Episode 11: New World Order

00:00:02: Einen wunderschönen guten Abend zum elften Mal WTF Talk.

00:00:09: Heute zum Thema New World Order und es fängt gleich ganz wunderbar damit an, dass uns Bernd fehlt.

00:00:15: Aber Bernd kommt sicherlich gleich wieder dazu und dann können wir richtig einsteigen.

00:00:21: Ich würde aber als allererstes vielleicht mal anfangen mit einer kleinen Vorstellungsrunde.

00:00:27: Und vielleicht bei dem, dem am wenigsten von uns hier kennen, nämlich den Thorsten.

00:00:32: Thorsten, was führt uns nicht zu uns und das Thema New World Order zu dir?

00:00:40: Ja, ich bin in den Neunzigern mal so ein bisschen da reingerutscht in diese Verschwörer-Szene und unter anderem hatte das auch mit der New World Order zu tun, die war damals schon ein Begriff.

00:00:53: Und konnte mich dann davon lösen, habe in den folgenden Jahren mal so ein bisschen diese Szene verfolgt und dann letzten Endes im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr mal mit dabei sein möchte und ein bisschen was zur NWO erzählen kann.

00:01:25: Genau.

00:01:27: Ursprünglich hatten wir eigentlich ein anderes Thema auch für heute im Auge.

00:01:31: Und nachdem jemand, den ich da ganz gerne dabei gehabt hätte, dann nicht konnte, haben wir gesagt, gut, dann sprechen wir jetzt über die New World Order.

00:01:39: Wir werden heute nicht so ausführlich über das Thema sprechen, wie man in sowas reinrutscht und was das für ein Weltbild und so weiter.

00:01:47: ist und wie man das glauben kann, da werden wir sicherlich auch noch mal irgendwann was dazu machen.

00:01:54: Aber ja, wir freuen uns auch, dass wir Michael Blume dabei haben.

00:01:58: Michael, wie stellst du dich vielleicht auch gerade noch kurz vor?

00:02:02: Ja, hallo.

00:02:03: Ja, herzliche Grüße in die Runde.

00:02:06: Ich hatte ja schon ein paar Mal die Gelegenheit, bei den Ferngesprächen und anderen Formaten dabei zu sein.

00:02:12: Kühlwaldis ist natürlich da immer gern gesehen und der Holm und ich kennen uns natürlich jetzt auch schon eine Ecke.

00:02:20: Ich bin von der Ausbildung her, naja, also erst mal Bundeswehr gemacht, dann eine Bankausbildung und dann noch was Richtiges, nämlich Religion zur Politikwissenschaft studiert, Doktorarbeit über Religion und Nutzforschung.

00:02:32: Ich habe in den Sonderkontinent geleitet, wo wir vor allem Isidische Frauen und Kinder aus dem Irak geholt haben für das Land Baden-Württemberg.

00:02:46: der Auftragter der Landesregierung Baden-Württemberg gegen Antisemitismus und habe da natürlich noch mal einen stärkeren Fokus auf Verschwörungsmitteln.

00:02:53: Ich schreibe wie wild Bücher.

00:02:54: Dieses Jahr zum ersten Mal nicht mehr.

00:02:57: Ich mache dieses Jahr was anderes als Bücher schreiben.

00:03:01: Aber in den vergangenen Jahren sind viele Bücher entstanden.

00:03:03: Auch eins über unser Thema heute.

00:03:05: Freimarer Illuminaten-Rosenkreuze.

00:03:07: Das steht jetzt kostenlos online als Cyborg, wer sich es kostenlos runterziehen möchte.

00:03:14: Und ansonsten bin ich häufig in der Runde noch ein bisschen der Kotenkrist.

00:03:17: Also ich bin selber, komme aus einer nicht-religiösen Familie, bin als junger Erwachsener Christ geworden, mit einem Muslimin verheiratet.

00:03:24: Wir haben drei Kinder, also arbeite mit Jesiden und Juden zusammen für die Verschwörungsgrabigen geglauben.

00:03:29: Ich habe einen Raumschiff im Garten, der es mit allen verbündet.

00:03:35: Und deswegen freue ich mich auch immer hier zu sein.

00:03:38: Und in der Vergangenheit habe ich es auch immer überlebt.

00:03:42: Ja, dann noch ganz kurz zu mir.

00:03:45: Wer heute zum ersten Mal dabei ist, mein Name ist Holm-Hümmler.

00:03:48: Ich bin vom Hintergrund her Physiker.

00:03:52: Allerdings seit vielen, vielen Jahren inzwischen Unternehmensberater.

00:03:54: Auch seit vielen, vielen Jahren freizeitmäßig in der Skeptiker-Szene unterwegs.

00:03:58: Hab auch ein paar Bücher geschrieben bei Weitem, nicht so produktiv wie der Michael, aber ja.

00:04:04: Und auch mit einem bisschen anderen Aspekt.

00:04:05: Ich komme von der technischen Seite so nach dem Motto, kann das eigentlich alles funktionieren?

00:04:11: Ja.

00:04:13: würde sagen, wir steigen einfach mal ins Thema direkt ein.

00:04:17: Wir haben sogar beide Eingruch geschrieben im gleichen Titel, das weiß ich nicht mehr.

00:04:19: Stimmt,

00:04:20: Verschwörungsmythen, genau, mit unterschiedlichen Untertiteln.

00:04:23: Wir haben das nicht abgesprochen, aber es gibt von Holm und von mir einen Böhr jeweils mit dem Titel Verschwörungsmythen.

00:04:29: Auch relativ gleichzeitig erschienen und ich habe tatsächlich, als ich das geschrieben habe, kannte ich den Begriff Verschwörungsmythos in der Form noch gar nicht.

00:04:40: Der Titel war dann letztlich ein Vorschlag des und als mir der Vorschlag reinflatterte, habe ich dann mal gegoogelt, wer benutzt denn sonst den Begriff Verschwörungsmythen?

00:04:48: Ich stellte fest, eigentlich nur Michael Blume und dachte, jawoll, können wir mal haben.

00:04:53: Ja, dem Durchgriff

00:04:53: gab es natürlich vorher, den habe ich nicht erfunden, den gab es schon, Fall Traugberg zum Beispiel hatte den schon und im Englischen gibt es auch Conspiracy Miss, aber wir haben ihn dann so richtig durchgesetzt.

00:05:03: Ja, das jetzt inzwischen Verschwörungserzählungen, Verschwörungsmythen, aber Torsten mit raptrails.com, das war ja dann auch nochmal der eigene.

00:05:11: Ich wollte nur an dem Punkt, weil ich dachte, wenn die Leute uns googeln, dass sie nicht verwirrt sind.

00:05:17: Wir sind befreundet, aber wir sind keine Zwillinge.

00:05:20: Nein.

00:05:24: Wir können ja vielleicht am Schluss noch mal ein bisschen über Spiele, Bücher und was Ähnliches von uns rumgeistert mal sprechen.

00:05:32: Aber vielleicht als erstes mal der Einstieg.

00:05:35: Was ist eigentlich... Was war die NVO für dich, als sie dir das erste Mal begegnet ist, Thorsten?

00:05:46: Ja, das ist eine gute Frage, was die NVO ist.

00:05:49: Da kann man ja alles Mögliche hinein interpretieren.

00:05:52: Für Grünlich wird damit ja eine Organisation bezeichnet, die die Weltherrschaft an sich reißen möchte, sage ich jetzt mal, nach einer neuen Weltordnung, eine neue Weltordnung etablieren möchte.

00:06:07: Als ich da mit in Berührung gekommen bin, war die Erzählung recht groß, dass dafür ein Weltkrieg quasi instrumentalisiert wird, um die Menschheit, um zwei Drittel zu dezimieren, weil sich dieses eine Drittel dann natürlich besser kontrollieren ließe.

00:06:28: Da ist dann auch immer ganz oft von dem Antichristen die Rede gewesen, der dann in irgendeiner Form erscheint und dafür verantwortlich zu machen ist.

00:06:40: Da ist die Rede gewesen von diversen Geheimgesellschaften, ob es die Freimauber sind, ob es die Illuminaten sind, dass das dieser Gruppe, dass das diesen Gruppierung entspringt und die alle gemeinsam nach diesem einen Ziel streben, eben die Weltherrschaft zu erlangen.

00:07:00: Michael, wo würdest du den Begriff einsortieren?

00:07:06: Was macht für dich den Begriff neue Weltordnung aus im verschwörungsideologischen Sinne?

00:07:14: Ja, also es ist zum einen fließender zwei Sachen ineinander zusammen.

00:07:18: Das sind ältere, anti-amerikanische und anti-mazonische Verschwörungsmythen, nämlich, dass die Vereinigten Staaten von Amerika während des Ergebnisses einer Verschwörung am Anfang, sagte man, Jugend und Freimauer, später dann Illuminaten.

00:07:33: Und da ist dann auch die US-Dollarnote von einer besonderen Bedeutung.

00:07:38: Ich habe es mal auf meinem Vom Cybook könnt ihr das, glaube ich, alle sehen.

00:07:43: Ja, da habt ihr also die Pyramide der Dollarnote und darunter die Aufschrift Novus Ortoseclorum.

00:07:48: Und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, amerikanische Verschwörung einen Deep State der New World Order.

00:08:22: Und das Ding führt durch das Internet sozusagen sehr, sehr breit und gehört heute weltweit.

00:08:27: Wir haben es im islamischen Bereich, wir haben es im hinduistischen Bereich, wir haben es in Japan ist eigentlich eine der ganz großen Verschwörungsröten.

00:08:36: Ja, und wir haben die Verschwörung hat sich nicht durchsetzen können.

00:08:41: Bernd hat es zu uns geschafft.

00:08:43: Bernd, kannst du auch nochmal ein paar Worte zu dir sagen?

00:08:46: Dann werden wir auch gleich, ob dein Ton funktioniert.

00:08:48: Ja, ich kann gar nicht mehr.

00:08:50: Michael, hallo.

00:08:51: Darson, hallo.

00:08:54: Wie spät ist der Zähner?

00:08:55: Ach du, okay.

00:08:56: Wahrscheinlich habt ihr die Sendung von gut ohne mich rumgekriegt.

00:08:59: Also, Michael hat offenbar gerade erklärt, was die NVO ist.

00:09:03: Okay?

00:09:04: Gut, ja.

00:09:06: Ja, lassen wir doch einfach mal diejenigen das erklären, die das verbreiten.

00:09:11: Also, ich habe hier... im Zeichen der Wahrheit von Heiko Schrang, bekannter Verschwörungsideologo, und der schreibt Michael ganz simpel die neue Weltordnung.

00:09:21: Unter der globalen Führung einer Elite ist das vorrangige Ziel, eine Weltregierung, eine Weltwährung, eine Weltarmee, eine Weltreligion zu schaffen, die vollständige Kontrolle über Menschengeld, Energie, Land und Wasserwirtschaft.

00:09:36: mit anderen Worten, die totale Versklavung und Unterdrückung, eine Welt, die der von Huxley sehr nahe kommt.

00:09:43: Und dann macht er genau das, was alle tun, Michael, klar.

00:09:47: Im folgenden kommt dann eine ganze Reihe von authentischen Zitaten von Merkel, Gates, Biden, Bush, die alle was über die neue Weltordnung erzählen und er schließt daraus, dass das ja dann keine Verschwörungstheorie ist, sondern alle Politiker reden doch ganz offen darüber.

00:10:04: Ja, natürlich, gerade in den letzten zwei Jahren während der Corona-Krise hat jeder, von Merkel bis über Larov, beiden, jeder hat natürlich über die neue Weltordnung gesprochen.

00:10:14: Die Chinesen, ich komme ja aus der Politikwissenkraft, also den Begriff gibt es natürlich.

00:10:20: Das ist ein uralter Begriff aus der Politikwissenkraft, die neue Weltordnung.

00:10:23: Also immer, wenn eine Epoche zerfällt.

00:10:26: Westfelling war Frieden.

00:10:27: Nach dem dreißigjährigen Krieg war eine neue Weltordnung.

00:10:30: Und Wiener Kongress war eine neue Weltordnung natürlich.

00:10:33: Man musste ja irgendwas an die Stelle dessen setzen, was da untergegangen ist und so richtig populär geworden ist.

00:10:38: Jetzt in der Politikwissenkraft ist das halt nach dem ersten Weltkrieg.

00:10:41: Also so drum ging, wie baut man eine Welt auf, die eben nicht so anfällig ist für Kriege, Krisen, Konflikte.

00:10:47: Da gab es an den Völkern Bund und das hat alles nicht so funktioniert.

00:10:51: Und die gleiche Diskussion ging nach dem zweiten Weltkrieg auch wieder los.

00:10:54: Und während Corona ging es auch wieder los, weil sich jeder gefragt hat, wer kommt am besten aus dieser Krise raus und wer wird dann so die globale Führerschaft übernehmen?

00:11:03: Schaffen es die Chinesen mit ihrer... Diktatur oder ist der freie Westen dann doch irgendwie widerstandsfähiger.

00:11:10: Und das ist so das einzigartige dieser Verschwörungstheorie.

00:11:12: Also den Begriff gibt es, der wird auch von jedem Politiker permanent drauf und runter verwendet.

00:11:17: Nur so Leute wie Heiko Schrang verstehen halt was völlig anderes darunter als Merkel oder Biden oder sonst jemand.

00:11:24: So Holm, das war jetzt eine dreiminütige Einladung.

00:11:27: Ich hoffe damit bist du zufrieden.

00:11:29: Ja, du hast es vor allem geschafft, drei Minuten zu reden und kein Wort darüber zu sagen, wer du eigentlich bist.

00:11:33: Genau, ja, das ist meine Quizalität, ja.

00:11:36: Doch du hast gesagt, du bist Politikwissenschaftler, also lassen

00:11:38: wir es dabei gehen.

00:11:39: Ja, nee, war ich mal.

00:11:41: Also ich habe das studiert, aber ich habe nie in dem Fach gearbeitet und würde mich auch nie als Politikwissenschaftler bezeichnen.

00:11:46: Das war nur ein Mittel zum Zweck.

00:11:49: Es hätte auch Agrarwissenschaftler oder sonst was sein können.

00:11:52: Also, ich finde den Begriff NWO, also momentan wird er gerade über die multipolare Weltordnung gesprochen, wobei ich den Eindruck habe, so multipolar entwickelt sich momentan eigentlich gar nicht, weil einer der vielen Pole gerade dabei ist, sich selbst massiv zu demontieren und auch einige der sogenannten Schwellenländer, die eigentlich auf einem guten Weg waren vor ein paar Jahren, sich momentan eher in Richtung... Ja, administratives Chaos und ähnliches verabschieden.

00:12:24: Insofern sehe ich eigentlich im Moment eher wieder eine bipolare Weltordnung zwischen mit dem Westen auf der einen Seite und China und diversen Vaseilen auf der anderen.

00:12:33: Aber das ist ein anderes Thema.

00:12:35: Wer den Begriff für meine Begriffe für die heutige Zeit wirklich groß gemacht hat, war ja eigentlich George Bush Senior, der in den Anfang der neunziger Jahre Das, für meine Begriffe, die letzte große außenpolitische Vision der USA formuliert hat darin, dass er gesagt hat, wir... Wir brauchen eine new gentler World Order, also eine sanftere Weltordnung, in der wir eben nicht mehr mit den Noriegers und den Marcos und den ganzen Diktatoren und zusammenarbeiten mussten, als

00:13:06: man vorher

00:13:07: gestützt hat, weil sie auch gegen den Kommunismus waren.

00:13:09: Ja, da würde ich gerne einhaken, wenn ihr mir das erlaubt.

00:13:12: Weil das war, und Holm hat es richtig gesagt, diese prühmte Rede von Bush war am elfen September, allerdings nicht, sondern Und das war gerade die Zeit, wo ich gerade noch auf der Uni war und so in den letzten Zügenpolitik, was ich ein bisschen konzentriert habe, und wir haben über diese Buschrede, also das war vor dem amerikanischen Kongress, da hat er tatsächlich die neue Weltordnung propagiert.

00:13:36: Also im Politik-Seminar haben wir alle diese Rede belächelt worden.

00:13:41: Die Zeit war ja folgende.

00:13:43: Im August, ein Monat davor, ist der Irak in Kuwait einmarschiert.

00:13:46: Und es war völlig klar, dass Bush mit dieser Rede nichts anderes tut, als den Einmarsch der Amerikaner in Kuwait vorzubereiten, der ja dann auch nach dem Jahreswechsel kam.

00:13:55: Und Une hat dann den Begriff noch ein paar Mal wiederholt in ein paar weiteren Reden.

00:14:00: Und im Grunde, ja, das war vielleicht nett gemeint und war alles nett formuliert.

00:14:04: Aber im Grunde haben wir damals alle gesagt, das ist nichts anderes als... In netten Worten erklärt, dass er die amerikanischen Vorherrschaft unbedingt beizubehalten, gedenkt.

00:14:15: Und dass er natürlich in ein paar Wochen in Kuwait einnarschiert und die Iraka rausschmeißt.

00:14:19: Das war der Sinn von Isaret am elften September, also eine tolle Vision für eine neu gerechtere Welt, war das von dem Herrn Gush nicht, also bei allem Respekt.

00:14:31: Also doch die eine Weltordnung, mit der alles Beherrschenden macht dahinter?

00:14:37: Ja, das ich habe mich lange gefragt.

00:14:39: Es gibt ja bei Wikipedia.

00:14:44: übigen Eintrag zur neuen Weltordnung.

00:14:46: Und der beginnt auch tatsächlich, wie du gesagt hast, um neunzehnt neunzig.

00:14:49: Und da wird Pat Robertson wird als Hauptautor genannt.

00:14:53: Aber es gibt dieses Buch hier, The Insider von Gary Allen.

00:14:58: Das ist zwanzig Jahre älter, das ist von neunzehnt hundert und seventy.

00:15:01: Und da steht schon drin, The Insider, die Baumeister der neuen Weltordnung.

00:15:06: Und der Verstand damals, genau was du eben gesagt hast, unter dieser neuen Weltordnung eine kommunistische beziehungsweise sozialistische.

00:15:14: Und ich musste dieses Wirrezeug wirklich mehrmals lesen, um zu verstehen, weil meine erste Frage war, wieso sollen denn Superreiche wie Rockefeller und Schipel morgen und wie die alle heißen, wieso sollen die auf eine kommunistischen oder sozialistischen Diktatur hinarbeiten?

00:15:29: Ich habe überhaupt nicht verstanden, worauf die hinaus wollen.

00:15:32: Und dann ist mir klar geworden, die Idee dahinter, hinter dieser New World Order, die kommunistische Sozialistische Diktatur ist, Dass der Typ einfach gesehen hat, ja, der real existierende Sozialismus, der Arbeiter und Bauernstarr zum Beispiel in der DDR, der kommt ja nicht den Arbeitern und Bauern zugute, sondern davon profitiert eine kleine Elite im Politbüro und vielleicht noch Honeggers Verwandte.

00:15:56: und der Arbeiter und Bauer, der hat überhaupt nichts, der wartet zehn Jahre auf sein Auto und hat auch sonst nichts irgendwie im Leben, was Spaß macht.

00:16:04: Daraus hat er geschlossen, also müsste so eine sozialistische Diktatur doch die ideale Form sein für Superreiche, um die Welt zu fassklaven, weil sie können alle Leute arm und dumm halten und sie sind an der Spitze und verdienen daran.

00:16:18: Das war anscheinend so, was Michael ja eben auch angedeutet hat, dieses Antikommunistische Idee dahinter.

00:16:25: und das bisschen Michael, was ich bei dir mitgekriegt habe, ist dann natürlich völlig recht.

00:16:30: Das, was dann passiert ist, als der reale Kommunismus sich aufgelöst hat, mit dem Ende der Sowjetunion, das war ja auch die Zeit, wo AKDX ins Fernsehen gekommen ist.

00:16:39: Und diese Serie hatte genau diesen Erfolg aus dem Grund, was du eben gesagt hast.

00:16:44: Der äußere Feind, die große Bipolarität war plötzlich weg.

00:16:48: Und diese ganzen Leute hatten keinen Gegner mehr und standen auf einmal da und dachten, ach Scheiße, wem geben wir denn jetzt die Schuld für alles?

00:16:57: Und dann ging der Blick nach innen.

00:16:58: Und dann war auf einmal die eigene Regierung, das eigene Land, Amerika, die Eliten, die Reichen der Präsidenten, das waren auf einmal die Bösen, die an allem schuld waren.

00:17:07: So ist diese neue Weltverschwörungstheorie entstanden, aus Antikommunismus heraus.

00:17:12: Und als der echte Kommunismus verschwunden ist, hat man es halt gegen die eigene Regierung getreten.

00:17:17: Interessanterweise.

00:17:19: Es an den Neunzigern, in der Szene, in der ich unterwegs war, dann auch die Erzählungen sehr gern gebracht worden, dass Russland instrumentalisiert wird, um diesen Britten Weltkrieg vom Zaum zu brechen.

00:17:30: Also Russland hätte dann quasi Europa überfallen, um Unruhe zu stiften.

00:17:40: Und der Antichrist käme aus Russland, Was ja diametral zu dem ist, was heutzutage erzählt wird, also heutzutage ist ja Russland der große gute Bruder, der Putin-Hilf, ist ja so das geflügelte Wort, vieler Verschwörungstheoretiker.

00:18:00: Das finde ich auch immer sehr interessant, wie sich das immer wieder, ist das letztendlich immer wieder, alter Weine, neuen Schläuchen.

00:18:07: der da sich teilweise komplett um hundredundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundund

00:18:23: ganz genau.

00:18:23: Also das würde ich genauso bestätigen, wie ihr beide das gesagt habt.

00:18:26: Die psychologische Grundfunktion Rabbi Selks, und das habe ich von ihm, nennt das Dualismus.

00:18:32: Das heißt, ich brauche, wenn ich eine schwache Identität habe, brauche ich einen Feind.

00:18:37: Ich brauche einen Feind, den ich für alles verantwortlich machen kann, für alles, was auf der Welt schiefgeht.

00:18:41: Ja, das können Hexen sein, das können Illuminaten sein, das werden immer wieder Juden sein.

00:18:46: Warum?

00:18:46: Das Judentum, die erste Religion der Alphabetisierung, die erste Religion der Bildung, wo jedes Kind lesen und schreiben gelernt.

00:18:52: Und genau das sehen wir hier auch.

00:18:55: Wir hatten schon bei den Nazis, da nannte sich das Judeo-Bolschewismus.

00:18:59: Da wird also quasi gesagt, es gibt die große Verschwörung, die Weltverschwörung.

00:19:03: Marx, der ja selber einen jüdischen Hintergrund hatte.

00:19:06: Er war zwar als Kind getauft worden, aber das hat ja die Nazis nicht gekümmert.

00:19:10: Und quasi gesagt, es gibt also die marxistische, die judeo-bolschewistische Verschwörung.

00:19:15: Dann werden die Nazis selber quasi besiegt.

00:19:18: Und jetzt taucht der gleiche Verschwörungsmythos auf in den USA.

00:19:21: nennt sich das Cultural Marxism, bei uns Kultur Marxismus.

00:19:25: In der Jetztzeit zum Beispiel Markus Krall, als ich darüber mal informiert habe, war der Versuch nicht vor Gericht zu zahlen und hat sich da eine Klatsche geholt in Frankfurt, weil er das eben auch so schreibt.

00:19:35: Also er schreibt dann, es gibt also eine Weltverschwörung, da sind die Frankfurter Schule, das sind jüdische Intellektuelle, die den Marxismus, die Kultur und so weiter unterwandern und er schreibt dann sogar, das tun sie aus böser Essenz.

00:19:47: Also da steckt eine böse Essenz dahinter.

00:19:49: Also das war etwas, was du dich gefragt was soll denn das eigentlich?

00:19:52: Warum sollten die das machen?

00:19:53: Am Schluss wird es tatsächlich immer verschwörungsmythologisch.

00:19:57: Das ist eine der Gründe, warum ich so ungern von Verschwörungstheorien spreche.

00:20:00: Das sind Öten.

00:20:02: Und wer da gerade der Böse ist, das ändert sich dann ständig.

00:20:07: Also es war dann natürlich ganz klar noch Gorbatschow, hat man gesagt, hier, der hat mit seinem Mal auf der Strömung, das ist der Antikrist und dann war der weg.

00:20:13: und dann hat man gesagt, na gut, dann ist es vielleicht George Sorosch oder das ist ein amerikanischer Präsident Obama, natürlich Angela Merkel, Frauen, People of Color, da geht es dann immer besonders ab und eben auch immer vermeintliche jüdische Verschöre.

00:20:29: Das ist also nicht wirklich sehr kreativ, sondern es ist immer immer immer wieder das gleiche.

00:20:34: Wenn ihr Lust habt, kann ich später mal erzählen, wie da die Illuminaten drinstecken, warum man da immer wieder die Illuminaten herauskreibt.

00:20:40: Aber ich finde, Bernd hat das schon ganz toll geschildert.

00:20:43: Torsten, und ich meine, das ist ja sozusagen, du bist ja da durchgegangen.

00:20:47: Hast du das auch so erlebt, dass das sozusagen Identität dann erst mal stabilisiert, wenn man vermeintlich weiß, wer der Feind ist?

00:20:53: Natürlich, da hat der Tag Struktur.

00:20:55: Du hast das Gefühl, du hättest irgendeinen Geheimnissen und so weiter.

00:20:58: Und gleichzeitig war auch immer so ein bisschen im Gegensatz zu heute.

00:21:03: Damals auch immer noch so das Ding, passen auf, wenn du das erzählst und so.

00:21:06: Nicht, dass sich die Leute total für bekloppt halten.

00:21:09: Da sind wir wieder so bei dem Ding, ja, der Dorf.

00:21:11: Ich sag jetzt mal so, ja, der Dorfdab.

00:21:14: Die haben sich früher in den Dörfern ausgetauscht.

00:21:16: Heute hast du halt den ganz anderen Pier Group, in der du agieren kannst.

00:21:19: Du findest sofort irgendwie gleich Gesinnte im Netz.

00:21:23: die das dann noch zusätzlich befeuern, wo auch jeder irgendwie so sein eigenes Süppchen kocht, aber im Grundpräzip sind sie sich alle erstmal einig, solang es nicht irgendwie wirklich ernst wird.

00:21:35: Wenn es ernst wird, merkt man ja ganz schnell, wie sich dann diese Geschichten auch wieder sehr schnell auflösen, weil halt irgendwie jeder einen anderen... weil halt jeder irgendwie einen Führungsanspruch hat oder jeder hat dann doch irgendwie eine andere Vorstellung davon, wie viel Gewalt, ob man überhaupt Gewalt einsetzen sollte, etc.

00:21:51: Bp.

00:21:53: Also das ist immer erstmal nur vordergründig, alles sehr homogen.

00:21:57: Und je konkreter das wird, desto mehr, also habe ich zumindest das Gefühl, dass das dann immer wieder ausfasert.

00:22:05: Ja, ich habe dazu einen ganz interessanten Artikel gefunden auf einem Blog namens Reichsdeutsche Lade.

00:22:11: der sich darüber auslässt, dass die NWO, als die neue Weltordnung, hauptsächlich gegen Ostern gerichtet ist.

00:22:18: Und zwar dahinter steht der katholische Kirche, die sich in den drei Jahrzehnten, die in den drei Jahrzehnten in Luzi fährt, zu ihrem Oberhaupt gemacht hat.

00:22:27: NWO,

00:22:28: nie wieder Ostern.

00:22:29: Das

00:22:31: ist ja... Also...

00:22:33: Ich bin auch dafür, den Ostermohlen

00:22:35: abzugreifen.

00:22:37: Ja, Thorsten, im Grunde ist das interessant, was du sagst?

00:22:40: Wenn das schon oft, ich meine, das ist anscheinend so wie du schilderst auf der personellen Ebene so, also die Leute, die dran glauben.

00:22:48: verstricken sich plötzlich in Widersprüche und die Idee selbst ist ja aber auch völlig widersprüchlich.

00:22:53: Also ich habe mich immer, es gibt von diesem Buch dann die Baumeister der neuen Weltall noch einen zweiten Teil und auch in dem zweiten Teil steht kein Wort davon drin, dass diese sozialistischen Diktaturen ja alle gescheitert sind bis auf zwei glaube ich Nordkorea oder Kuba so ein bisschen noch.

00:23:08: Also auch davon ist kein Wort, dass das ja gar nicht funktioniert und Diese Superreichen sind ja nur deswegen so reich, weil diese Reichtum von irgendjemandem erwirtschaftet werden muss.

00:23:18: Und er wird üblicherweise nicht von irgendwelchen fünf Jahresplänen im Sozialismus erwirtschaftet, wo die Leute für nichts Bock haben und zehn Jahre auf ihr Auto warten müssen.

00:23:26: Das funktioniert ja alles hinten und vorne nicht.

00:23:28: Aber davon findet sich kein Wort in diesen Büchern.

00:23:31: Nein, natürlich nicht.

00:23:34: Mein Eindruck ist dann auch eben so als, ich sag jetzt mal, als Querdenker oder als... Sie bezeichnen sich auch gerne selbst als Skeptiker ironischerweise oder als Skeptisch.

00:23:45: Pickst du dir dann eben die Sachen raus, wo du meinst, also was zu deinem Weltbild passt und den Rest lässt du einfach außen vor, weil du musst ja nicht alles glauben.

00:23:54: Es muss ja nicht alles wahr sein, was die dir erzählen.

00:23:56: Also das ist schon eine sehr bequeme Position, in der man sich da einrichtet.

00:24:03: Da gibt es dann auch wieder Sinn.

00:24:07: Wir nennen das hier Querfronten, das haben wir natürlich im Baden-Württemberg sehr, sehr stark.

00:24:10: Da hast du dann plötzlich den rechtsextremen Reichsbürger mit der Reichskriegflagge, daneben die esoterische Bürgerin mit der Klangschale und dann auch den libertären Unternehmer.

00:24:22: Und quasi, da kannst du auch nicht sagen, es gibt nur rechts oder nur links oder nur Mitte, schon in der Tendenz nach rechts, aber das ist dann tatsächlich Querdurchgehren.

00:24:32: Du hast Religiöse, du hast Sekulare, du hast ... Jeder kann sich quasi sein, Dualismus so zusammen ... und die einen sagen im NWO, das richtet sich irgendwie gegen meinen Unternehmen und die anderen sagen, es richtet sich gegen Ostern.

00:24:44: NWO nicht wieder.

00:24:45: Ostern gefällt mir.

00:24:45: Das

00:24:46: ist

00:24:47: wie so ein Bauchkasten.

00:24:48: Das ist wie so ein Bauchkasten.

00:24:52: Ich

00:24:52: weiß gar nicht mehr, was das ist, aber wir

00:24:54: dürfen es mir nicht nehmen.

00:24:56: Da können sich die Leute gleich wieder aufregen darüber.

00:24:58: Die ganzen Leute, die gar keine Ahnung haben, was Ostern oder Finks überhaupt bedeuten, sind ja immer die, die am lautesten brüllen, wenn sie denken, es wird ihnen verboten.

00:25:06: Aber das ist wie so ein Baukasten, das hat man ja auch bei QAnon gesehen, da wurde es öfter thematisiert, dass das wie so ein Baukasten ist.

00:25:15: Und ich habe das Gefühl, bei der NWU ist das im Grunde genommen das gleiche Prinzip.

00:25:21: Allerdings muss ich halt sagen, ich mache mir wegen einem ein bisschen Sorgen.

00:25:26: Vielleicht habt ihr schon mitbekommen, ich rede ja die ganze Zeit über Wasser.

00:25:30: Als nicht nur, weil ich Blume heiße, sondern tatsächlich, Staatlichkeit hat eben mit Wassermenagement begonnen, also Ägypten, Babylonien und so weiter.

00:25:40: Und ich weiß nicht, ob auch heute gehört habt, Deutschland funkt zum Beispiel Frankreich, also die Wasserkrise schreitet einfach enorm schnell voran.

00:25:49: Ich habe das im Irak gesehen, im Jahr Zwei-Tausend-Fünfzehn, was mit dem Staat passiert, wenn halt die Klimakrise reinschlägt, wenn es wirklich zu heiß wird, die Leute werden nicht begahne Fahrradfahrende, sondern die Leute bewaffnen sich und gehen aufeinander los.

00:26:02: Und blöderweise, ich habe immer gedacht, wir haben noch etwa zwanzig Jahre, ich habe so pimal Daumen geacht, zwanzig, fünfunddreißig, aber schon diesen Sommer wird uns das auch in Deutschland erreichen.

00:26:12: Es ist in Spanien, in Italien, in Frankreich schon sehr stark und ich fürchte tatsächlich, dass die Verschwörungsgläubigen mit Themen wie Great Reset, große Austausch, neue Weltordnung, also diese großen Verschwörungsmythen.

00:26:26: Ich fürchte nicht nur, ich beobachte, dass die sich schon wappnennen.

00:26:29: Also jetzt, was vor einem halben Jahr oder vor einem Jahr die Virologen waren, sind jetzt die Meteorologen.

00:26:34: Du brauchst heute nur noch das Wetter durchsagen und sofort brüllen.

00:26:37: Blöken dich Leute an, dass du sei Teil der Verschwörung, weil sie es einfach nicht hören wollen, dass sie selber natürlich, dass wir alle an der Klimakrise mitgewirkt haben.

00:26:45: Also ich fürchte, das Thema NVO wird uns in den nächsten Jahren werden wir auch mit Leuten dabei zu tun haben, die sich radikalisieren wieder.

00:26:58: Woran erkennt man eigentlich diese NWO?

00:27:05: Woran machen die das Wirken oder das Ziel dieser neuen Weltordnung fest?

00:27:13: Das ist eine gute Frage.

00:27:15: Ich glaube, das hat auch ganz sehr viel mit historischen Gründen zu tun, weil gerade eben die antisemitischen Verschwörungstheorien ja schon immer in die Richtung gehen, dass die Juden nach der Weltherrschaft streben.

00:27:29: Und ich glaube, das hat sich zum Teil verselbstständigt.

00:27:33: Das ist ja auch etwas, wo sich eben wieder sehr viele Leute darauf einigen können.

00:27:38: Sehr viele Leute können sich darauf einigen auf das Prinzip, die da oben gegen wir hier unten.

00:27:43: Das ist etwas, was zusammenschweißt und was eben auch irgendwelche Hippies mit irgendwelchen Nazis zusammenschweißen kann, die dann zumindest temporär erst mal aus ihrer Sicht gemeinsame Ziele verfolgen.

00:27:54: Also ist es sozusagen, dass der Weg weg von, ich sage konkret, das sind die Illuminaten, es sind die Freimauer, es sind die Juden hinzu, etwas allgemeinere, einfach nur die Weltordnung, der noch nicht mal jemand wirklich widersprechen würde, weil ja ständig von neuen Weltordnungen auch tatsächlich die Rede ist.

00:28:13: Ja, ganz genau.

00:28:14: Also wir müssen doch sagen, die Globalisten, ja, die Globalisten zum Beispiel.

00:28:18: Und das ist dann so ein Dogwisling, die Verschwörungsgläubigen wissen genau, aha, die Rothschilds, George Sorosch, aber das, nein, nein, ich bin nur, ich kritisiere nur die multinationalen Konzerne und so weiter.

00:28:30: Eine, der ja ganz groß ist, mit dem ich mich ein bisschen angelegt habe, das war mal wieder eine Veranstaltung, wo wir eine Reiterstaffel gebraucht haben, weil Rechtsbürger sich angemeldet hatten, war Daniele Ganser, der ist ja hier stark aufgedreht.

00:28:42: im USA.

00:28:46: Da habt ihr genau das.

00:28:47: Und ich muss halt auch diskrupelose Weltmacht.

00:28:49: und so, wo er dann zum Beispiel auch erzählt, dass eigentlich Adolf Hitler, er kam durch die angloamerikanische Weltverschwörung, wurde Hitler stark.

00:28:57: Also eigentlich sind gar nicht die deutschen Schulden oder die Österreicher, sondern eigentlich die angloamerikanischen Finanzeliten.

00:29:04: Es

00:29:05: sind immer die Juden.

00:29:06: Die Juden sind auch am zweiten Weltkrieg Schuld gewesen.

00:29:08: Ja, das ist mein Zimmern-Knächtel.

00:29:09: Ja, das ist mein

00:29:09: Zimmern-Knächtel.

00:29:10: Ja, das ist mein

00:29:11: Zimmern-Knächtel.

00:29:12: Ja, das ist mein Zimmern-Knächtel.

00:29:13: Ja, das ist mein Zimmern-Knächtel.

00:29:15: Ja, das ist mein Zimmern-Knächtel.

00:29:15: Ja, das ist mein Zimmern-Knächtel.

00:29:16: Ja, das ist mein Zimmern-Knächtel.

00:29:18: Ja, das ist mein Zimmern-Knächtel.

00:29:19: Ganz krass, die Rothschilds hätten den Holocaust veranstaltet, um die Gründung des Staates Israel zu erzwingen.

00:29:26: Also du kannst mit dieser Art von Verschwörungsmythen, die Dualismus, jedes, alles, was dir nicht passt, die alten Rechtsextremen, die haben den Holocaust noch geleugnet.

00:29:36: Die neuen sagen, die Rechtslibertären sagen, das waren die Juden selber.

00:29:40: Nicht alle, sondern auch die Leit, die ermordet worden sind, aber die bösen Rothschilds, die dahinterstecken.

00:29:46: Und ich muss halt einfach, das habe ich da gesehen, ich muss halt einfach sagen, solche Verschwörungsmythen, antiamerikanische, antisemitische New World Order Verschwörungsmythen, lohnen sich einfach wahnsinnig.

00:29:56: Also der Daniele Ganser macht säkervoll Geld damit.

00:30:00: Das ist, das heißt, wenn du den Leuten was anbietest, was dahin passt, und wir hatten hier Jakob Tscharnkenen, freikirchlichen Pastor in Württemberg, der jetzt gerade abgesetzt worden ist, die Leute sind geströllend von ganz Süddeutschland, um diese Gottesdienste an diesem Gottesdienst teilzunehmen.

00:30:16: Das heißt also, wenn du so ein Dualismus im Angebot hast, sprich das halt echt Leute an, die geben dir Geld, und umso mehr Geld sie da reinbuttern, umso schwieriger ist es für sie auch zuzugeben, dass sie sich geirrt haben.

00:30:28: Ich gebe dir recht, Michael, dass

00:30:30: ich,

00:30:31: dass uns das größere Probleme machen wird.

00:30:33: Und es ist ja auch, es ist ja auch heulen, weil du gefragt hast, was ist eigentlich der Weg dahin oder wie stellen Sie sich das vor?

00:30:39: Das ist das Problem, das hat Michael ja, glaube ich, auch ganz am Anfang, als ich zugeschaltet worden bin, angedeutet mit dem Klimawandel.

00:30:48: Ich habe eben vorgelesen, Schrank, die davon, also die gehen davon aus, es ist die vollständige Versklabung des Menschen.

00:30:53: Es werden die Freiheitsrechte entzogen und alles möglich.

00:30:57: Und Ich kann verstehen, das hat mir in der Corona-Krise sind, die Leute ja auch mit NBO-Schildern bei den Demos rumgelaufen und haben gesagt, das ist jetzt die Vorbereitung oder die Einführung der neuen Weltordnung.

00:31:09: Das Problem ist, wir haben im Moment eine Krise.

00:31:14: die vermutlich tatsächlich notwendigerweise mit der Einschränkung von persönlichen Freiheiten verbunden sein wird.

00:31:20: Wir werden den Klimawandel nicht lösen können, wenn nicht jeder von uns sich in irgendeiner Weise mit irgendwas ein bisschen einschränkt.

00:31:27: Und das trickert natürlich diese Leute jetzt wahnsinnig, weil sobald es irgendwie um Freiheit, um Freiheitsrechte geht, dann sind die natürlich sofort mit den Verschwörungstheorien da und sagen, nee, das hat nichts mit Vernunft und Klima oder Impfung zu tun.

00:31:42: Das ist die Vorbereitung auf auf die neue Weltordnung.

00:31:45: Und Michael, du wirst dieselbe Erfahrung gemacht haben.

00:31:48: Da kannst du auch nicht diskutieren.

00:31:50: Da kann ich genauso gut hier die Wand anschreien.

00:31:52: Das bringt genauso viel.

00:31:53: Und das macht mir in der Tat auch langsam Sorgen.

00:31:57: Ja, und wir sehen das ja.

00:31:58: Es geht ja den Leuten nie um die, wirklich um die Freiheit.

00:32:01: Ich mal, schaut euch Elon Musk auf Twitter an.

00:32:03: Er hat gesagt, er ist hier der Champion der Meinungsfreiheit.

00:32:06: Das ist ein völliges Chaos.

00:32:07: Er ändert die Regeln, wie er will.

00:32:09: Also, Verschwörungsgläubige wollen ihre eigene Freiheit, die Freiheit verteidigen.

00:32:14: Nicht die von Frauen, nicht die von Zuwanderern, nicht die von religiösen Minderheiten, nicht die von Wissenschaftlerinnen.

00:32:21: Sondern

00:32:21: es geht immer darum, dass sie ihr Ding durchsetzen wollen.

00:32:24: Und das stimmt natürlich.

00:32:26: Wir sehen das ja, sogar Freie Wähler hier, der stellvertretende Ministerpräsident von Bayern, der dann da plötzlich hier brüllt, die Demokratie zurückholen und er will sein Fleisch weiter essen und so weiter.

00:32:37: Da wird mir schon ein bisschen kalt.

00:32:38: Da muss ich schon sagen, vorsicht, Leute.

00:32:40: Das geht echt ein bisschen arg weit, denn natürlich setzt Freiheit auch von nun vor raus.

00:32:46: Und ich sage mal, ich habe das jetzt auch in einem Artikel drüber veröffentlicht.

00:32:50: Es stimmt, umso mehr wir Erkenntnis Fortschritte haben, schränkt es auch die Meinungsfreiheit ein.

00:32:55: Du kannst heute nicht mehr einfach sagen, die Evolutionstheorie ist nicht wahr.

00:32:58: Oder Frauen haben kein Recht zu wählen.

00:33:01: Das wären ja heute auch zwei Kolleginnen dabei gewesen, sind nur beide entschuldigt.

00:33:06: Das sind keine patriarchale... Sie sind wirklich

00:33:07: im Urlaub.

00:33:08: Sie sind wirklich, wirklich im Urlaub.

00:33:10: Im Urlaub haben

00:33:10: sie nicht

00:33:11: betreut und haben keine Verschwörung gemacht.

00:33:15: Aber versteht ihr, quasi der Punkt ist, ist da sozusagen, dass da die Eskalation praktisch eingebaut ist.

00:33:21: Und diesen Leuten geht es nicht um die Freiheit, sondern es geht ihnen nur um ihre Freiheit.

00:33:26: Sie wollen, dass ihnen niemand reinredet.

00:33:30: Und im Zweifelsfall hassen sie deswegen auch Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler.

00:33:33: Und da mache ich mir richtig, richtig groß zu sorgen.

00:33:36: Weil wir sagen...

00:33:37: Freiheit ohne Freiheit, ohne Verantwortung sozusagen.

00:33:42: Das ist

00:33:43: schwierig.

00:33:43: Wogegen sich das richtet, sieht man auch ganz gut.

00:33:46: Auf Klagemauer TV habe ich gefunden, die Vorstellung eines Buches durch globales Chaos in die neue Weltordnung.

00:33:53: Und da heißt es also aus dem Buch, die durch den Corona-Lockdown halbeigeführte globale Rezession Die Klimahysterie und die Destabilisierung der Sicherheitslage durch organisierte Anti-Rassismus-Proteste bilden den Nährboden für die Realisierung dieses teuflischen Plans.

00:34:11: Also Klimaschutz und Anti-Rassismus sind also Teile dieses teuflischen Plans.

00:34:17: Und

00:34:19: das Interessante daran ist, dass es Gruppierungen gibt, die sich eigentlich genau das herbeisehen.

00:34:23: Also wenn du so gewisse, wenn du dann in die Präperszene schaust, also ich alle, ich möchte nicht.

00:34:28: nicht alle über einen Kampfschirm, sondern es gibt doch Leute, die einfach nur ihre Vorräte für ihre sechs Tage Stromausfall haben oder die sich einfach so dafür interessieren, weil es halt einfach auch ein interessantes Thema ist, Survival, Buschkraft, so und so weiter und so fort.

00:34:43: Aber ich glaube, wenn man sich jahrelang oder gar jahrzehntelang auf den Zusammenbruch vorbereitet und dann passiert er irgendwie nie, das macht was mit einem.

00:34:54: Gerade die Leute, die dann eben auch Waffen horten oder gar Munitionen klauen und Waffen klauen und auf diesen eher auf den Umsturz hinarbeiten.

00:35:04: Da finde ich es dann immer wieder faszinierend, dass sie sich einerseits dann darüber beschweren, dass es ja zu so einem Umsturz kommen könnte und dass wir ins Chaos stürzen.

00:35:15: Aber ich glaube, da ist auch ganz viel So ein bisschen die selbst erfüllende Prophezeiung dabei, dass sie das gerne herbeireden und eigentlich gar nicht mehr erwarten können, den Tag X.

00:35:26: Die sehen ja das Chaos sozusagen nur als den Übergang in diese neue Ordnung.

00:35:31: Und

00:35:32: da sind wir auch wieder in den Neunzigern, nach diesem Dritten Weltkrieg, da ist dann eben auch wieder die Erlösungserzählung da, da kommt der große König Karl oder König Heinrich war es, glaube ich, der irgendwie das... Als es dann irgendwie um das tausendjährige Reich ging, das neue tausendjährige Reich, da bin ich dann irgendwann so langsam mal wach geworden.

00:35:51: Und das war tatsächlich so eine Begrifflichkeit, die dann auch kamen.

00:35:54: Tausend Jahre Frieden.

00:35:56: Da habe ich mich dann irgendwie an meine Schulzeit wieder erinnert.

00:35:59: Da war dann irgendwann der Rufen aus.

00:36:04: Ja, Waffentorsten ist vielleicht auch ein ganz gutes Stichwort für das, was Michael gesagt hat, die Pervertierung von diesem Freiheitsbegriff.

00:36:10: Das ist ja auch das Ding bei jedem Amoklauf, bei jedem Skol-Shooting in den USA.

00:36:14: Heißt ja, das ist eine Volksfleck-Aktion, mit der diese NVO errichtet werden soll, weil das ist im Vorwand um die Waffen.

00:36:21: Gesetze zu verschärfen und die Leute zu entwaffnen.

00:36:24: Das heißt auch, das ist nur ein Vorwand, um den Widerstand im Keim zu ersticken, damit die NWO noch freier Vater.

00:36:30: Das ist so ein bisschen das, was Michael gesagt hat.

00:36:34: Das

00:36:34: ist eine sehr

00:36:35: komische Position.

00:36:35: Man kann sich immer irgendwie alles... zurechtlegen und kann sich immer so sein Feindbild basteln.

00:36:41: Das ist sehr bequem.

00:36:42: Und Freiheit heißt in dem Fall für die Leute auch tatsächlich, nee, also ich lasse mir die Freiheit nicht nehmen, eine vollautomatische Waffe zu Hause im Wohnzimmerschrank zu haben und wenn ich Bock habe, ballere ich halt auf die Nachbarskindern, die mich stören.

00:36:55: Das kommt ja in der Konsequenz auch vor.

00:36:58: Ja, und das ist immer auch wieder bei dem Thema Dualismus.

00:37:01: Wenn Verschwörungsgläubige etwas behaupten, ist es halt auch häufig eine Confession, also wie ein Geständnis.

00:37:06: Also ich kenne keine antisemitische Bewegung, die nicht korrupt gewesen wäre.

00:37:11: Diese ständige Besessenheit mit Sexthemen und so weiter.

00:37:17: Da werde ich ja auch immer wieder angegriffen, dass mir dann Leute irgendwelche Zeug anrehen wollen.

00:37:22: Ich hätte was mit mind.jährigen Asiatinnen und so, wo ich dann denke, hey, also da haben Leute einen mit ihrer eigenen Sexualität und mit ihrem eigenen Unglaub.

00:37:31: Das heißt, umso lauter die Brüllen, umso lauter die das anderen vorwerfen, umso mehr kann man davon ausgehen, dass das etwas ist, was in ihnen selbst arbeitet, was sie aber abstalten und den anderen vorwerfen.

00:37:41: Deswegen kommt bei so was nie Freiheit raus.

00:37:43: Verschwörungsbewegungen sind keine Freiheitsbewegungen, sondern das sind am Endeffekt quasi Gruppen, die eine Vorherrschaft erringen wollen und dafür eine Verschwörungsmythos brauchen.

00:37:54: Ich weiß noch, da Max Otte hier, der hier bei der Werdenken-Demo gesprochen hat, COVID-IX, Bargeldabschaffung, zwar einer Medaille, der dann plötzlich bejubelt hat, dass in China die Computerspiele eingeschränkt werden für Kids.

00:38:05: Das fand der ganze Akt toll.

00:38:06: Da war nichts mit Freiheit.

00:38:07: Jugendliche sollen die Felligs die Klappe halten und wir schreiben den jetzt vor, wenn die noch Computerspielen dürfen.

00:38:14: Freiheit ist die Freiheit des alten weißen Mannes, der Geld macht und die Frauen und die jungen Leute haben die Felligs niederzukniemen.

00:38:21: Also lasst euch da nicht täuschen, dass ich habe nie erlebt, dass in diesem Verschwörungsbewegungen ist wirklich um Freiheit im Sinne von Gleichberechtigung.

00:38:30: Sondern es ging eigentlich um die Verteidigung von Privilegien einer vermeintlich guten früheren Welt, wo alle Ursulaire haben.

00:38:37: Ja und worum es noch geht, was mir auch stark auffällt, ich habe ja eben da diese die Parten das bisschen davon Heiko Schrang vorgelesen, weil ich habe mir das Buch extra geholt, weil im Inhaltsverzeichnis Neuweltordnungsstand, dann hat dieses Kapitel hat fünf Seiten.

00:38:50: Fünf Seiten.

00:38:52: Dann habe ich aber zu Hause Bücher stehen über die neue Weltordnung von Henry Kissinger, von Joschka Fischer, von Gerhard Schröder.

00:39:01: Alle schreiben Bücher über die neue Weltordnung und die Dinger sind zum Teil hunderte von Seiten lang.

00:39:08: Und da geht es eben um hochkomplizierte Sachen und nirgendwo ist auch von einer Diktatur die Rede.

00:39:13: Also die schreiben zum Beispiel, diese neue Weltordnung muss ihre liberalen und pluralistischen Werte beibehalten.

00:39:20: Die neue Weltordnung... Hat das Schröder

00:39:21: geschrieben?

00:39:23: Ich habe nicht genau notiert.

00:39:26: Aber ich habe auch Zitate von ihm.

00:39:27: Eine neue Weltordnung muss die Bedürfnisse derer ernst nehmen, die wirtschaftliche, politische und psychologische Verluste erleiden.

00:39:33: Die neue Weltordnung muss der Förderung von Menschenrechten, Freiheit und Wohlstanddienung.

00:39:38: Jetzt kommt tatsächlich ein Zitat von Schulterholm.

00:39:41: Europa muss als Solidargemeinschaft der globalen Welt dienen und muss überall auf der Welt Hunger, Krankheit, Pandemie usw.

00:39:51: mit allen Mitteln bekämpfen.

00:39:53: Fisher fordert einen neuen Sozialpakt für die ganze Welt.

00:39:57: Das ist der reale Inhalt dieser Bücher, wortreich, auf hunderten von Seiten ausgebreitet.

00:40:02: Nirgendwo ist da die Rede von irgendeiner Diktatur.

00:40:05: Man kann das auch nicht mal so im Zug nebenbei irgendwie lesen.

00:40:09: Und alles, was Leute wie Schrang oder andere daraus machen, sind irgendwie fünf Seiten eine Weltregierung und wir müssen uns wehren.

00:40:17: Ja, sozial,

00:40:18: das steckt doch schon, sozial Kommunismus, das steckt doch schon alles schon drin.

00:40:21: Und was mir aufgefallen ist, das ist bei dem Buch Great Reset, ist ganz ähnlich.

00:40:26: Es wird sehr, sehr viel daran herum kritisiert, uns aber die wenigsten deuter Scheines gelesen zu haben, sondern nehmen sich einfach nur an welche Fetzen von irgendwelchen Blogs, von einschlägigen Blogs oder von irgendwelchen YouTube-Videos und waren wirklich auseinandergesetzt mit dem Buch.

00:40:43: Hat sich niemand.

00:40:46: Zumindest ist das mein Eindruck.

00:40:48: Es ist völlig harmlos, das Buch.

00:40:51: Das sind nette... Es ist sehr

00:40:52: inspirierend.

00:40:53: Ja, aber...

00:40:54: Wir müssen nach der Pandemie einen neuen Neustart machen, diesmal ein bisschen ökologischer, damit die Klimakrise außer Kontrolle ist.

00:41:02: Da kann man sagen, ja, schön, dass er das auch gemerkt hat.

00:41:05: Eine Weltverschwörung steckt da nicht drin.

00:41:08: Für diejenigen, die es interessiert, da ... ... da ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... jetzt driften sie mehr und mehr in den Bereich Klimawissenschaft, Leugnung, Wetterleugnung.

00:41:43: Und ich fürchte eben auch, wenn es dann wirklich den Leuten dran geht, wenn es heißt, du darfst dein Auto nicht mehr waschen, du darfst dein, dein, du müsst vielleicht wirklich mal überlegen, ob es immer Rindflasch sein muss, weil ein Kilo Rindflasch, fünfzehntausend Liter Wasser, ist halt, ist halt eine Nummer, dass dann Leute richtig fuchsig werden.

00:41:58: Also das, und vor allem fürchte ich, dass werden die Bürgermeister und die Gemeinderätinnen, die kommunalen Leute aus Baden müssen, aus Baden.

00:42:07: weil sozusagen dann vor Ort was durchgesetzt werden muss.

00:42:10: Das sehen wir zum Teil schon in Frankreich und ich bin ein bisschen traurig, dass das in Deutschland immer noch so diskutiert wird, als ob uns das nicht angeht.

00:42:19: Bayern hat jetzt einen runden Tisch gemacht, aber den Wassersend immer noch.

00:42:23: drei von den sechzehn Bundesländern haben noch nicht mal den Wassersend eingeführt.

00:42:27: Du kannst in den Ländern Wasser entnehmen und verbrauchen, so viel du willst und zahlt es nichts dafür.

00:42:32: Das ist doch Wahnsinn und begünstigt einfach Verschwendung.

00:42:35: Also da sieht man, dass wir auch immer noch ein bisschen langsam sind im Reagieren.

00:42:40: Das ist ja auch der Punkt, was du wahrscheinlich besser, oder mit großer Sicherheit besser weißt, als ich, oder wie alle, die Motive von Klimawandelleuken nannten.

00:42:50: Man sagt ja, dass das vor allem, also vor allem in den USA, die Rechtsgerichteten eher den Klimawandelleuken, aber nicht, weil sie wirklich davon Ahnung haben, sondern weil es genau um solche persönlichen Motive geht, weil denen die Vorstellung wieder strebt, dass es eine internationale Zusammenarbeit geben muss.

00:43:08: Es gibt keinen grenzenlosen Individualismus mehr.

00:43:11: Wir müssen uns zusammen tun mit anderen Staaten.

00:43:13: Niemand kann diese Krise allein lösen.

00:43:15: Das ist für Rechte eine Horrorvorstellung.

00:43:17: Deshalb läuten die den Klimawandel nicht, weil sie von dem Thema irgendeine wissenschaftliche Ahnung hätten.

00:43:22: Es ist natürlich auch, dass man mit globalen Herausforderungen zu tun hat, die man natürlich auch irgendwo über globale Vereinbarungen angehen muss.

00:43:32: Das ist natürlich für Leute, die argumentieren, dass man eine Weltordnung einführen will.

00:43:39: Wie bevormundet ist das natürlich ein gefundenes Fressen und ein sehr, sehr guter Ansatzpunkt.

00:43:44: Aber ich wollte auch noch mal zurückkommen auf das Stichwort, was du so ein bisschen hingeworfen hast, Michael, mit dieser Besessenheit mit sexuellen Themen.

00:43:57: Da fällt mir also das Buch Dunkle neue Weltordnung von unserem alten Freund Marcel Poelter ein.

00:44:03: Der auch, also dieses Buch besteht in wesentlichen aus drei Kapiteln.

00:44:07: Im ersten geht es eben um vermeintliche Gedankenkontrolle durch die CIA.

00:44:13: Im zweiten um rituellen, sexuellen Missbrauch.

00:44:17: Und im dritten Kapitel kommt dann Satan's neue Weltordnung.

00:44:21: Also das ist ja sozusagen das, was das dann zusammenbindet.

00:44:27: Also ich denke, da sieht man schon, dass in dieses neue Weltordnung Dings Sachen reinprojiziert werden, die man irgendwo aus dem Zusammenhang gerissen hat, die aber offensichtlich Menschen ungeheuer emotionalisieren und ungeheuer beschäftigen und dass man das eben letztlich benutzt, um damit dann eine völlig irrsinnige Vorstellung zu verbreiten, dass eben internationale Zusammenarbeit so was Satanisches und furchtbar Böses ist.

00:45:01: wo man sagen muss, dass es schwer genug international zusammenzuarbeiten.

00:45:06: Das hafte sogar, ich weiß nicht, ob ihr den Taxil-Schwindel kennt.

00:45:09: Das war einer, der sich bei Freimauern war, der rausgeflogen ist, weil er betrogen hat und sich dann zur katholischen Kirche scheinbekehrt hat und gesagt hat, er ist ausgestiegen und er hat einen riesen Erfolg damit gehabt, dass er dann vermeintliche Freimauerverschwörungen, Barformat usw.

00:45:29: verkündet hat und hat dann am Ende seines Lebens auch gesagt, ich habe euch alle verarscht.

00:45:34: Das war alles gar nicht so.

00:45:35: Und er hat auch schon die Erfahrung gemacht.

00:45:36: Also die Leute lieben am meisten Dämonen, blutige Rituale und Sex.

00:45:40: Das ist sozusagen da, dann lesen die Leute auch.

00:45:43: Weil du hast natürlich in diesem Dualismus, das sind ja auch völlig verklemmte Typen.

00:45:47: Und deswegen greifen die grundsätzlich Frauen an.

00:45:50: Also junge Frauen werden mit massiv Hass überschwemmt.

00:45:54: Wenn ich davon erzähle, von einer Erfahrung kriege ich immer von Kolleginnen und Kollegen hören, was sie so abbekommen.

00:45:59: Das ist also Vergewaltigungsfantasien, Sexualfantasien.

00:46:03: Und da spalten die halt ab.

00:46:05: Und ich habe mich am Anfang gewundert, weil ich bin jetzt wirklich ein ziemlich langweiliger Typ.

00:46:10: Ich habe sehr jung geheiratet und meine Frau und ich drei Kinder und kann also gut und gewissen sagen, dass ich sozusagen nie außerhalb der Ehe irgendwas hatte, geht niemanden was an.

00:46:21: Aber ich kann es in meinem Fall einfach ganz genügend sagen.

00:46:23: Aber in den Vorstellungen von Verschwörungsgläubigen spielt es Sex ist einfach immer eine Riesenrolle.

00:46:28: Die suchen da was.

00:46:30: Die schmeißen mit diesen Themen.

00:46:32: Und ich habe mich einfach gefragt, was ist denn das?

00:46:34: Und dann habe ich mich auch selber gefragt, darf ich jetzt sozusagen muss ich jetzt aufpassen, mit denen ich befreundet bin?

00:46:38: Das war soweit, dass ich sogar dann... Freundinnen gewarnt, aber ich sag nur, wenn du mit mir essen gehst und alles musst aufpassen, dass nachher nicht Leute sagen, wir hätten ein Verhältnis.

00:46:47: Das Ding sagt ihr jetzt hör mal auf, Michael.

00:46:49: Diese Idioten, die quasi überall Sex sehen, das ist deren Problem.

00:46:54: Mach's nicht zu deinem.

00:46:56: Also das ist sozusagen schon etwas, wo man möglich merkt, auch das Thema Korruption.

00:47:00: Die Leute glauben bis heute, dass Hitler nicht korrupt gewesen wäre.

00:47:03: Der Typ war korrupt durch und durch.

00:47:06: Der hat sich Geld zustecken lassen.

00:47:09: Bücher den Leuten aufgedruckt, die mussten meinen Kampf lesen, sogar zur Hochzeit kaufen, aber gleichzeitig hatte er sich die Tankem einstecken lassen.

00:47:17: Der Typ war ein Millionär, aber für Verschwörungsgläubige ist natürlich so, dass das... Sechs Korruption und so, das sind immer die anderen und ich kann euch sagen, in Wirklichkeit sind so achtzig Prozent diejenigen selber.

00:47:30: Sie tun ihre eigenen schmutzigen Fantasien, den vermeidlichen Verschören drauf drücken und rechtfertigen es dann für sich selber, dass sie sagen, wenn ich in die Kasse greife, darf ich das ja, weil die anderen sind viel schlimmer.

00:47:42: Auch zum Thema mit dem Klima und den... sozusagen den persönlichen Bequemlichkeiten.

00:47:48: Ich habe auch noch ein schönes Zitat gefunden.

00:48:14: Wir töten die halbe Menschheit und es wird schnell gehen von Eileen Räuf und Jan van Helsing.

00:48:25: Also, alter Bekannte aus der Hardcore-Nazi-Verschwörungsszene.

00:48:33: Wir töten die halbe Menschheit und es wird schnell gehen und es fängt an mit Greta Thunberg und damit, dass man nicht mehr schnell Auto fahren darf.

00:48:44: Eigentlich ist es...

00:48:45: Ja, aber nochmal.

00:48:46: Es ist ja... Was Thorsten eben schon so ein bisschen gesagt hat, es hat ja so ein bisschen Verankerung in der Realität.

00:48:53: Das ist ja jetzt nicht völlig außer Luft gekommen.

00:48:54: Wir diskutieren ja über Tempo-Hunderteißig auf der Autobahn.

00:48:58: Wir müssen solche Diskussionen ja auch führen.

00:49:00: Aber, Michael, was machen wir?

00:49:02: Was machen wir jetzt?

00:49:03: Brauchen wir einen neuen Freiheitsbegriff?

00:49:05: Müssen wir den Leuten erklären, dass wir Freiheit an das definieren wollen?

00:49:08: Wie soll das weitergehen?

00:49:10: Also ich würde sagen, was Thorsten Feuer gesagt hat, Freiheit und Verantwortung gehören zusammen.

00:49:15: Ich bin Vegetarier geworden.

00:49:19: Ich bin ein bürgerlicher Typ, ich bin in der CDU und so weiter, aber ich sehe eben, so geht es nicht weiter.

00:49:24: Wir können nicht weiter verbauen.

00:49:25: Ich habe eine Wärmepumpe, ich habe ein Elektroauto, ich habe ein Elektroauto, ich habe ein Elektroauto, ich habe ein Elektroauto, ich habe ein Elektroauto, ich habe ein Elektroauto, ich habe ein Elektroauto, ich habe ein Elektroauto, ich habe ein Elektroauto, ich habe ein Elektroauto, ich habe ein Elektroauto, ich habe ein Elektroauto, ich habe ein Elektroauto, ich habe ein Elektroauto, ich habe ein Elektroauto, ich habe ein Elektroauto, ich habe ein Elektroauto, ich habe ein Elektroauto, ich habe ein Elektroauto, ich habe ein Elektroauto, ich habe ein Elektroauto, ich habe ein Elektro ist.

00:49:40: Ja, ich finde auch die Begriffe ganz schwierig.

00:49:42: Umweltschutz, Klimaschutz, Naturschutz, Wasserschutz.

00:49:45: Es wird eine Umwelt, eine Natur, ein Klima und Wasser wird es auch in fünfhundert Jahren geben.

00:49:50: Die Frage ist, ob es dann noch Menschen gibt.

00:49:51: Das geht um uns und unsere Mitwelt.

00:49:53: Und da müssen wir eben Verantwortung übernehmen.

00:49:55: Also ja zur Freiheit, aber Freiheit heißt eben immer auch Verantwortung übernehmen.

00:50:00: Und ich kann nicht alles haben.

00:50:01: Ich kann nicht sozusagen jede Freiheit bis zum Exzess in Anspruch nehmen.

00:50:05: Und das wird echt schwierig.

00:50:06: Ja, also ich sehe das schon so.

00:50:08: deswegen redig bewusst.

00:50:09: viel über Wasser, weil ich schon die Erfahrung mache, dass CO² und Methan, das Emissionen, das klingt sehr akademisch, das ist was für die Studierenden.

00:50:18: Ich bin ein Arbeiterkind und quasi Wasser ist zum Beispiel ein Thema, mit dem ich auch Leute erreichen kann, die vielleicht mit irgendwelchen CO²-Emissionswerten erst mal nichts anfangen können.

00:50:30: Ob wir es schaffen, Ich bin skeptisch.

00:50:33: Thorsten, da würde mich deine Meinung interessieren.

00:50:35: Ich meine, du warst ja in der Szene drin.

00:50:37: In den Umfragen sehen wir schon, du hast es ja auch gesagt, dass Bildung wirkt.

00:50:42: Du hast dann gemerkt, tausendjähriges Reich und so weiter.

00:50:45: Da klingelt dir dann was.

00:50:47: Aber es ist trotzdem immer noch ein stabiler Anteil von Leuten, die weiter an Verschwörungsmythen glauben.

00:50:52: Also ich habe auch immer schon Bammel, ob wir die Kurve kriegen.

00:50:57: Wir kamen ja vorhin schon mal kurz auf die Emotionen zu sprechen.

00:51:00: Ich glaube, die Emotionen sind da eben der weitaus größere Hebel, den man hat.

00:51:04: Und was meiner Ansicht nach vielleicht ein bisschen fehlt, ist einfach, auch wenn die Lage sehr schlecht ist, in der wir stecken, dass wir irgendeine Art positive Erzählungen brauchen, positive Visionen, also auf das sich die Leute freuen können.

00:51:20: Wenn wir vermitteln können, dass wir, wenn wir die Kurve kriegen, wir eventuell auf die eine oder andere Art, vielleicht sogar mehr Wohlstand erringen können, als wir jetzt haben, dann wäre das, glaube ich, ein Narrativ, mit dem man die Leute ein bisschen mitnehmen könnte.

00:51:40: Die Frage ist halt, wie man das in der Situation jetzt noch glaubwürdig rüberbringt.

00:51:47: damit die Menschen nicht abwinken und sagen, ich glaube, ich kann kein Wort mehr.

00:51:52: Das ist, glaube ich, eher das größere Problem.

00:51:58: Ich sage mal, vom Krastlutscher kann man zum Beispiel halten, was man möchte, aber er hat einen sehr schönen Blog-Artikel darüber verfasst, dass uns der... die Energiewende Wohlstand bringen, durchaus Wohlstand bringen kann und das es uns durchaus zu einem schöneren Leben verhelfen kann und zu einem besseren Leben verhelfen kann, zu einem angenehmeren Leben verhelfen kann, in dem wir gar nicht mal so viele Freiheiten abgeben müssen, beziehungsweise natürlich schon ein paar Freiheiten abgeben müssen, aber dafür auch ganz viele andere Freiheiten dazugewinnen.

00:52:31: Und ich glaube, das wäre eher so ein so eine Möglichkeit vielleicht ein paar Leute mehr mit ins Boot zu nehmen.

00:52:39: will ich unterstützen.

00:52:40: Also deswegen, ich habe in der letzten Zeit viel mit Science Fiction Podcast und so weiter gearbeitet.

00:52:45: Progressive Fantastik von James Solomon und Judith Vogt, finde ich einen ganz wichtigen Ansatz.

00:52:51: Solarpunk und so weiter.

00:52:53: Wir haben hier bisher fast nur Cyberpunk-Vorstellungen, düstere Städte, wo vereinsamte Menschen gleichzeitig überbevölkert und einsam.

00:52:59: Das passt hier alles gar nicht zusammen.

00:53:02: Und ich glaube auch, ich erlebte es übrigens auch so, also dadurch, dass ich kein Fleisch aus industrieller Massentierhaltung mehr Esse bin ich überhaupt nicht ärmer geworden, sondern mein Leben hat sich, also ein bewusster Verzicht und ein bewusstes, was möchte ich im Leben, was ist mir wichtig und was kann ich auch verzichten, ist nicht gleich Armut.

00:53:21: Ich finde, Wohlstand kann auch darin bestehenden, ein bewusstes Leben, zumal guck mal hier, wie der Holm gerade sein Tee genießt.

00:53:27: Das ist doch kein Armer hier.

00:53:31: Ich bin aber tatsächlich Fleischesser.

00:53:34: Ja, aber das ist ein schönes Beispiel.

00:53:36: Allein, wie sich da die Produktpalette mittlerweile erweitert hat.

00:53:40: Also natürlich, wir können alle auch weiterhin noch Fleisch essen, aber es ist schlichtweg gar nicht mehr, also ich persönlich habe gar nicht mehr so den Bedarf, so viel Fleisch zu essen, einfach weil die Produktpalette mittlerweile so riesig groß ist.

00:53:53: Das ist vielleicht auch eine Mentalitätssache.

00:53:55: Ich bin ein sehr neugieriger Mensch und ein sehr... Ich bin sehr optimistischer Mensch und ich glaube, da ist vielleicht auch so ein bisschen der Ansatzpunkt, dass wir versuchen müssen, mit diesem Pessimismus so ein bisschen zu brechen.

00:54:13: Wenn es dafür nicht schon zu spät ist, das ist das, wo ich halt so ein bisschen nicht glaube, wir sind gerade durch Corona auch an so einem Kipppunkt angelangt, wo viele einfach die Nase in Anführungsstätten voll haben.

00:54:29: Da habe ich euch einen First, was wir noch nie hatten, glaube ich, in der Runde.

00:54:32: Nämlich mal eine Broschüre vom Verfassungsschutz, die wirklich was taugt.

00:54:37: Früchtet euch nicht, heißt das Ding.

00:54:38: Das waren drei Wissenschaftler, zwei Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler von Landsamt für Verfassungsschutz.

00:54:44: Ich kenne zwei von denen fähige junge Leute und das der Untertitel ist Funktion von Untergangsszenarien im extremistischen Kontext, die vergleichen Q&On, salafistische und Deep State.

00:54:58: große Austauschmüten.

00:55:01: Und machen ... Sie nennt es zwar Verschwörungstheorien, was ich sehr schade finde.

00:55:06: Aber ansonsten bin ich sehr einverstanden mit der Verschwörung.

00:55:10: Sie ist kostenlos downloadbar.

00:55:11: Also inzwischen beginnen sogar staatliche Behörden, das Thema zu begreifen.

00:55:17: Ich sag euch trotzdem, weil ich arbeite ja in dem Bereich mit sehr vielen Politikern und Kollegen Landtag und so weiter.

00:55:23: Es ist echt nicht leicht.

00:55:25: Wir haben es gesehen in den Niederlanden.

00:55:27: Die Stickstoffkrise, als die richtige Sackler haben, ihr müsst jetzt wirklich mal runter von den hohen Emissionen, ist in das Parteiensystem um die Ohren geflogen.

00:55:34: Wir sehen es in Spanien.

00:55:36: Das Süden Spanien ist trocken.

00:55:37: Das führt nicht dazu, dass die Leute jetzt alle ökologisch werden, sondern die gehen erst mal wachs, die gehen erst mal nach rechts.

00:55:43: Wir sehen es bei uns in den neuen Bundesländern.

00:55:45: Also ich fasse das ganz so zusammen.

00:55:48: Die Republik ist gegründet worden auf Zeitungsdruck und Wachstumsversprechen.

00:55:53: Und jetzt haben wir gleichzeitig Digitalisierung.

00:55:56: Klima- bzw.

00:55:57: Wasserkrise.

00:55:59: Ich glaube schon, dass wir es schaffen können.

00:56:01: Aber es wird schon eine harte Nummer.

00:56:04: Wir brauchen

00:56:05: halt irgendeine andere Erlösungserzählung.

00:56:09: Wenn

00:56:09: sich die Menschen danach sehen, dass hier mal eine aufräumt, dann müssen wir dem eine bessere Erlösungserzählung anbieten, glaube

00:56:29: ich.

00:56:29: Wobei ich schon auch so ein bisschen gerne darauf verweise, dass natürlich diese Erlösungserzählung in sich, also die von den Verschwurrungsgläubigen, ja in sich so unglaublich widersprüchlich ist.

00:56:47: Ein Beispiel will ich noch bringen und das stammt jetzt von wirklich ganz ganz weit rechts.

00:56:54: Am wirklichen Nazi-Block namens fliegende Wahrheit.

00:57:00: Die vertreten die These, dass es nicht eine neue Weltordnung gibt, sondern zwei.

00:57:06: Es gibt nämlich die Schein-Neue-Weltordnung, die von den westlichen Ländern angeführt wird.

00:57:11: Und es gibt die wahre, echte neue Weltordnung, die von Brasilien, Russland, Indien, China und Südafrika angeführt wird.

00:57:21: Und das sind sozusagen die wahren Feinde und das ist sozusagen der Westen.

00:57:26: Und natürlich gesteuert wird alles von den Juden.

00:57:29: Das ist dann bei denen dann klar.

00:57:31: Aber da merkt man also schon... Und das ist für meine Begriffe natürlich... auch nur scheinkompatibel mit dem, was andere Leute da vertreten.

00:57:44: Insofern denke ich schon, dass man auch nicht damit aufhören sollte, darauf hinzuweisen, was für ein Stuss einem da letztlich untergeschoben wird.

00:57:54: Neben allen positiven Erzählungen, selbstverständlich.

00:57:56: Das wollte ich auch gar nicht infrage stellen.

00:57:58: Das gehört mit dazu.

00:58:01: Könnt euch mal anschauen.

00:58:02: Michael Ballweg hat mir ja aus dem Gefängnis einen offenen Brief geschrieben.

00:58:06: Handgeschrieben auf pinken Papier und seine Anhänger aufgefordert.

00:58:09: Sie sollen das Ausdrucken um mir zuschicken.

00:58:11: Wir haben dann im Büro einen kleinen Ordner Lichtpost angelegt, wobei diese schreiben da.

00:58:17: Und er ist ja inzwischen frei und hat dann eben gemalt hier das, was die letzte Generation macht.

00:58:22: Das hat auch eigentlich ganz knorke, was wiederum bei seinen Leuten nicht gut ankam, weil die überwiegende Zahl ja eben gerade nicht sich einschränken will und die die Generation ganz schrecklich findet.

00:58:32: Wie verargumentiert er das,

00:58:33: dass er

00:58:34: die gut findet?

00:58:36: ihm geht es, glaube ich, um Distruption.

00:58:37: Also er sucht immer, er hüpft auf Themen auf und ihr dürft nicht vergessen, er hat als Oberbürgermeister von Stuttgart kandidiert und hat da quasi, ich glaube, die Niederlage nicht ganz verknusert.

00:58:53: Das ist ja auch immer so ein bisschen Testen.

00:58:54: Auch bei Daniele Ganser war zum Beispiel am Anfang von der Covid-Ninzen-Pandemie, hat er noch versucht, mit Impfen und die Leute zu Masken aufzurufen und nachher hat er eine Holocaust-Gleichsetzung rausgehauen.

00:59:05: Und bei der

00:59:05: AfD war es ja ganz genau so.

00:59:07: Genau,

00:59:07: exakt.

00:59:08: Die AfD hat einfach ganz viele Maßnahmen und dann haben sie gesagt, genau.

00:59:11: Genau,

00:59:11: die Maßnahmen gehen nicht weit genug, aber dann schaut man dann immer sehr schnell, das ist gegen den Mainstream, wie es es ja so schön selber sagen agiert.

00:59:24: Genau, also wenn der Bundeskanzler Scholz verkünden würde, die Klimakrise gibt es gar nicht.

00:59:28: Für viele der Verschwörungskleudig, die plötzlich anfangen, die Klimakrise zu thematisieren.

00:59:34: Aber so lange wir eben blöderweise an diese Wissenschaft gebunden sind und sagen müssen, es gibt die Klimakrise, werden wir es überwiegend mit Leuten zu tun haben, die das leugnen.

00:59:43: Das heißt, genau wie Thorsten gesagt hat, es geht immer gegen den Mainstream.

00:59:47: Auch ein ganz interessantes Wort, ja, den Fluss sozusagen.

00:59:50: Früher sagte man Mainline, jetzt sagt man Mainstream.

00:59:53: Und je nachdem, wohin der Fließ positioniert, man sich dagegen.

00:59:58: Jo,

00:59:59: ich denke, da sind wir mit dem Thema so ganz gut durch.

01:00:02: Ich würde ganz gerne die letzten paar Minuten dafür nutzen, dass jeder noch mal ein bisschen was zu seinen aktuellen oder weniger aktuellen oder zeitlosen Projekten zum Thema sagen kann.

01:00:16: Und vielleicht Thorsten, fängst du einfach mal,

01:00:20: das ist jetzt ganz aktuell von dir,

01:00:22: aber

01:00:24: ja.

01:00:24: Sagst

01:00:24: du mal ein bisschen was zu Rap Trails noch?

01:00:26: Ja, Rap Trails, wenn ihr es noch nicht kennt, ist ein Spiel, das sich mit Verschwörungsideologien befasst, mit Verschwörungsmythen.

01:00:35: Eurer Aufgabe ist es, die Welt zu unterjochen, indem ihr Camp Trails sprüht, Mobilfunkmasten platziert und Spurbelpromis bekämpfen müsst.

01:00:46: Ihr müsst Wutbürger bekämpfen und müsst versuchen, möglichst die Bevölkerung unter eure Kontrolle zu kriegen.

01:00:52: Es ist ein Zwei-Days-Strategie-Game und ihr könnt euch das kostenlos runterladen auf Steam.

01:00:59: Ihr könnt euch kostenlos runterladen im App Store und auch auf Google Play.

01:01:06: Und ganz aktuell habe ich im YouTube-Kanal gestartet, weil mir sehr am Herzen die den Fachkräftemangel in der Spielebranche in Deutschland, in der Gamesbranche so ein bisschen den Wind aus den Segeln zu nehmen und ich möchte auf dem YouTube-Kanal Leuten zeigen, wie man als Quereinsteiger in der Spielerentwicklung Fuß fassen kann, sei es als Spieletester, sei es als Programmierer.

01:01:32: Ich selber habe keine Ausbildung, ich habe nur einen Realschuleabschluss und habe mir das alles selber beigebracht vor ca.

01:01:39: fünfzehn Jahren und bin seitdem als Spielerentwickler unterwegs und ich kann nur jemand ans Herz legen, sich das mal anzuschauen.

01:01:50: Es ist wesentlich einfacher geworden, noch als früher, es gibt ganz viele Möglichkeiten einzusteigen.

01:01:54: Und am YouTube-Kanal gehe ich darauf ein bisschen ein.

01:01:59: Sehr schön.

01:02:01: Michael, du hattest ein Buch schon eben angesprochen, was man von dir kostenlos runterladen kann.

01:02:07: Vielleicht auch auf die andere nochmal kurz eingehen.

01:02:11: Ja, ich habe ja in den vergangenen Jahren sehr viele Bücher geschrieben, also mindestens eins pro Jahr, auch manchmal ein bisschen mehr.

01:02:17: Und quasi die letzten beiden ist Rückzug oder Kreuzzug quasi zum Krise des Christentums.

01:02:23: Islam in der Krise war ja damals sogar ein Spiegelbestseller.

01:02:27: Und dann ein Buch gemeinsam mit der Barbara Traub.

01:02:30: Das ist hier die Vorstandssprecherin der jüdischen Gemeinde in Württemberg.

01:02:32: Also wir haben ein Dialogbuch quasi geschrieben, weil der Verlag gesagt hat, ich soll über jüdisches Leben schreiben.

01:02:37: Da habe ich gesagt, ich schreib nicht über jüdisches Leben.

01:02:40: Wir leben ja gemeinsam hier, wir machen das zusammen.

01:02:44: Aber ich habe Anfang diesen Jahres tatsächlich zum allerersten Mal einen Buchvertrag zurückgegeben.

01:02:49: Ich hatte einen Buch in der Mache über Berge, Wassertürme.

01:02:54: Also ich wollte quasi das Thema Wasser kriegen.

01:02:56: ganz freundlich, ganz schonend, ganz positiv aufgreifen und sagen, lasst uns auf die Berge aufpassen.

01:03:03: Allerdings waren die Daten so katastrophal, also das letzten Sommer in Italien und so.

01:03:09: Und jetzt dann diesen Winter in den Alpen, dass ich dann also zum ersten Mal gesagt habe, jetzt reicht's.

01:03:15: Mein Verlag hat Gott sei Dank, Partners Verlag hat es Gott sei Dank freundlich akzeptiert.

01:03:19: Ich plane einen Podcast Plus zum Thema Wasserkrise, wenn die Zeit reicht.

01:03:24: Und ich möchte mal meinen Jugendraum erfüllen, irgendwann mal Fantasy quasi in Groschen Roman zu schreiben.

01:03:31: Aber ich glaube, ich habe meine Pflicht getan.

01:03:34: Ich habe jetzt so viele Bücher geschrieben, dass ich jetzt sage, als Beauftragter bin ich so stark gefordert.

01:03:38: Wenn ich Glück habe, habe ich mal schöne Termine wie hier bei den Kühlwaldis.

01:03:43: Aber ich mache jetzt den Podcast und dann schreibe ich mal wieder einfach auch Spaß.

01:03:48: Wissenschaftliche Bücher habe ich jetzt genug geschrieben.

01:03:50: Ehrlich gesagt muss ich auch sagen, Öl und Glaubenskriege zum Beispiel, den hatte ich damals auch im Irak geschrieben.

01:03:56: Hab davor gewarnt, da steht drin, Vorsicht, Putin wird radikal werden.

01:04:01: Hört auf, macht nicht Nord Stream zwei, gebt Katar, nicht die Weltmeisterschaft und so weiter.

01:04:06: Das war Zwei-Tausend-Fünfzehn.

01:04:08: Und nachdem es dann passiert ist, haben ganz viele Leute gesagt, hey, guck mal, der Blume hat es ja geschrieben und es hat eine Neuauflage bekommen, was mich sehr gefreut hat.

01:04:15: Ich hab den Erlös der Neuauslagen Hoaxilla gespendet und hab gesagt, ich will überhaupt nichts mehr daran verdienen.

01:04:21: Aber es hat mir irgendeine hat auch gezeigt, du kannst Bücher schreiben noch und nöcher.

01:04:26: Es erreicht halt nur einen ganz kleinen Teil.

01:04:28: Ich habe praktisch die ganzen Prognosen, die da drin waren.

01:04:31: Es ist toll, dass ich sagen kann, schaut mal, da steht das drin mit dem Putin.

01:04:34: Es ist auch genauso gekommen, aber was hat es denn eigentlich gebracht?

01:04:37: Also ich glaube nicht mehr unbedingt, dass man mit Büchern Verschwörungsbewegungen aufhalten kann.

01:04:42: Deswegen werde ich jetzt in den nächsten Jahren mal eine Buchpause machen, Podcasten.

01:04:47: Und wenn ich überhaupt schreibe, dann aus Freude.

01:04:50: Und nicht mehr, weil ich denke, ich kann Leute damit überzeugen.

01:04:55: Und nein, Tourium-Wart im Chat.

01:04:57: Michael hat nicht mehr Bücher geschrieben als Bernd.

01:04:59: Das kann eigentlich nicht sein.

01:05:01: Dann hat ja alle Bücher geschrieben.

01:05:04: Nur leider eins nicht, mit dem ich jetzt ließen möchte, weil ich habe ja das glaube ich in der letzten Sendung von gesagt, dass ich Michael da völlig recht gebe.

01:05:11: Es ist alles gesagt und kein Wenden auf der Welt muss mehr Bücher schreiben.

01:05:14: Das ist meine Festüberzeugung.

01:05:18: Deswegen möchte ich mit einem Fremdwerk schließen.

01:05:21: Und zwar, es gibt tatsächlich von The Walking Dead, von der Comic-Serie, gibt es einen Band, die neue Weltordnung.

01:05:27: Das ist Band Dreißig.

01:05:28: Kann ich nur jedem empfehlen.

01:05:30: und ich möchte zum Schluss den klatten Text vorlesen, weil das fast genau unsere Sendung, glaube ich, zusammen.

01:05:38: Wie viele Stunden hat ein Tag, wenn man nicht die Hälfte davon vor dem Fernseher verbringt?

01:05:43: Wie lange ist es her, dass wir uns wirklich anstrengen mussten, um etwas zu bekommen, das wir wollten?

01:05:49: Wie lange ist es her, dass wir etwas wollten, was wir auch wirklich brauchten?

01:05:53: Die Welt, die wir kannten, ist Vergangenheit.

01:05:55: Die Welt des Kommerzes und der Dekadenz ist einer Welt der Verantwortung und des Überlebensgewichen.

01:06:02: Das ist, glaube ich, ähnlich profetisch wie das, was Michael, aus dem Jahr zwei Tausend Fünfzehn geschrieben hat.

01:06:08: Sagt das nicht?

01:06:08: Das heißt, das hört keiner drauf.

01:06:11: Ja.

01:06:13: Dann bleibt mir nur noch zu schließen mit einem, was soll ich da noch noch sagen, ein kleiner Call to Action für diejenigen, die zumindest aus Mittelhessen kommen.

01:06:23: Am fünften Juli, also übermorgen, tritt in Wetzlar im Rahmen der Wetzlarer Festspiele jemand auf, der genau diese neue Weltordnungsverschwörungsmythen verbreitet, nämlich Lisa Fitz.

01:06:40: die skeptiker regionalgruppe mittelhessen und die deutsch- israelische gesellschaft gießen haben dazu eine kundgebung davor aufgerufen.

01:06:48: da werde ich auch da sein und ein paar worte sagen.

01:06:51: und ja wer da auch dazu kommen möchte und

01:06:56: problem die dame versteht ja ihre eigenen themen nicht und versteht auch die

01:06:59: kritik

01:06:59: daran gar nicht weil sie selber nicht versteht wovon sie eigentlich redet.

01:07:02: das ist das problem mit ihrem

01:07:04: Ja.

01:07:04: gut, das darf sie, also von mir aus darf sie das alles erzählen, ohne es zu verstehen, sie dürfte sogar erzählen, wenn sie es verstehen würde.

01:07:11: Sie muss es halt nur nicht auf irgendwelchen städtischen Kulturveranstaltungen machen, die irgendwie, also das finde ich immer so ein bisschen das Problem.

01:07:20: Also wenn man dem dann noch bewusst ein Podium zuträgt auf offiziellen Kulturveranstaltungen, dann, ich will ja niemanden um den Mund verbieten, aber irgendwo hat es doch... Grenzen, was man dann noch alles fördern muss.

01:07:35: Insofern freue ich mich über jeden, der dazukommt und uns ein bisschen verstärkt und seine Stimme mit Leid.

01:07:44: Ansonsten freue ich mich natürlich darauf oder freuen wir uns darauf, euch wiederzusehen.

01:07:50: Am siebzehnten, siebten, genau zwei Wochen.

01:07:54: Da werden wir über das Thema Ernährung und Ernährungsmythen sprechen.

01:07:58: Und wir haben auch da zwei interessante Gäste, die jeweils auch sehr rürig im Internet unterwegs sind zu diesem und anderen Themen.

01:08:07: Und ja, wir werden es dann verraten in der nächsten Woche, wer da.

01:08:12: Da unsere Gäste sind, da sind wir auch wieder.

01:08:15: Also da ist Annika auch wieder dabei, die das Thema sehr getrieben hat bei uns.

01:08:19: Und ja, wir freuen uns drauf bis dahin.

01:08:23: Ich denke mal, wir werden früher oder später auch in dieser Reihe sowohl Thorsten als auch Michael wiedersehen.

01:08:28: Insofern, da haben wir auch schon so unsere Ideen in der Hinterhand.

01:08:34: In diesem Sinne, wir bedanken uns.

01:08:37: Wir wünschen euch noch einen schönen Abend.

01:08:39: Auf Wiedersehen.

01:08:41: Tschau, Grüße an alle Kühlweides!