch ein Sonnenuntergang einfach mal einen Sonnen-Untergang sein lassen.

01:06:24: Hab ich zumindest gelernt über die Zeit, es ist

01:06:27: manchmal ... Solang's nicht ist

01:06:28: wie bei ... Wenn man nämlich nur die Staubbelastung in der Atmosphäre sieht beim Sonnenuntergang, dann verpasst man auch was.

01:06:36: Solang das nicht ist als bei Matilda, wo Kuckfernsehen ... So lange man nicht dazu gezwungen wird, soll man wirklich diese Informierte Entscheidung treffen kann?

01:06:49: Und deswegen also die Grundhaltung, die manchmal in so Skeptizismuskreisen ja dann auch eben zu finden ist.

01:06:55: Wie gesagt, da musste ich mich auch erst mal selber reflektieren und wirklich aktiv von weiterentwickeln, zu glauben dass man irgendwie alle Menschen damit glücklich machen könnte ihnen ein völlig... Ja es sehr sehr wissenschaftliches und atheistisches Weltbild zu geben.

01:07:12: Ich bin inzwischen nicht mehr sicher und glaube das es halt Menschen gibt, die glücklicher sind wenn sie was auch immer für eine Überzeugung es dann sein mag, behalten.

01:07:22: Solange sie eben erstens wirklich informierte Entscheidungen treffen aber zweitens auch wir schützen ja auch Leute davor dahin abzudriften wo's gefährlich wird.

01:07:31: also ist mal extrem fall wenn man halt so ein bisschen keine ahnung an Schutzengel glaubt und dann irgendwann in so ne Ezoschiene kommt wo leute einem sagen lasst dich nicht medizinisch behandeln und dann im schlimmsten Fall das bis zum Tode führt.

01:07:46: Also so ein Fall habe ich mal in einer Sendung, bei der auch mit der seckten Info NRW zusammen mitgemacht hab, dann kommentiert wo eine Witwe davon sprach dass ihr Mann eine sehr gute Heilungschance hatte bei einer frühen Krebsdiagnose und aufgrund so einer esoterischen Beratung die er zu dem Zeitpunkt schon sehr verfallen war jede medizinische Behandlung ablehnte und völlig sinnlos gestorben ist.

01:08:14: Das hat sie auch erzählt, dass er am Ende seines Lebens verstanden hat, dass eine falsche Entscheidung getroffen hat.

01:08:20: Und das war wirklich so ... genau das, weswegen man sagen muss.

01:08:24: Das ist natürlich, wovor wir Menschen schützen wollen als ein Beispiel, wo es wirklich einfach schadet.

01:08:30: Also ganz objektiv schadete.

01:08:32: Klar!

01:08:34: Ich fand was ich eine spannende Frage fand gerade im ... Im Chat war von kontrollierter Warnwitz, habt ihr skeptische Guilty Pleasures?

01:08:39: Etwa spielt ihr Lotto, legt ihr Tarotkarten guckt ihr ins Horoscope oder führt die Unternehmensberatungen an Pferden durch.

01:08:45: Ähm... Das ist das.

01:08:48: äh ja.

01:08:50: Tatsächlich nicht!

01:08:51: Also im Gegenteil ich also ich dumm mich ganz sicher für wer damit leuten die Niesen gesundheit zu wünschen weil ich das einfach albern finde.

01:09:03: Auch wenn ich dann für unhöflich gehalten werde.

01:09:05: aber Was soll das?

01:09:06: Auf der anderen Seite halte ich mir beim Gänen in der Öffentlichkeit die Hand vor den Mund, was auch nur sehr wenig wissen eine abergläubische Handlung ist.

01:09:16: Denn das hat man damals nur erfunden weil man dachte dass beim Gähnen die Seele aus dem Körper entweicht und dass man sich deswegen die Hand von den Mund halten soll.

01:09:24: also so gesehen ja aber in jeder anderen Hinsicht nein.

01:09:34: Ich hatte ja gesagt, mein skeptisches Thema sind Verschwörungsmythen.

01:09:40: Ich glaube, dass fast jeder an irgendwas glaubt was irrational ist und sich dem vielleicht auch nicht unbedingt stellen wird.

01:09:48: Und ich glaube das auch ganz viele an Dinge glauben die andere als Verschwörungstheorie bezeichnen würden.

01:09:56: Ja, ich schließ das für mich jetzt nicht aus.

01:10:00: Weil man glaubt dann halt Dinge gerne die den eigenen Wertvorstellungen auch entsprechen und diese bestärken.

01:10:08: Insofern traue ich persönlich generell Leuten, die so insbesondere aus dem Umfeld Kommunismus oder Islamismus stammen naheliegenderweise oder auch Faschismus naheliegenderweise wahnsinnig viel zu was möglicherweise dann doch gar nicht stimmt.

01:10:30: Also da hätten wir jetzt tatsächlich noch mal jemanden, wir müssen irgendwann nochmal eine Sendung zur Verschwörungsnarrative machen weil das ja an sich auch ein spannendes Thema ist welche Gründe oder Hintergründe Menschen haben um dann also wirklich in Verschwörungsnarrative abzudriften wobei ja dein Buch sich da auch ein bisschen mit beschäftigt hat.

01:10:48: im Prinzip also von daher...

01:10:50: Das Fakt und Vorurteil geht ein bisschen in die Richtung.

01:10:55: Aber ich finde einen anderen Aspekt dieser Frage auch interessant, nämlich dass da die Frage drin vorkam spielt ihr Lotto und Lotto zu spielen.

01:11:04: Also ich spiele nicht Lotto weil mich sowas nicht reizt.

01:11:10: Ich wohne auch seit fast zwanzig Jahren in Bad Homburg und war hier noch nie im Casino.

01:11:16: Aber Lotto zu spielen an sich ist tatsächlich nichts abergläubisches von vornherein.

01:11:24: Es ist auch noch nicht mal vollständig irrational, das ist eine Frage der Nutzenfunktion.

01:11:29: wenn ich mal ein bisschen abnurden darf an dieser Stelle dafür bin ja hier weil der Nutze auch von Geld für einen Individuum nicht unbedingt linear mit der Geldsumme verlaufen muss.

01:11:42: Wenn ich mir die fünf Euro, die Woche fürs Lotto spiele... Ich hab keine Ahnung was es tatsächlich kostet.

01:11:46: Aber irgendwas in der Größenordnung wird's wo immer noch sein!

01:11:49: Wenn ich mich das vom Mund absparen muss ist natürlich hochgradig irrational Lotto zu spielen.

01:11:56: Wenn ich sage nun gut, dass is ein Geldbetrag der mir den ich einfach überhaupt nicht spüre.

01:12:02: Ich damit aber eine winzig kleine, aber eine Chance habe wirklich mein Leben zu verändern dann kann das eine vollkommen rationale Entscheidung sein Lotto to spielen.

01:12:12: Ich glaub, meine guilty pleasures sind dass ich viele Freunde habe die sehr im esoterischen Bereich sind und das ich halt mit denen befreundet bin.

01:12:22: Aber das ist ja ein schönes Beispiel eigentlich dafür wo wir wieder wären bei der Haltung dass man jetzt irgendwie nur mit Leuten rumhängen sollte die jetzt hardcore, atheistisch und völlig nur wissenschaftlich eben ihr Weltbild gestalten wäre auch irgendwie.

01:12:38: also genau wie du schon sagst Annika tue ich ja auch nicht.

01:12:43: Und das ist genau der Punkt, solange es auf einem Level ist, wo die Kostenutzenrechnung nach allen objektiven Maßstäben positiv ist

01:12:52: und wo

01:12:53: es der Person möglicherweise sogar in irgendeinem Bereich schlechter ging, wenn sie halt keine Ahnung ihren Schutzengelglauben nicht hätte, so lange dass eben in einem solchen Rahmen bleibt welchen Nutzen hätte es einer Person etwas zu nehmen?

01:13:09: Wenn es ihr nur nützt, aber nicht schadet.

01:13:12: Aber möglicherweise ... sie ist sogar als Schadenempfände, wenn sie zum Beispiel nicht davon überzeugt wäre, dass sie vielleicht ihre Liebe Omi irgendwann widersieht?

01:13:20: Warum soll ich das irgendeine Menschen wegnehmen?

01:13:22: Das wär ja völliger Quatsch!

01:13:24: Absolut.

01:13:25: und wenn es halt irgendwann so was wäre wie die Person dann nicht mit zum Arzt gehen oder irgendwas, was wirklich das Leben gefährdet, was wir schon erwähnt hatten, dann würd ich natürlich was sagen.

01:13:35: also würde man bei jedem Menschen

01:13:37: Ja, genau.

01:13:39: Also da würde ich sagen für mich bei der Unternehmensberatung mit Pferden würde ich für mich eine harte Grenze ziehen weil man damit halt schlichtweg Leuten das Geld aus der Tasche zieht und ich wird auch meinen Kunden nichts verkaufen wollen was ich für falsch halte und ich glaube auch nicht dass das nachhaltig ist auch wenn es für manche Leute vielleicht ihr ganzes Leben lang funktioniert.

01:14:04: aber ich würde mich der Scheiße mitfühlen.

01:14:07: Da zieh ich eine Art der Grenze.

01:14:09: Siehst du, Bernd?

01:14:09: Ich hab die Hand vom Mund gehalten beim Genen.

01:14:13: Oh Mann!

01:14:14: Ja tatsächlich ... Vor daher genau um das abzuschließen, ich glaub, das habe ich auch nicht.

01:14:21: Aber ich hab mir oft gedacht so ja gut aus irgendeinem Grund finde ich es total entspannt mir vorzustellen, dass halt nach dem Leben nichts kommt weil die Logik ist, ich krieg hier nix mehr mit also ich leide ja nicht darunter, daß ich tot bin, weil ich kriege gar nicht mit, vor meiner Geburt nicht existent, dann bin ich wieder nicht existente.

01:14:39: Also ... wow!

01:14:40: Den Zustand gab's schon mal, wenn man es so sehen möchte.

01:14:43: Aber ich verstehe das.

01:14:45: Das ist halt wahrscheinlich nicht die typische Art der emotionalen Reaktion auf diese Erkenntnis und ...

01:14:51: Mein Ansatz ist da immer, Organspende is gut?

01:14:55: Oh ja, da haben wir auch eine Sendung zu, weil es so wichtig ist.

01:14:58: Auch hier, das ist ein Beispiel, wo auch esoterischer Quatsch wirklich dazu führen kann, dass Menschen sich dagegen entscheiden, wodurch real Menschen sterben.

01:15:09: Weil irgendeine Person irgendwie glaubt, dass da irgendwelche esoterischen Konstrukte... Also zum Beispiel ja wenn du deine Organe spendest dann wird deine Seele bei der Person die das organ bekommt irgendwie im Körper oder was es da alles für Unsinn gibt.

01:15:25: Also, oh mein Gott!

01:15:26: Und wo eine Person sich dagegen entscheidet und dadurch möglicherweise irgendwann andere Personen nicht länger leben kann, hört's echt auf.

01:15:34: Da hab ich auch keine Toleranz.

01:15:39: Ja ... Aber ich muss eine Sache sagen.

01:15:41: Ruth,

01:15:42: unsere

01:15:44: allergute Freundin und Bekannte.

01:15:47: Ruth Habeland hat ja auch ein Podcast.

01:15:51: Na?

01:15:51: Anika, hilf mir.

01:15:52: Miss

01:15:52: Understanding?

01:15:53: Genau!

01:15:54: Oder der

01:15:55: Film ... Es gibt auch ein Filme-Podcast von Ruth und Rebecca.

01:15:58: Ah, das siehst du mal.

01:15:59: Ich oute mich, denn ich höre quasi überhaupt gar keine Podcasts, weil ich eh schon mit meinem Zeitmanagement immer sehr herausgefordert bin, um ehrlich zu sein.

01:16:06: Aber ich weiß, dass Ruth coole Sachen macht.

01:16:09: Und wir sind halt befreundet.

01:16:11: Sie ist bei Skeptics und so selber Bubble.

01:16:13: Und sie ist auch katholisch sozialisiert.

01:16:16: Wir ... Findet's total nett, sagen wir mal zwischendurch in eine katholische Kirche reinzugehen und den Feier auch zu riechen.

01:16:23: Weil es einfach eine Kindheitserinnerung ist, obwohl wir mega ... also sagen wir jetzt doch etwas andere Haltungen haben.

01:16:29: So als Beispiel, ne?

01:16:30: Aber

01:16:31: das eine ist gedruckt und gedreht und das andere is Miss Understanding.

01:16:35: Sehr

01:16:36: cool!

01:16:36: Kleiner Shoutout an dieser Stelle.

01:16:39: Genau

01:16:41: Ja, theoretisch wäre das jetzt der Werbeblock.

01:16:43: Ich habe aber noch eine Frage gefunden, die ich ganz schön fand.

01:16:47: Ich würde sie aber wieder allgemeiner formulieren.

01:16:51: Eigentlich war die Frage an Lydia ob du eigentlich privat auch historische Kriminalklassiker wie Schult und Söhne von Dostoyevsk liest oder ob dich Täterpsychologie in alter Literatur eher weniger interessiert?

01:17:03: Und ich würde ... Du kannst dann natürlich darauf antworten!

01:17:06: Ich würde es für alle ein bisschen allgemein halten Oder auch aus Interesse, was lesen Sie gerne?

01:17:13: Aber gerne lüde dir zuerst mal die spezifischere Frage.

01:17:18: Ähm ... genau!

01:17:20: Ich beschäftige mich mit historischen Fallbeispielen also Berichten von realen Kriminalfällen weil mein Ursprungsinteresse für Straftaten, die meisten kennen das, die schonmal sich mehr mit mir beschäftigt haben ja darauf basiert dass ich damals Als wir fünf Fernsehkanäle hatten in meiner Kindheit, Unzeitung und Radio die True Crime Berichterstattung wahrgenommen habe.

01:17:45: Die man damals noch nicht so genannt hat aber es war das was man heute true crime nennt.

01:17:49: Und interessant fand dass da in verschiedenen Zeiten und Ländern ähnliche Fälle einfach stattfanden.

01:17:59: Das ist irgendwie interessant.

01:18:00: also wenn man eine ganz ähnische Tat Keine Ahnung, ein Achtzehundert irgendwas irgendwo in einem Bericht zieht und dann halt irgendwie neunzehundert irgendwas.

01:18:09: Und das in einem komplett anderen Land ist ja super interessant, dass sich da die Prinzipien ähneln.

01:18:14: Das war der Ausgangspunkt.

01:18:15: deswegen sammle ich quasi aus unterschiedlichen Zeiten und Orten Kriminalfälle und gucke nach den Parallelen... Und deswegen lacht sie was denn immer, weil es kaum ein Ort gibt wo er nicht mit mir irgendwo mal hin fährt.

01:18:30: Wo ich ihm sofort sagen kann ob es hier einen interessanten Kriminalfall in den letzten fünf oder neun Jahren gab.

01:18:35: das ist eine seltsames Hobby.

01:18:39: aber müsste

01:18:40: man so einen Lydianmeter schaffen wo man dann guckt wo findet Lydia keine Kriminalfälle mehr?

01:18:46: Wollt ihr keinen Kriminal Fall empfangen?

01:18:49: Vielleicht in dem Zusammenhang wir... Wir haben jetzt fast die ganze Sendung über Paranormal.

01:18:53: Also so oft machen wir, also wir haben ja eigentlich viel, viel... So oft machen die Themen ja gar nicht mehr.

01:18:59: Ja das stimmt!

01:18:59: Eigentlich viele andere Themen und es habe ich heute im Blog geschrieben und das Thema unserer allerersten Sendungen war ja tatsächlich Druckheim was Lüya gerade erwähnt hat und da gibt's doch im Moment in Köln und kommt jetzt auch nach München, so eine Ausstellung trug rein über Serienkiller.

01:19:15: Magst du da zu was sagen?

01:19:16: Ja achso ja weil ich heute in unsere kleine interne Vorbereitungsgruppe gepustet habe dass ich eine E-Mail geschickt habe also Long Story Short.

01:19:24: es gab hier in Kologne Ich glaube die läuft immer noch irgendeine Serienmord Ausstellung.

01:19:31: und jetzt kürzlich hat mich quasi eine andere Serienmordausstellung aus Berlin angeschrieben.

01:19:37: Und den habe ich dann heute geantwortet, und hab den geantworten, dass sich schon bei der anderen ... Da hatte ich auch mal ein Interview zugegeben bei der Anderen, das ich da halt auf gar keinen Fall bei.

01:19:50: so was mit mache und Long Story Short benutze ich einfach immer Eine, ich nenn's mal Empathie-Übung.

01:19:57: In dem mich dann den Personen, die mich da fragen, ob ich da irgendwie mitmache, sage okay also... Ich hab jetzt hier Bilder gesehen sagen wir mal auf Instagram zum Beispiel von ihrer Ausstellung und dann suche ich mir ein Bild heraus was ja braucht man nicht lange suchen!

01:20:14: Also die sind ja auch wirklich sehr offensichtlich Emotionsaktivierende Schaulust von ihrer Zielsetzung ausgelegt.

01:20:28: Das ist sicherlich recht offensichtlich.

01:20:31: und dann nehme ich einfach eins der Bilder da Wenn jetzt eine Person, die Ihnen sehr nahe steht und getötet wird.

01:20:40: Dann sagen wir mal ... Man würde hier in Ihrer Ausstellung das Foto, diese getötete Person in dieser Pose zeigen.

01:20:48: Da würden Leute daneben stehen und lachende Selfies machen.

01:20:52: Wie würden Sie sich fühlen?

01:20:55: Das Interessante ist irgendwie, dass die Leute offenbar gar nicht damit rechnen diese Frage gestellt bekommen was ich überraschend finde weil das so die erste Frage ist die mir in den Sinn kommt wenn ich das sehe.

01:21:05: Weil das ist ja nun schon wirklich sehr auf die Spitze getrieben was solche Ausstellungen da präsentieren Und interessanterweise hat ein Journalist, den ich kenne der halt in Köln war.

01:21:15: Der mich vorher auch gefragt hat was ich darüber denke.

01:21:17: dem habe ich den Tipp gegeben dass er mal diese Frage stellen soll wenn er da diese journalistische Führung kriegt.

01:21:22: und der hat dann auch die Frage in Kologne irgendwie der Person die die Führungen gemacht hat gestellt und die hat irgendwie gesagt sie würden hier ja gar nicht sozusagen reale getötet Menschen darstellen.

01:21:38: also Ich würde schon sagen, das ist offensichtlich nicht die Wahrheit.

01:21:42: Also sehr, sehr offensichtlich!

01:21:45: Aber long story short dann habe ich auch geschrieben dass ich halt in meinem normalen Job jetzt heute zum unter anderem kognitive Verzerrung also Gedanken konstrukte zur Selbstrechtfertigung bei Menschen die Straftaten begehen dekonstruiere das es ein Teil dessen was ich in meinem Job im Bereich der Rückfallprävention von Sexual- und Gewaltschaftdaten mache mache ich das in meinem Nebenjob, also der Wissenschaftskommunikation auch im Kontext von Medien dann gelegentlich so wie heute hier gegenüber Menschen die zum Beispiel solche Ausstellungen betreiben.

01:22:19: Dann auch deren kognitive Verzerrung bezogen auf ihre Entscheidungen ein bisschen versuchen zu dekonstruieren.

01:22:26: ja

01:22:27: Ich würde gerne noch mal auf die Frage zurückkommen.

01:22:29: Liest du denn so was wie Dostoyevsky oder eher nicht?

01:22:32: Ich lese eigentlich nur reale historische Fallbeschreibungen, tatsächlich hab ich auch sehr wenig Zeit und wenn ich die Wahl habe ... Wenn ich unendlich lang leben würde, vielleicht würd' ich mich ja doch mit Fiktion beschäftigen.

01:22:45: Aber da meine Lebenszeit begrenzt ist, muss ich sagen, gewinnt immer jede Form von Sachtext!

01:22:53: Ja, ich hab leider über ... Was heißt nein?

01:22:57: Ich habe über Christian von Aster so eine Blase von Fantasy-Autoren und Science Fiction Autoren kennengelernt, die ganz tolle Sachen machen.

01:23:07: Ich höre insbesondere Christian auch super gerne bei Lesungen zu.

01:23:12: Ich bin dann immer sehr stark versucht mir da ganz viele Bücher mitzunehmen und weiß dann immer ich werde sie nicht lesen!

01:23:21: Bezeichnenderweise auch wieder von einem Fernsehautor Christoph Hardebusch, aber einen historischen Roman mitgenommen.

01:23:27: Ich habe auch den jetzt nicht angefangen weil bei mir tatsächlich wenn ich dann ein Buch in die Hand nehme doch meistens die Sachbücher wieder gewinnen.

01:23:35: Aber ja Wie gesagt wenn dann tatsächlich kann ich kann ich mit.

01:23:41: also auf stürmischer See ist halt ein historischer Roman über über die Royal Navy zur Zeit Napoleons und das ist dann so das wo ich am ehesten an dazu greife.

01:23:55: Warum wohl?

01:24:00: Bernd, wie ist es bei dir?

01:24:02: Ja tatsächlich so wie Lydia.

01:24:06: Oder schreibst du nur liest du gar nicht!

01:24:09: Ist ein Witz.

01:24:12: Ich bin wahrscheinlich die Bildungslücke hier in der Runde.

01:24:14: also ich lese zwar auch Sachbücher aber ich lehse auch ganz ganz viel Romane Rebecca Gablé, Michael Ende.

01:24:23: Also alles durch die Bank auch Self-Publishing Autor und teilweise U-Hacks.

01:24:28: kann ich da einen kleinen Shoutout geben.

01:24:31: Aber ja ... Durch die Bank richtig viel.

01:24:35: Ich hab mich mal selber als Lesemärschweinchen bezeichnet, weil ich auch viel lese.

01:24:44: So meine liebste Beschäftigung eigentlich wenn man jetzt guckt ungern Serien.

01:24:49: Ich lese da einfach, lieber.

01:24:51: Wo?

01:24:52: Ja ...

01:24:54: haben wir irgendwas, wozu für einen Shout-Out geben wollen und Werbung machen wollen?

01:24:58: Denn die ganzen Veranstaltungen sind jetzt irgendwie durch!

01:25:02: Außer

01:25:03: ... genau, WTF wird es wieder in Leipzig geben an Pfingsten.

01:25:07: Also ich muss erst mal hinkriegen, das Programm dieses Jahr zusammenzukriegen.

01:25:11: Da treffen wir uns ja immer zwei Tage im Kupfersaal Leipzig.

01:25:14: am Pfingstwochenende werden wir dieses Jahr auch wieder tun.

01:25:18: Und genau, ja... Das ist ja auch eine schöne Tradition, sage ich mal inzwischen geworden von der Ich hoffe auch ein bisschen...

01:25:24: Ja, und... Sorry, fünftigzehn oder sechzehnte Mai wollte ich nur sagen, nächstes

01:25:28: Jahr?

01:25:28: Jo!

01:25:29: Genau!

01:25:30: Das ist doch schön.

01:25:31: Da trifft man auch Leute, die ursprünglich vielleicht gar nicht so aus unserer Skeptizismus-Bubble kommen und das ist immer ein schöner Austausch.

01:25:38: Was wir noch Shout out'n können, am fünften November ist sie von dir schon erwähnte Ruth Habeland bei Skeptics in the Pubköln.

01:25:46: Ein Thema Porthoxische Positivität.

01:25:49: Sehr gut!

01:25:52: Haben wir ja doch was zum Shoutout'n gefunden?

01:25:55: Absolut.

01:25:58: Dann machen wir mal ... Dann haben wir vor die nächsten neunhunderts Sendungen so weiter zu machen, ungefähr oder?

01:26:05: Mindestens.

01:26:06: Ein Hinweis müssen wir noch anbringen nämlich in der nächste Sendung.

01:26:10: Da haben wir wieder Gäste und nachdem wir jetzt die hundertste Sendung hatten werden wir uns in der nächsten Sendung fragen warum wir eigentlich die hunderte Sendung jetzt als was Besonderes herausgestellt haben Beziehungsweise, warum wir uns überhaupt so oft bestimmte Zahlen ganz besonders fokussieren von Freitag dem Dreizehnten über die fünfundzwanzigste Hundertstesendung und so weiter.

01:26:36: Mit ein paar spannenden Leuten, die sich mit Zahlen beschäftigen.

01:26:40: Ja das wird ein Fest!

01:26:44: Das passiert am zweiten November und mithin wieder an einem Montag wie sich das gehört?

01:26:49: Genau Ja, dann vielen Dank an euch.

01:26:54: Vielen dank an das Team im Hintergrund!

01:26:57: Wir können ja auch einfach mal namentlich Vladi zum Beispiel nennen der immer unsere schönen Porträtsmacht

01:27:03: und... Kontrolliert der Bahn willst du sollst doch unsere Gäste nicht vorzeitig verraten?

01:27:07: Da befragt die Grafzahl

01:27:08: zu Gast haben.

01:27:10: Natürlich Grafzahl.

01:27:12: Im Englischen Nämter ist übrigens The Count was ich auch sehr schön finde.

01:27:15: Das ist

01:27:15: wunderbar.

01:27:18: Genau.

01:27:18: aber ja vielen

01:27:19: dank an euch.

01:27:20: Vielen Dank an das Sieben im Hintergrund, Vladi.

01:27:23: Markus, der krank hier trotzdem unserem Stream begleitet hat.

01:27:28: Also...

01:27:29: Genau!

01:27:29: Gute Besorgung,

01:27:29: Markus.

01:27:31: Vielen dank an euch alle.

01:27:32: und auf die weiteren nächsten Hundertzwanzigtausend Folgen.

01:27:41: Bis dann!

01:27:41: Tschüss, gehabt euch

01:27:42: wohl!