Episode 67: Aktuelles aus der Welt des Skeptizismus

00:00:00: Ja, einen wunderschönen guten Abend zum inzwischen siebenundsechzigsten Mal WTF Talk und wir sprechen heute in relativ kleiner Runde über das Thema aktuelle Entwicklungen aus der Welt des Skeptizismus.

00:00:13: Lydia und Annika sind heute beide nicht da.

00:00:15: Insofern würde ich sagen, wir machen heute mal die kleine Vorstellungsrunde mit dem Stammteam.

00:00:21: Ich fange also mal an, weil vielleicht der eine oder andere Meine Stimme jetzt mal gehört hat hier, aber meinen Hintergrund nicht kennt.

00:00:31: Rolm Hümler ist mein Name, ich bin vom Hintergrund Physiker.

00:00:35: Inzwischen eigentlich seit fast vormundzwanzig Jahren Unternehmensberater und seit mehr als vormundzwanzig Jahren nebenbei irgendwie skeptisch unterwegs.

00:00:43: Und ja, jetzt seit es den WTF Talk gibt beim WTF Talk.

00:00:48: Ich gebe einfach mal gleich an jemand von unseren Gästen weiter.

00:00:51: Becky, was bist du?

00:00:54: Ich hätte eigentlich gedacht von einem Hintergrund, dass du Kampfsportler bist, Holm.

00:00:57: Das ist jetzt wieder eine skeptische Hinterfrage.

00:01:03: Das tue ich auch noch so gelegentlich.

00:01:04: Viel zu wenig.

00:01:06: Siehst

00:01:06: du?

00:01:07: Ich bin Becky, die ein oder anderen kennen mich bestimmt.

00:01:09: Ich bin auch ein Vorstandsteam von Skeptics, von einem Skeptikerverein, in dem auch Holm mal im Vorstand war und zum Glück noch Mitglied ist und ganz viel macht.

00:01:16: Selbstverständlich.

00:01:18: Und ich bin eigentlich von meiner akademischen Laufbahn her Germanistin, beschäftigt mich viel mit Literatur, aber halt eben auch mit Branding und damit, wie man Schwurbel und solchen Kram verkaufen kann.

00:01:28: Und deswegen kommt mir sowas sehr, sehr häufig vor.

00:01:31: die Flinte und das sind so Sachen, die mich interessieren, die mir dann halt immer wieder mal neue Rapid-Holes eröffnen, in die ich dann reinfalle, mich lange, lange drin vergraben und verliere.

00:01:40: Wie man Schwurbelkram verkaufen kann und du bist nicht auf der dunklen Seite der Macht landet.

00:01:46: Das ist mit so viel Arbeit.

00:01:53: Bernd.

00:01:56: Ja?

00:01:57: Ja, sag doch auch mal was zu dir.

00:01:59: So, nach Tulia, doch das noch.

00:02:04: Ja, ich mach den Blockführer für Skeptics und hab eben mal rumgeguckt, was wir heute für Themen machen könnten und falls die Sendung irgendwann in Stocken geraten sollte, habe ich etwa fünf, zwanzig Sachen über die wir reden könnten.

00:02:18: Genau.

00:02:19: Bernd, ist das das Wandeln des skeptische Lexikon?

00:02:21: Ja, auch inzwischen seit vielen, vielen Jahren.

00:02:25: Und klar,

00:02:26: auch mal wieder bei uns.

00:02:29: Freut mich, dass du da bist.

00:02:31: Ja, ich freu mich auch, wie immer.

00:02:33: Ich bin vom Hintergrund her Kulturwissenschaftlerin.

00:02:39: Becky sieht ja eher aus, als wäre die Besitzerin eines Kuriositäten.

00:02:46: Arbeite jetzt schon einige Zeit nach vielen Stationen in Forschung und Kulturbereich und so weiter.

00:02:53: Aber schon eine ganze Weile für eine große deutsche Versicherung beschäftige mich mit allen möglichen Kuriosen, vor allem Ritualen, Brauchthemen und so weiter.

00:03:06: Und ja, freue mich, was ihr aus dem Hut zaubert.

00:03:10: Und wir machen dann hier jetzt ein bisschen skeptisches Improteater, glaube ich.

00:03:14: Ja, also es geht so ein bisschen darum, also falls jemand auf den Titel geguckt hat und erwartet hat, dass wir jetzt die große Schlacht zwischen skeptischen Organisationen hier austragen.

00:03:23: Nein, es geht einfach um die Themen, mit denen wir uns von skeptischer Seite beschäftigt haben in den letzten Monaten in diesem Jahr.

00:03:32: Was uns beschäftigt hat, was uns aufgeregt hat und ja, mit dem Thema würde ich vielleicht einfach gerne mal aufmachen.

00:03:41: Becky, wie sieht es denn bei dir aus?

00:03:43: Hast du ein Thema, das dich aufregt gerade oder das dich?

00:03:48: Ich habe

00:03:49: viele Themen, die mich aufregen.

00:03:51: Aber es gibt eigentlich so einen.

00:03:53: Ich würde sagen, ich habe einen Themenkomplex, der mich aufregt und der mich sehr beschäftigt.

00:03:56: Das ist alles, was RFK Junior gerade auf der anderen Seite des Teichs so verbericht.

00:04:02: Du hast ja auch schon mal für einen Blog eine Kleinigkeit darüber geschrieben, ich auch.

00:04:07: Also für diejenigen, die es nicht wissen, RFK Junior ist erst mal cool, zwar Robert Kennedy, Junior, der Gesundheitsminister in den USA ist.

00:04:16: Und jeden Tag, wenn ich in meinen Newsfeed gucke, irgendwas Neues verbrochen hat, das komplett anti-wissenschaftlich ist, komplett verschwurbelt ist und halt eben auch die Gesundheit und zum Teil schlicht und ergreifend einfach, dass das Überleben von vielen, vielen Menschen in Gefahr bringt.

00:04:32: Und das ist halt was, was mich dauerhaft aufregt, in dem ich mich auch stundenlang damit beschäftigen könnte, mich darüber in aller Tiefe aufzuregen.

00:04:38: Also ja, da gibt es genug zu holen in der Ecke.

00:04:45: Ja, kannst du mal kurz anreißen, was so die ganz... Also ein Thema natürlich sind die Masern.

00:04:52: Ich bin gerade über ein Bild gestolpert, was jemand gepostet hatte.

00:05:01: Also ein amerikanisches Meme.

00:05:02: I was trying to think of the least scary thing I could be for Halloween.

00:05:06: Also das am wenigsten erschrecken der Halloween-Kostüm.

00:05:09: Und sie meinte, sie wäre an die Masern.

00:05:13: Das ist allerdings auch schon ein bisschen älter ist, aber jetzt noch mal gepostet worden.

00:05:16: Und ich fand es sehr, sehr zutreffend gerade.

00:05:20: Also offensichtlich ist das ein Thema, was in den USA riesig wieder im Kommen ist.

00:05:27: wo eine Menge Leute mehr Angst vor der Impfung als vor den Masern haben.

00:05:31: Also ich hatte die Masern als Kind, vielleicht

00:05:34: du

00:05:35: auch räumen, wir sind ja ein bisschen älter und da gab es doch keine Masernimpfung.

00:05:39: Ich hatte die, meine Geschwister hatten die, wir hatten auch alle drei Windpocken natürlich immer gestaffelt, wir hatten Kreuchwursten, wir hatten Schalach, wir hatten Mund.

00:05:49: Es war mega unlustig und wozu das ja auch führt, was immer überhaupt nicht diskutiert wird.

00:05:54: Ich meine, ja, ja, dass die Kinder sterben okay geschenkt.

00:05:57: Aber dass man dann von Eltern und das heißt von den Müttern erwartet, wieviel die verdammt noch mal zu Hause rum sitzen und sich um ihre

00:06:06: kranken Sprößlinge

00:06:08: da kümmern sollen.

00:06:09: Das ist ein absolut unterbeleuchtetes Thema, das es halt auch erfordert.

00:06:14: dass man da ganz viel Kehrarbeit leistet.

00:06:17: Und das ist nicht... Also, der ist schon ein Programm dahinter.

00:06:23: Wenn man immer nur denkt, der RFK Junior, ja, der hatte halt Hirnwürmer und jetzt Spinter, das ist zu kurz

00:06:29: gesprungen.

00:06:30: Da ist ein

00:06:31: starkes, ideologisches Programm dahinter.

00:06:34: Das ist nicht nur in gewisser Weise Sozialdamer, Davinismus, also Survival of the fittest oder richest oder was auch immer.

00:06:42: sondern auch zu gucken, wie zwinge ich die Leute nach Hause, wie zwinge ich die, die dazu sich nicht in großen Konglomeraten zu bewegen, wie halte ich die Communities klein?

00:06:55: Aber selbst das ist eigentlich auch...

00:06:58: Ja,

00:06:59: aber selbst das ist eigentlich auch total in sich widersprüchlich, weil halt einer von den Dingen, die er jetzt auch getan hat, also zumindest befeuert hat, ist ja alles, was in der Form, in der Bill Formally known as the Big Beautiful Bill angedacht gewesen ist.

00:07:12: Und da ist halt eben auch ein Teil der beschlossenen Maßnahmen, die getroffen werden soll, sind ganz massive Kürzungen bei finanziellen Unterstützung für Menschen, die halt einfach diese Unterstützung brauchen im Krankheitsfall.

00:07:24: und die haben einfach total kontextlos auf die Zahlen geschaut und haben festgestellt, ich glaube knapp ein Drittel ist es, ich bin mir jetzt mit der Zahl nicht ganz sicher, der Leute, die diese Hilfen beziehen, eigentlich gesund sind.

00:07:36: Das stimmt auch, das heißt aber auch, dass das im allergrößten, also der größte Teil dieses Drittels besteht aus Leuten A, die zu Alpzinken umarbeiten zu gehen.

00:07:46: Kindern, die zu jung sind, um arbeiten zu gehen und vor allen Dingen Leuten, die zu Hause bleiben, um genau diese Kehrarbeit zu machen.

00:07:52: Also im Endeffekt, auf der einen Seite zwingst du die Leute dazu, diese Kehrarbeit zu übernehmen, weil sie keine Unterstützung mehr dafür bekommen, dass sie das irgendwie auslagern können und da halt irgendwie medizinische Versorgung bekommen, die das übernehmen kann.

00:08:03: Auf der anderen Seite, wieder macht es ihnen unmöglich, sich das leisten zu können, nicht arbeiten zu gehen.

00:08:08: Und über kurz oder lang sind das halt eben Entscheidungen, vor denen dann halt auch, also nicht nur selbst betroffen, sondern auch Eltern von Betroffenen stehen.

00:08:15: die wirklich ein Lebensrisiko für diese Menschen bedeuten können.

00:08:19: Und da wird es ganz, ganz schnell, ganz, ganz dunkel und gar nicht mehr so lustig mit HH, der lustige Typ mit dem Hirnwurm.

00:08:26: Wie du schon sagst, da tun sich...

00:08:28: Oder da da in irgendeinem Brackwasser rumschwimmt mit seinen Enkelkindern und... Mit

00:08:32: seinen Enkelkindern, ja.

00:08:33: Also es hat alles ja nicht nur diese kurzfristigen Folgen, sondern auch langfristige, dann haben wir Leute in höhere Risiko, dass die Langzeitfolgen von irgendwelchen Erkrankungen davon tragen, dass sie nicht maximal verwertbar für den Arbeitsmarkt sind, der sich deutlich verschlechtert in den USA.

00:08:52: Und auch das ist Programm, wir hören uns gleich an, wie verspürigst.

00:08:55: Aber es ist selbstverständlich Programm.

00:08:58: dass die Leute darauf angewiesen sind, in einem schlechten Arbeitsverhältnis zu bleiben, um irgendeine Art von Krankenversicherung für sich und ihre Angehörigen zu haben.

00:09:08: Dann, wenn sie das nicht mehr haben, dass sie verählenden, dass sie auf der Straße landen und vor ein paar Tagen wurde die nächste Executive Order auch vom Supreme Court genehmigt, dass es total okay ist, Leute einfach zu internieren, die auf der Straße leben, also keinen, nicht nur keinen festen Wohnsitz haben, sondern das betrifft auch.

00:09:27: und es hat Daniel Gossage extra aufgeschrieben, betrifft auch studentische Protestierende, die in irgendwelchen Unikamps da ihren Protest ausleben, aber selbstverständlich auch Obdachlose, Wohnungslose, die von geistigen Mental-Health-Themen betroffen sind, die von Suchtproblematik betroffen sind und so weiter und so fort, die werden interniert.

00:09:55: Um die von der Straße wegzukriegen, das ist kein Sozialprogramm.

00:09:58: Das wird zwar so verpackt, aber es gab Programme für diese Leute.

00:10:02: Und die hießen Housing First und da bekam die erst mal eine Wohnung und da hat man geguckt, ob man die versorgen kann und zwar mit allen Problematiken, die haben.

00:10:11: Als nächstes, was passieren wird, ist, die man irgendwie

00:10:14: kämpft.

00:10:15: Nicht

00:10:15: geil?

00:10:16: Nicht geil, aber es ist doch was anderes, wenn, sagen wir mal, ich habe einen Suchtproblem oder ein Problem mit meiner silischen Gesundheit und werde jetzt irgendwo okay untergebracht, okay, ja?

00:10:29: Und dann kriege ich vielleicht irgendwie eine Therapie oder irgendeine Hilfe und kann es vielleicht schaffen, mich wieder zu

00:10:34: berabbeln.

00:10:35: In irgendeiner Art und Weise.

00:10:36: Und stattdessen komme ich in so ein, also jetzt nicht ins Alligatorauschwitz, weil das ist für andere Leute wahrscheinlich, sondern in irgendein so ein Detail, Menschencenter.

00:10:47: und im Prinzip ist es eine Wiederauflage der, ja, der Irrenhäuser des, des neunzehnten Jahrhunderts.

00:10:52: Und ich sage jetzt Irrenhäuser, weil die damals so hießen oder Irren anstalten und nicht, weil ich finde, dass man die so nennen sollte.

00:10:58: Aber im Prinzip ist es ne, ne, neunzehntes oder sogar achtzehntes Jahrhunderts herangehensweise an diese Probleme und das ist nicht das einzige Thema, bei dem wir mit der Politik aus dem achtzehnten und neunzehnten Jahrhundert zu tun haben.

00:11:14: Schöne Aussichten.

00:11:16: Also was mich bei dem Impftema in Amerika so ein bisschen beschäftigt ist, wo die eigentlich herkommen.

00:11:23: Als ich in den U.S.A.

00:11:26: in den U.S.A.

00:11:26: kam, bekam ich vorher eine Liste mit Impfungen, die ich haben musste.

00:11:31: Die war für meine Hausärztin in Deutschland unvorstellbar.

00:11:36: Ich musste also gegen Masern und gegen Röteln.

00:11:39: Warum sollte man ein männliches Wesen gegen Röteln impfen?

00:11:44: War damals durchaus ein Tenor noch in Deutschland.

00:11:48: Und kam dann dahin mit dem Attest, dass ich Röteln schon hatte und dementsprechend nicht.

00:11:57: Das war dann die Alternative entweder Impfung oder Attest, worauf dann in der Schule erst mal das Attest nicht anerkannt wurde und nicht postwendend also erst mal zum Gesundheitsamt gefahren werden musste, um sofort einen Rötelnimpfung zu bekommen, dann hätte ich da nicht in die Schule gehen dürfen.

00:12:12: Also ich finde ich also der Schritt von dahin zu einem Impfgegner als, der natürlich behauptet, er sei kein Impfgegner, aber ein Impfgegner als Gesundheitsminister ist natürlich...

00:12:29: Wobei die Impfgegnerschaft in den USA schon deutlich anders.

00:12:34: und früher, also hier bei uns gab es auch schon lange Impfgegner, das ist ja nicht die Frage, aber auf diesem Level gab es das in den USA schon vor zwanzig Jahren, da war es bei uns noch gar kein Thema.

00:12:45: Da hatten die amerikanischen Skeptiker mal so eine Kampagne, die hieß Hagmi, ein Vaccinated.

00:12:52: Da haben wir noch gelacht, was das soll.

00:12:53: Also auch bei den deutschen Skeptis, das ist einfach wie, wieso sollen wir darüber reden?

00:12:59: Das war völlig absurd.

00:13:01: Und jetzt haben wir das Thema natürlich gewisserweise auch.

00:13:04: Mein Resident-Teenager hat gerade eine Schulpraktikum, so eine Vorpraktikum gemacht, fürs Lehramtstudium.

00:13:14: Da muss man jetzt zwei Vorpraktiker machen.

00:13:16: Und die Schule hat den Impfpass verlangt.

00:13:19: Also die Masenimpfung muss aller mindestens nachgewiesen werden und ich finde das richtig.

00:13:23: Also gut, du kannst die Leute, noch gibt es bei uns keinen Impfzwang, aber man kann einfach sagen, dann vergiss es, da kommst du hier nicht rein.

00:13:30: Kannst du zur Waldorfschule gehen?

00:13:34: Auch ein ganz, ganz tiefes

00:13:35: Röseltool.

00:13:38: Nee, aber es ist halt eben genau das Problem, dass man halt auch die atemberaubende Geschwindigkeit, mit der da gerade Jahrzehnte, wenn nicht sogar Jahrhunderte Fortschritt niedergerissen werden, und halt auch mit so einer ganz gemischten Gemengelage, was so die Motive angeht, warum man das tut.

00:13:55: Also bei RFK, ich würde mich jetzt nicht darauf festlegen wollen, ob der wirklich überzeugt davon ist, was er da so erzählt.

00:14:01: Ich meine, seine Kinder sind anscheinend geimpft.

00:14:03: Also kann er ja so unfassbar überzeugt davon nicht sein.

00:14:07: Und es ist halt, der verdient dann mit einem Schweinegeld, damit fängt es schon mal an.

00:14:10: Der ist ja in so einer Anti-Wexer-Foundation auch im Vorstand, wo er jede Menge Gelder einkassiert, dann halt von den Spendengeldern, die er mit seinem großen Namen akquiriert, dann natürlich auch bezahlt wird.

00:14:21: Also das ist auf jeden Fall ein finanzieller Anreiz da.

00:14:23: Der ist auch jemand, der sehr gerne auf großen öffentlichen Bühnen steht und gerne macht hat, was offensichtlich auch gut funktioniert.

00:14:29: Und er ist halt auch, das ist halt eben so.

00:14:31: die Frage, wo ich nicht weiß, inwiefern ihn das jetzt wirklich überzeugt hat.

00:14:36: Wenn Andrew Wakefield als Andrew Wakefield seinen Impfgegner-Punch zusammengebraut hat, dann ist RFK der Oberlichse reingefallen ist als Kind.

00:14:46: Also, der wird das, glaube ich, seinen Lebtag nicht mehr los.

00:14:49: Er hat auch irgendwie angeregt gehabt, dass er, dass er, dass man für Andy Wakefield Statuen errichten soll.

00:14:55: Und auch an diese ganzen Personen, die die Personen, die er in Enter bringt.

00:15:00: um wirklich wissenschaftlich, ausgebildete, evidenzbasiert arbeitende Menschen zu ersetzen auf diversen Panels, sind ja lauter so Quacksalber, die mir irgendwelchen Bullshit verkaufen.

00:15:10: Also ich glaub tatsächlich bei Wakefield und ich hab, ja, als er ins Amt kam, ein bisschen zu ihm recherchiert und auch mir seine Vergangenheit so ein bisschen, der kommt ja aus der Umweltbewegung eigentlich ursprünglich.

00:15:22: Und ich

00:15:22: glaube

00:15:23: tatsächlich, dass Robert F. Kennedy fest überzeugt ist, dass er da gegen Big Business kämpft.

00:15:30: Und dass er, das ist das, womit er groß geworden ist, die Klagen gegen irgendwelche Unternehmen, denen man irgendwelche Umwelt-Sauereien zugeschrieben hat.

00:15:43: Damit ist er bekannt geworden, damit ist er erfolgreich geworden.

00:15:47: Ich glaube ihm tatsächlich, dass der überzeugt ist, dass er gegen die große böse Pharmaindustrie da kämpfen muss und dass er sich

00:15:53: damit

00:15:54: aufheben mit Donald Trump einlassen muss.

00:15:57: Er ist ja auch Demokrat.

00:16:00: Ja, er wird schon lange nicht mehr.

00:16:01: Also gegen die große böse Pharmaindustrie, das habe ich mir vielleicht noch eingehen, aber dass das aus einer überzeugten Antihaltung gegen Big Business ist.

00:16:09: Dafür halte ich ihn für zu intelligent, auch wenn man mal gerne drüber lacht, weil er ist halt schon zu diesem Cartoon-Verkommen von dem Irren mit dem Gehirn rum.

00:16:16: Das haben wir jetzt nicht aus Spaß und ohne Grund zweimal angesprochen schon.

00:16:20: Aber das ist so diese Karikatur, die von dem öffentlich kursiert.

00:16:23: Der macht einen Mords-Gelten, der steckt ja selber in zig Supplement-Businesses drin.

00:16:27: Auch dieser Artikel, so ein Opinion-Piece, das bei Fox publiziert worden ist.

00:16:34: Da ist einmal eine Zeit lang ziemlich dafür gelobt worden, weil er angeblich so eine Hundert-Achzig-Grad-Wende gemacht hat und jetzt zu der Vernunft gekommen ist, Leuten zu empfehlen, dass sie ihre Kinder entgegen Masern impfen sollen.

00:16:46: Da steht in diesem Artikel so faktisch einfach nicht drinne.

00:16:49: Das ist so gesandwich, das ist so eine Aussage in die Richtung von Ja.

00:16:54: Also es gibt Leute, die sagen, dass das die beste für die Gesellschaft am sinnvollsten geeignete Option ist.

00:17:01: Aber ... Ihr könnt auch Vitamin A nehmen und hier dieses Supplements und früher, da gab es ja auch schon Leute, die die Masanrate ist ja schon gesunken, bevor Leute geimpft worden sind, das ist ja alles so gesentwitscht in so Halbwahrheiten, die eigentlich den Leuten schon kommunizieren, wenn ihr es nicht wollt, ihr müsst es nicht machen, macht euch keine Sorgen, ich mache jetzt hier so eine Alibi-Nummer und dann ist das gut.

00:17:22: Aber es ist halt immer damit eingepackt, dass er halt seine Sachen verkauft und Sachen von seinen Freunden.

00:17:26: Der steckt ja auch nicht umsonst mit Doktor aus unter einer Decke.

00:17:29: Also ich würde beiden recht geben, sowohl Holm als auch Rebecca.

00:17:33: Ich glaube auch, dass der Zutief davon überzeugt war, gegen diese amerikanischen Gesundheitskatastrophe, Übergewicht, chronischen Erkrankungen tatsächlich anzugehen.

00:17:44: Aber was er dafür anbietet, sind die einfachsten Lösungen, die es nur irgendwie gibt.

00:17:49: Nahrungsergänzungsmittel, Nahrungszusatzen, dafür irgendwie verbieten.

00:17:55: Das, was Claudia gesagt hat, würde ich auch vollkommen richtig finden.

00:17:59: Das kann bei ihm auch, also Sozialdavinismus ist ganz sicher bei ihm ein Thema, aber auch einfach... möglichst einfachsten Antworten auf diese gesamte Problematik.

00:18:10: Das scheint eher zu vertreten.

00:18:11: Eine gewisse Überzeugung gestehe ich ihm dabei zu, aber halt auch ein komplettes Unwissen über irgendwelche komplexeren Zusammenhänge.

00:18:19: Ja, ist halt auch Verschwörungstheoretiker.

00:18:20: Das darf man halt auch nicht vergessen.

00:18:22: Ein Rassistischer noch dazu.

00:18:24: Der hat ja bei Corona diesen Punkt vertreten, dass das ein Virus ist, das so gezüchtet worden ist, dass es nur Ashkenazi-Juden oder weiße Juden, und ich glaube schwarze verschwont, aber eigentlich dazu da sein soll, den Great Reset und die Aussage der weißen Rasse irgendwie zu befördern.

00:18:43: Also bei dem weiß man nie so ganz woran man ist, weil halt auch sehr, sehr gut darin ist, sich an die Medien anzupassen, die ihn halt interviewen.

00:18:52: Wenn der bei einem Joe Rogan sitzt oder in einem Fox-Studio oder bei irgendeinem kleinen Verschwörungspotcast, da hast du eine ganz andere Version von RFK sitzen in jeder einzelnen Umgebung.

00:19:03: Es ist halt schwierig rauszufinden, was da jetzt so ein Anführungszeichen der wahre

00:19:09: RFK ist.

00:19:09: Damit ist er jetzt nicht der einzige Politiker.

00:19:11: Nein, natürlich nicht.

00:19:12: dass es bei ihm schon extreme Schwankungen sind.

00:19:16: Ja und wir haben natürlich auch da, also wenn wir jetzt keine Ahnung, eine Church of Wu hätten und da sitzt dann ein Oberhaupt und hier bei den Kantonen die Glaubenskongregation und sagt, was richtig uns was falsch ist, dann hätte man natürlich eine Orthodoxie und dann wüsste man, das müsste auch in sich logisch sein und man könnte mit denen debattieren, kann man aber nicht.

00:19:37: Das sind wie alle oder glitsche Gehirnwürmer, die flutschen einem immer weg, weil alles ist ja synchronistisch, es greift ineinander.

00:19:45: es ist nicht richtig fassbar, dann sagen die ja, na das ist gut, das andere ist aber auch gut und das einzige was böse ist, nee eigentlich die Zuckerkohle ist auch nicht böse, sondern nur der eine Zucker und der andere Zucker ist viel besser.

00:19:56: und ja natürlich gibt es da, ich habe es extra nachgeguckt, ich habe mit Peer Review Artikel dazu, ob jetzt hier der Rohrzucker oder der High Fructose, der ist schon problematisch.

00:20:12: Aber ganz grundsätzlich, wenn ich drei Liter Zuckerkohler am Tag trinke, dann ist es so oder so keine gute Idee.

00:20:18: Und selbst Diet-Kohler wäre mit drei Litern am Tag außer dieses Koffe infreier.

00:20:24: Aber warum trinke ich den Scheiß dann?

00:20:25: Also das ist grundsätzlich... Ich trinke total gerne Diet-Koch.

00:20:31: Ich kriege aber dann irgendwann Herzrasen davon.

00:20:40: Also dass das Wakefield damit auch noch mal hochkommt jetzt und noch mal so ein Boost kriegt, ist natürlich das nächste Ding, wo man eigentlich erwarten würde, dass Wakefield tot ist wie ein Dodo.

00:20:53: Wir haben vor ein paar Jahren gesagt, Astrologie kommt nie wieder, ist tot wie noch mal was.

00:20:56: Und jetzt gibt es Astrotok und die Leute glauben, Ur-Alten-Scheiß-Wieder-Nastradamus ist nicht tot.

00:21:03: Der Mühlhürsel ist nicht tot.

00:21:05: Es ist nichts tot.

00:21:05: Wir können die Leute aufklären, ohne dass es einfach immer wieder kommt, weil wir immer so eine Stoßgeneration ... Das kommt einfach immer wieder.

00:21:14: Und wie auch.

00:21:16: Was ich bei Wake fiel, also über die Tatsache hinaus, ist, dass seine gefälschte Studien dazu geführt hat, dass jede Menge Kinder nicht geimpft worden sind.

00:21:26: Was mich darüber hinaus aufregt, das habe ich mal für das Fakten im Muenbuch nach recherchiert.

00:21:32: Einfach mal in PubMed nachgeguckt, wie viel Studien hat es eigentlich seit der Wakefield-Studie gegeben?

00:21:39: Oder wie viel medizinische Fachartikel so rum?

00:21:41: Also ich habe jetzt nicht bei jeder einzelnen geguckt, ob das da bei wie vielen da jetzt tatsächlich eine eigene Studie dahinter steckt, aus dem einfachen Grund, dass es so viele sind.

00:21:50: Zwischen mehr als dreihundert Veröffentlichungen zu MMR-Impfstoff und Autismus, wo ich mir überlege,

00:22:01: wie viele

00:22:02: junge, vielversprechende Wissenschaftler, die was für die Menschheit hätten leisten können, haben ihre Zeit damit verschwendet, einen vollkommenen Unsinn zum hundert- und dreißigsten Mal zu widerlegen.

00:22:13: Und es hat offensichtlich nichts genützt in die Breite rein.

00:22:17: Also das ist völlig irre eigentlich.

00:22:21: Und vor allen Dingen ist es halt immer das Problem, das ist ja nicht nur, also man beacht jetzt bitte, das ist ein ganz dicken Anführungszeichen, weil das an sich die Wissenschaftsläugnungen, die die Fehlinformationen, die da gestreut worden sind, die halt nicht totzukriegen sind, sind an sich schon ein Problem, das groß genug für die Gesellschaften ist.

00:22:39: was er halt an daraus macht und welche Klüsse daraus gezogen werden, das sind wir wieder beim Sozialdarwinismus.

00:22:44: Also was der Mann für Aussagen getätigt hat über allerlei krankheitsbetroffene Menschen, ob das jetzt irgendwie psychische oder physische Krankheiten sind, ob das irgendwelche Behinderungen sind, ob das Neurodivergenzen sind, das geht auf keine Kuhhaut mehr.

00:22:57: Also der hat ja gerade im Bezug auf Autistinnen solche Aussagen getätigt, wie von wegen, ja das sind Leute, die werden nie alleine auf die Toilette gehen können, die werden nie ein Gedicht schreiben können, die werden nie Baseball spielen können und im Endeffekt werden sie nie arbeiten können.

00:23:12: Also das sind halt keine... Also wirklich hart sozial-daministische Narrative.

00:23:16: Das sind angeblich, was ja auch alles nicht stimmt.

00:23:19: Ja, die Formulierung war vor allem, dass sie, die Formulierung war weniger, dass sie nicht arbeiten können, sondern dass sie nicht steuernzahlen werden.

00:23:25: Ja, dass sie keine Steuernzahlen, das ist genau der Knackgrund.

00:23:27: Sie erwirtschaften nicht so, damit sie was zur Gesellschaft beitragen.

00:23:29: Sie werden halt, das ist diese Narrative, diese Rhetorik der Unnützenmäuler.

00:23:36: Und das sind Sachen, da gehen ganz, ganz schlimme Alarmglocken los.

00:23:39: Und es ist halt sehr, sehr viel, was nachweislich einfach nicht so zu bündeln.

00:23:44: von ihm auf alle möglichen Krankheiten, auf eigenes Verschulden geschoben, was wir ja auch bei diversem Pseudoheilkunden gerne mal sehen.

00:23:52: Also, da sind wir schon Haarscharf an der Kamerlehre vorbei.

00:23:56: Also, gerade er leugnet ja auch zum Beispiel, dass AIDS ein Produkt von HIV-Iren ist.

00:24:01: In manchen Kontext hat er das mehrfach schon gesagt, dass er da an sich ist, dass das ein Resultat des Gay Lifestyle, also des Schulen und homosexuellen Lebensdeals ist.

00:24:12: Und man eigentlich von Poppers, also von Drogen, diese Symptome bekommt, dass keine Viruserkrankung ist.

00:24:17: Lauter sollte Sachen.

00:24:18: Und entsprechend ist jetzt gerade die Tage, also was jetzt momentan in den Medien die Runde macht, ist halt, dass er so ein, dass er das Preventive Health Panel ... da hat er die Achse jetzt angesetzt.

00:24:28: Das ist einfach so ein Panel an Wissenschaftlern, dass halt Empfehlungen dafür gibt, wie man Vorsorgemedizin am besten strukturiert, welche Vorsorge angeboten wird in Bezug auf verschiedene Krankheiten.

00:24:38: Das sind dann eben unter anderem auch solche Sachen wie Frühuntersuchungen auf Krebs.

00:24:42: So Kansas Screenings sind da dabei.

00:24:44: Da sind HIV-Präventionskampagnen dabei.

00:24:48: Und die hat er jetzt im Endeffekt beschlossen, die alle rauszuschmeißen und dann halt dafür zu sorgen, da Geld einzusparen, vermeintlich.

00:24:55: Aber damit halt eben die komplette Vorsorgestrukturen in den USA nahezu zum Zusammenbruch zu bringen.

00:25:03: Also ihr versteht, warum ich das rote Hassmützeln aufhabe.

00:25:07: Weil du kannst gar nicht so viel recherchieren, wie er kaputt macht innerhalb von so kurzer Zeit.

00:25:13: Und wie viel, also wie dicht auch die Menge an Lügen und Desinformationen ist, die in einer von seinen Policies dransteigt.

00:25:19: Wahnsinn.

00:25:23: Ich find's ... Bei der ganzen Sache, also ich finde, man kann viel Stuss glauben und verbreiten.

00:25:32: Das Absurdeste an dieser ganzen Sache finde ich nicht, dass man Wissenschaftler nicht schätzt und so weiter, weil die wissen alle selber, was sie wollen.

00:25:39: Es geht ja relativ klar darum, dass man bestimmte Gruppen bereichert.

00:25:43: Das sind sehr kleine Gruppen, die ihr schon sehr reich sind.

00:25:45: Aber na gut, man braucht halt noch mehr Geld für Hochzeiten in Venedig und irgendwelche selbst.

00:25:52: Flüge, aber gut.

00:25:53: Das kann ich

00:25:54: mir nur malen.

00:25:54: Ne, ich nehme mal Bestimmtes.

00:25:58: Ganz offensichtlich, nicht nur hier das Vertrauen in die Wissenschaft.

00:26:05: da aufgelöst wird, sondern aber auch in die Makroökonomie.

00:26:09: Also wenn sich Volkswirtschaftlerinnen diese ganzen Geschichten anschauen, dann wissen die, da ist kein Geld gespart.

00:26:16: Es wird nur nicht ausgegeben, aber hinten raus kostet es mehr.

00:26:19: Vielleicht zahlt es dann irgendwann jemand anderes.

00:26:22: Genauso sehen wir das bei Themen, wo man Was jetzt nicht unbedingt ein skeptisches Thema ist, wenn man es einfach stoßt, ist, dass dieses Thema das die Leute nicht kapieren oder das nicht kapieren wollen oder ich sagen wollen, wer zu Hause bezahlt, dass es nicht die Chinesen sind.

00:26:38: Auch nicht, oder?

00:26:42: Wenn die chinesische Produkte kaufen, dann... Genau,

00:26:45: dann ja, aber wenn

00:26:47: ich die

00:26:48: chinesische Produkte kaufe, dann nicht mehr.

00:26:49: Leute, ich will wirklich ungern Spielverdäber sein, aber wir haben jetzt fast eine halbe Stunde über Amerika und Kennedy geredet.

00:26:55: Ich weiß, kann verstehen, dass euch das aufregt.

00:26:58: Sorry, die Leute haben diese Regierung gewählt, sie sollen zusehen, wie sie damit fertig werden.

00:27:02: Also ich glaube, wir haben auch noch ein paar deutende Themen, wenn ich das anmerken darf.

00:27:06: Ja, mehr als so den

00:27:07: König oder so.

00:27:09: Welcher König

00:27:10: war mein

00:27:10: König?

00:27:12: Peter der Erste.

00:27:14: Mehrere.

00:27:15: Ach nee, das ist nun wirklich langweilig.

00:27:22: Hat mich ehrlich gesagt, der gehört aber auch zu den Leuten, die ich schon ein paar Mal tot geglaubt hatte.

00:27:28: Jetzt haben sie das Königreich Deutschland verboten.

00:27:30: Ich bin gespannt.

00:27:34: Ob der nicht auch nochmal irgendwie eine Wiedergeburt feiert.

00:27:39: Stimmt,

00:27:40: weil der Gewinn von dieser Geschichte ist ja sehr groß.

00:27:42: Also es setzt überhaupt nichts voraus, um irgendwie Reichsbürger zu werden.

00:27:47: Nur natürlich eine gewisse Faktenresistenz, aber das haben wir bei allen Themen.

00:27:53: Aber da musst du ja noch nicht mal irgendwie keine Ahnung bei der Parazelschule einen Heilpraktiker-Seminar machen und nachher eine Prüfung bestehen.

00:28:00: Reichsbürger wirst du ohne Prüfung, wenn du willst.

00:28:02: Dann druckst du dir wieder heim und laminierst es selber deinen Ausweis und erklärst dich, zum freien Menschen und vorderst deine Anteile.

00:28:12: von der Deutschland gehen wir zurück.

00:28:13: Also ich glaube, dieses Thema bleibt noch lange propol.

00:28:16: Er kann mir nicht vorstellen, dass das schnell untergeht, gerade wenn wir weiter so abgehängte Gruppen haben und die auch nicht weniger abgehängt werden, wenn man halt jetzt in bestimmten Regionen in Deutschland halt da auch nicht mehr investiert, weil da einfach auch keiner

00:28:31: hin will.

00:28:32: Also,

00:28:33: selbst wenn da jetzt irgendwie keine Ahnung, in einer Halbleiterfabrik sonst wo gebaut wird und man dann aber keine internationalen Fachleute hinbekommt, weil die sagen, nee, weil ich habe keine Lust, dass ich auf der Straße angepübelt werde, im besten Falle oder Schlimmeres.

00:28:49: Ja, was tue ich denn dann damit?

00:28:50: Dann bauen die die halt wieder in die Nähe von Stuttgart.

00:28:53: Dann ist es halt so.

00:28:55: Wir sehen es ja auch, dass wenn wir die Großprojekte uns angucken, die in den letzten Monaten gecancelt wurden, ein relativ großer Bestandteil von denen im Osten liegt.

00:29:05: Und es ist nie damit begründet worden, dass man da keine Fachkräfte hinbekommt.

00:29:08: Aber die Rechenzentren, die nicht in der Nähe von Berlin gebaut werden, in Frankfurt werden welche gebaut.

00:29:18: Ja, und in München.

00:29:19: Also, was man hier überall hinstellt, also irgendwann werden wir wahrscheinlich auch Probleme mit dem Leitungswasser kriegen, wie die Läuze neben irgendwelchen

00:29:27: Bittkolminen

00:29:29: erronen.

00:29:32: Ja, gut, in München kriegst du eher ein Problem mit den Lebenshaltungskosten.

00:29:34: Also, das...

00:29:36: Gut, aber dafür kriegen wir auch allen Schweinegeld dafür, dass wir in der Verwertungsmaschine mitstrampeln.

00:29:42: Also, das ist... Ja, nee, nicht alle.

00:29:45: Es wird dann irgendwann wie in London oder Paris, dass die Leute halt zwei oder drei Stunden in die Stadt rein pendeln, um diese Versorgungsstops zu machen.

00:29:54: die die Versorgen machen müssen und irgendwie Mittel haben.

00:29:56: Und das ist sowas wie keine Ahnung.

00:29:57: Das ist das Amt für Abfallwirtschaft oder Stadtwerke und so weiter, die dann Werkswohnungen wieder bauen müssen.

00:30:03: Eine Errungenschaft, die man unter Söder, die man hier massenweise verkauft hat.

00:30:09: Staatseigene Wohnungen und sich jetzt wundert, dass auch keine Beamten in München arbeiten wollen, weil in Deckendorf man das gleiche Geld bekommt und dafür aber in einem Palast wohnen kann.

00:30:24: Berndenalter Pet-Pief von mir, den du vor ein paar Tagen im Blog hattest, Verschwörungstheorien, Widerspruch wirkt.

00:30:32: Weil wir haben uns im Umfeld damals zu Fakt und Vorurteil damit beschäftigt.

00:30:38: Es gibt immer wieder diese Geschichte, dass man, wenn jemand an Verschwörungsmythen glaubt, wenn da jemand natürlich vollkommen drin ist und überhaupt nicht mehr rationalen Argumenten zugänglich ist, dass man dann natürlich gegebenenfalls andere Wege gehen muss und dass man mit dem nicht über Fakten reden kann, ist klar.

00:30:59: Das war das, was mir eigentlich in jeder Diskussion darüber wichtig war, auch klarzustellen, man muss erstmal einmal widersprochen haben, weil Blödsinn, unwidersprochen stehen zu lassen, ist halt keine Alternative.

00:31:13: Ja, das ist auch im Grunde die Einschränkung der Studie.

00:31:17: Also du hast jetzt die Überschrift zitiert, was natürlich auch richtig ist, dann auch so im Blog, aber es ging tatsächlich darum, dass dass dieser Effekt, den du beschreibst, ja, trat bei Leuten auf, die tatsächlich nicht zu tiefstern glauben oder in irgendwelchen Szenen drin sind, sondern normale Leute, die über die Nachrichten oder irgendwelche seriösen Medien mit diesen Fragen konfrontiert werden.

00:31:45: Und da scheint die normale Medienwelt durchaus noch einen ernstzunehmenden Einfluss zu haben.

00:31:53: Aber die tatsächlich erweiterte Forschungsfrage, also es steht ja, Claudia, weiß das ja viel besser als ich, glaube ich, in jeder Studie am Schluss irgendwie weitere Forschung ist notwendig und in dem Fall regen die halt an, dann tatsächlich zu erforschen, wie man diese überzeugte Szene, die sich nur noch mit Alternativmedien informiert, wie man die erreichen könnte.

00:32:17: Aber so für die normale Bevölkerung, ja gut, das heißt normale Bevölkerung, also wir reden von.

00:32:24: Also nach und nach allen Umfragen sind so von so einem zu einem bis zu einem bis zu einem bis zu einem bis zu einem bis zu einem bis zu einem bis zu einem bis zu einem bis zu einem bis zu einem bis zu einem bis zu einem bis zu einem bis zu einem bis zu einem bis zu einem bis zu einem bis zu einem bis zu einem bis zu einem bis zu einem bis zu einem bis zu einem bis zu einem bis zu einem bis zu einem bis zu einem bis zu einem.

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00:32:49: Ich hatte am Freitag einen Schulvor.

00:32:50: In Bayern sind ja noch keine Ferien, wir sind Gleis.

00:32:53: Glaude, ihr wisst, das ist ja ein großer Streit im Moment, warum Bayern immer?

00:32:56: das regnet die ganze Zeit.

00:32:58: Und Bayern kriegt erst in einer Woche Ferien, wenn es ein schönes Wetter wird, im August.

00:33:04: Das ist die Zeit der Projekttage an den Schulen und so.

00:33:07: Ich hatte letzten Freitag dann eine Veranstaltung in der Schule.

00:33:11: Und ja, da ging es tatsächlich auch um die Sachen.

00:33:15: Und da war eine Geschichte, weil Claudius im Vorgespräch zu dieser Sendung, die jetzt unsere Zuschauer natürlich nicht mitbekommen haben.

00:33:26: Ich habe eine Verschwörungstheorie vorgestellt und mit den Schülern diskutiert.

00:33:31: Da hat ein Lehrer, der dabei war, dann anschließend gesagt, Das ist ja alles noch schlimmer, als ich gedacht habe, also wenn wir im einundzwanzigsten Jahrhundert immer noch daran glauben, dass Puppen verflucht sein können.

00:33:42: Ich glaube, dann haben wir ganz schöne Probleme.

00:33:45: Und das ging tatsächlich um diese Labubu-Geschichte, was die Schüler natürlich alles kannten.

00:33:52: Also ich habe dann So ein Video gezeigt, wo ein junges Mädchen so eine Labubu-Puppe verbrennt.

00:33:58: Also Labubus sind diese portesslichen Puppen, die Schweinegeldkosten, die so ein Hype sind.

00:34:06: Und dann hat irgendjemand, ich glaube bei TikTok mal, hat da ein KI-Bild generiert von einem Alten Dämon aus dem heutigen Irak, der unter anderem aus der Exorzist bekannt ist, Pazuso, hat ein Bild von dem erstellen lassen und das ähnelt das letztemalweise irgendwie diesen protestlichen Krinsefiguren da und seitdem gibt es.

00:34:28: Ja, wie man es nennen will, also es hat Merkmale von einer Verschwörungstheorie, man könnte es aber auch einfach als Gerücht oder erben Letten bezeichnen, dass dieser Herr Kasinglungen, der diese Figuren im Jahr zwei Tausend Fünfzehn erfunden hat.

00:34:41: dass der uns schädigen will weil diese dinge verflucht sind weil sie eben wie gesagt ist mir so botanischen dämon äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh ä. Es gibt eine Darstellung im Netz, dass diese Puppen angeblich nicht nur Prasuzu ähneln sollen, sondern auch der Annabelpuppe.

00:35:11: Und dass die deswegen verflugt sein sollen.

00:35:13: Und da hatten wir vor ein paar Tagen auch eine Geschichte, die Claudia wahrscheinlich am besten zusammenfassen kann.

00:35:21: Ja, also da gibt es den Dan Rivera, der ist vor kurzer Zeit, ich glaube vor zehn Tagen, wo er sonst was gestorben und zwar auf eine Tour, die hieß, ich glaube, Devils on the Run, also war eine US-Arbeitetour.

00:35:36: Der Dan Rivera ist einer der Nachfolge, ich glaube, der war der Lead Investigator von dem NISPR, also Paranormale Rechercheure im im Gefolge von Ed und Lorraine Warren und die Warrens, die haben ja, ich glaube seit den neh, neh, siebziger Jahren in den USA so ghost-handigen Betrieben haben natürlich die Leute rauf und runter verarscht und Haufen Geld damit verdienen, indem sie behauptet haben, dass sie irgendwie Geister sehen und austreiben können und hatten dann auch so ein Museum, indem sie diese Annabell-Puppe hatten und diese besondere Annabell-Puppe.

00:36:12: Die ist eigentlich ein Massenartikel, Raggedy Ann, die gibt es überall.

00:36:18: Es gibt auch ein Raggedy Ann, die dazu, aber Männer sind grundsätzlich nicht besessen, das sind immer nur die vorn.

00:36:22: Also diese Puppe und der war auf Annabelle Tour mit dieser Puppe und ist dann auf der Tour der Wahnsinn grad drei Tage in Gettysburg und da ist der gestorben.

00:36:35: Nicht auf der Bühne und die Annabelle hat auch nichts damit zu tun und die anderen sagen sie zumindest.

00:36:41: wollen sie die Tickets nicht zurückgeben oder was weiß ich was?

00:36:44: also die Tour geht auch weiter aber es ist man hat natürlich an es war halt im Sommer und dann kann man toll berichten sonst hätte das glaube ich auch niemand niemand so richtig interessierte was er was dann mit dem denn denn revere und diese bescheuerten

00:36:59: Probe

00:36:59: passiert ist.

00:37:00: und während wir mit diesen labubus meine erste assoziation war weil haben wir die siebziger erlebt mochi schieß Ja,

00:37:09: meine auch.

00:37:11: Auch hässlich, aber nicht solche Fratzen, aber auch so ein Plastikgesicht und außen rum furry.

00:37:16: Das nächste war dann... Furby, was auch eine hässliche Plastikfigur mit Fällen war, aber die dann noch gequatscht hat, oft mitten in der Nacht.

00:37:28: Und bei Furby sagte man schon, das ist ja wie Gremlins, also erstmal die Muckers.

00:37:33: Und also, und da gab es dann zwischendrin noch Zaubertrolle, wenn wir bei der nordischen Mythologie sind.

00:37:41: Das waren

00:37:42: aber anders, weil die waren komplett aus Plastik und hatten nur irgendwie so Stoffhaare.

00:37:47: Aber das ist halt so alle, keine Ahnung, nicht mal zehn Jahre, sondern alle paar Jahre kommt irgendwie so ein hässliches Viech daher, alle regen sich auf, Untergang des Abendlandes.

00:37:58: Und wie oft es schon untergegangen ist, was ich denke, dass der Großfluch dabei ist, ist keine harte Fünfzig-Morci-Schieß.

00:38:07: Und die hat man auch nicht in so Mystery-Packs, also gekauft.

00:38:11: und man hat den gekauft, den man wollte.

00:38:13: Und bei den Trollen genauso und so weiter.

00:38:15: Ich

00:38:15: glaube, wenn man schießt, die hatten auch, also zumindest war, ist mir damals von niemandem erzählt worden, die seien irgendwie gruselig oder gefährlich oder sowas.

00:38:24: Ich habe gerade mal

00:38:25: ein Guss.

00:38:25: Man hat nur ein Guss.

00:38:26: Es gibt eine Gussi-Geist-Puppe,

00:38:27: die man kaufen kann, aber die hatte so einen Tag.

00:38:31: Also, ich

00:38:31: hatte eins.

00:38:34: Also, so haben, los.

00:38:36: Was ich sagen wollte, ist diese overkonsumption Geschichte.

00:38:39: Also sie ähnlich wie mit Stanley Cups oder anderen Sachen.

00:38:41: Ich habe dann nicht nur einen.

00:38:43: Wobei selbst bei Stanley Cups kann ich anstehen und dann überteuert dann den Fünfzigsten, der mir in der Sammlung viel kaufen.

00:38:48: Aber bei diesen Sachen ist es mehr so ein bisschen dieses Pokémon oder Sammelkarten, Magic Phänomen, dass ich nicht weiß, was ich bekomme.

00:38:56: Und das einzelne Ding ist nicht teuer.

00:38:59: Aber dadurch, dass es ein Mystery Pack ist und das dann Dinge gibt, die dann seltener sind, die Leute ein Bestimmtes wollen.

00:39:06: dann halt ganz viele davon kaufen müssen und dann habe ich halt Dutzende oder noch mehr daheim oder das Leute wirklich den ganzen Laden leer kaufen, sobald es weg ist.

00:39:13: Und

00:39:13: ich glaube,

00:39:15: beim overkonsumischen Thema, also einfach Ressourcenverschwendung.

00:39:19: Ja, und ich glaube, das ist auch dadurch ein bisschen angetrieben.

00:39:22: Da habe ich gerade die Tage ein ganz interessantes Video gesehen, das ist ein bisschen analysiert.

00:39:25: Das wollte ich mir auch noch mal näher anschauen.

00:39:27: Es ist jetzt nur so am Rande skeptisches Thema, aber es ist im Endeffekt ja auch so.

00:39:31: dass das damit zu tun hat, in welcher, also welche, welche Konsumaspiration eine gewisse Generation haben kann.

00:39:38: Du sparst halt heute nicht mehr auf dem Haus, weil du weißt, du bist mit der Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keines mehr leisten können.

00:39:42: Und dann machst du dir so ein Little Treat, die nach außen halt symbolisieren können, dass du halt mithalten kannst.

00:39:47: Das sind dann halt solche Sachen wie diese kleinen, möglichst teuren Labubus jetzt in dem Fall bei uns.

00:39:52: Also, weil es klein war, war es die Beanie Babys, die da total der Grace waren, die dann halt bei was, was ich mich für tausende Euro für die extra Seltenen gehandelt worden sind, also wie du schon sagst.

00:40:00: kommt halt immer wieder.

00:40:01: Aber was spannend ist, und das ist außer was, was mir oft wieder über den Weg leuchtet in verschiedenen Formaten, ist auch einfach wie extrem, gerade so Produkte, die für Kinder und Jugendliche gedacht sind.

00:40:13: irgendwie beobachtet werden, mit der Angst, dass sie satanisch sein könnten oder böse Einflüsse haben könnten.

00:40:19: Du hast immer diese Satanic Panic, die im Hintergrund lauert.

00:40:23: Das hattest du bei Harry Potter, das hast du jetzt bei dem demonisch aussehenden kleinen Püppchen.

00:40:27: Ich hab jetzt gerade die Tage, hatte ich auch Lydia einen Link geschickt.

00:40:31: CodeMirror, die macht einen ganz tollen Podcast über ihre Kinderserie, die sie so geguckt hatten.

00:40:36: Da war jetzt gerade eine Folge über Darkwing Duck und da kam die Sprache darauf, dass es eine Darkwing Duck Folge gibt, die in den USA verboten war, weil die angeblich zusatanisch und zu gefährlich für die Kinderaugen gewesen ist.

00:40:52: Das ist das, was mich da ...

00:40:53: Ist in dem Fall tatsächlich, ja, vielleicht noch ganz kurz zu Claudia, es gibt zwei männliche verfluchte Puppen, Robert, The Doll und Chuckie, die Mörderpuppe, sind natürlich wahles Männer.

00:41:04: Aber das ist nur nebenbei, ja, das ist richtig, was Rebecca sagt, bei dieser Labubu-Geschichte.

00:41:09: Also eine Initialzündung war wohl tatsächlich auch, gibt es auch bei YouTube ein Video von einem, also echten, also nicht so einen... Auf die Wortwahl achten, weil der Herr nicht so ein Spinner wie Vanessa, sondern echter Exorzist der römisch-katholischen Kirche in den USA beheimatet Carlos Martins.

00:41:33: Und der hat tatsächlich, wie Rebecca sagt, in einem YouTube Video auf diese Puppen angesprochen worden.

00:41:40: Offensichtlich wusste er, kannte er das überhaupt nicht.

00:41:43: Er wusste gar nicht, was das ist.

00:41:45: Als der Moderator dann aber sagt, ja, es orientiert sich irgendwie an der nordischen Mythologie, das hat was mit Feen und so zu tun, dann ist er völlig ausgerastet und kam dann sofort mit, ja, wenn das irgendwas mit Dämonen zu tun hat, dann muss man auf jeden Fall die Finger davon lassen und er kann doch Eltern nicht ernsthaft raten, so ein Zeug ins Kinderzimmer zu stellen.

00:42:05: Also es gibt dann immer so irgendwelche Spinner, die dann mit irgendwelchen religiösen Fantastereien Und ich darf das in der Härte sagen, weil ich hatte bei der Veranstaltung am Freitag die Katholischen Weltanschauungsbeauftragte von Augsburg dabei.

00:42:19: Die hat das dann so ein bisschen theologisch eingeordnet und hat, naja, nicht wörtlich, aber sinngemäß eigentlich auch dasselbe gesagt, ja.

00:42:28: Ja gut, aber ich glaube, du hast dann immer irgendwelche Leute, Die, die aus so einem, ich sag mal, durchaus sektorischen Blick da drauf gucken.

00:42:39: Und das ist letztlich, meines Erachtens, auch die Parallele zu Harry Potter.

00:42:42: Und dann hast du natürlich eine Gefolgschaft, die darauf irgendwie anspricht.

00:42:46: Und wahrscheinlich die Leute, die sich als Erstes drüber aufgeregt haben, dürften auch bei Harry Potter wahrscheinlich nie Harry Potter sich angeguckt haben, sondern wahrscheinlich eher irgendwas von Zaubersterben gesehen haben.

00:42:58: Und dann, ja.

00:43:00: Ist ja auch im Endeffekt eine ganz gute Marketingstrategie.

00:43:03: Wenn du deine Glaubenssysteme irgendwo exportieren willst, ist es natürlich ein guter Rat, dich auf irgendwelche Konsumgüter zu stürzen, die gerade in Millionen Mengen verkauft werden.

00:43:15: Das sind dann halt diejenigen, wo du am ehesten die Chance hast, dass du eine signifikante Menge von Leuten damit erreicht.

00:43:21: Wenn ich dir Angst mache vor irgendeiner Puppe, die du was, was ich in einem Land in irgendeinem Spezialshop kaufen kannst, dann werde ich nicht viel reißen können damit.

00:43:28: Also muss man halt auch ein bisschen pragmatisch sehen.

00:43:31: Wobei ich glaube, dass die Konsumgüter davon keine großen wirtschaftlichen Nachteile haben.

00:43:36: Nee, nee, das geht darum.

00:43:37: Geht's glaube ich auch, glaube ich gar nicht.

00:43:38: Da geht's hauptsächlich darum, dass du das als auf den Zughall auspringst.

00:43:42: Ja, genau.

00:43:43: Du kannst dann halt in dir Hype nutzen, um deine Warnungen und deinen Glaubenssystem dann sichtbar zu

00:43:48: machen.

00:43:48: Zum Teil verfängt das wohl, aber es gibt TikTok-Videos, wo irgendwelche Mädchen dann die Dinger dann in der Kirche segnen lassen.

00:43:55: Und so gibt es tatsächlich Videos davon.

00:43:57: Also bei dem einen oder anderen scheint das zu verfangen.

00:44:00: Also bei den Schülern, wie gesagt, die ich am Vater hatte, die haben sich nur in den Kopf gefasst.

00:44:05: Aber gut, ja.

00:44:08: Boots in Katholischen Schule war.

00:44:16: Ein Ding, das mir in letzter Zeit auch nicht aus dem Kopf geht, ist alles was.

00:44:24: Mir wird gelegentlich nachgesagt, da sei ich ein bisschen masochistisch.

00:44:28: Einfach mal in TikTok rumseppen und sich angucken, was da alles wieder auftaucht.

00:44:36: Was ich ganz spannend fand in letzter Zeit, was ich ... da noch nicht oft gesehen hatte, war tatsächlich, dass Donald Trump auf einmal Freimaurer ist.

00:44:43: Und ich weiß nicht, ob das mit Epstein zusammenhängt, aber plötzlich findet sich da auf einmal der unter, auf der anderen Seite.

00:44:56: Aber insbesondere von mir, der Hexe über die satanischen Regeln und so weiter.

00:45:04: Alles, was man meinte, was irgendwie out ist, ist da plötzlich wieder in die Lichtkrieger und so richtig da mich so was interessiert.

00:45:20: Ich natürlich mehr davon zu sehen, hoffentlich mehr davon zu sehen als andere.

00:45:24: Aber ich glaube, wenn es jemanden tatsächlich positiv interessiert, dann ist es da wahrscheinlich eher noch schlimmer.

00:45:31: Da

00:45:32: hast du aber, glaube ich, einen anderen Algorithmus als ich, weil Bernd hat es auch im Blog jetzt drinne gehabt mit der Sonnencreme.

00:45:37: Ich habe super viel so Desinformationen aus der Gesundheitselke von ganz vielen Influencern, die mir auf den Screen kommt.

00:45:45: Weit mehr als Astrologie und solche Sachen, Hexenkram.

00:45:47: Rickard ist bei mir nicht so das, was der Algorithmus mehr ausspielt.

00:45:54: Es ist sehr interessant, wie man das angezeigt bekommt, was einen... offenbar interessiert, was man sich mal angeguckt hat.

00:46:02: Das Spannende ist natürlich, wie TikTok noch nicht mal damit interagieren muss.

00:46:07: Man muss es eigentlich nur lang genug geöffnet lassen, damit man das registriert wird, als interessiert daran.

00:46:18: Da ist es, finde ich, auch ganz schwer sozusagen von skeptischer Seite dagegen anzugehen.

00:46:23: Ich habe ja ein paar eigene TikTok-Videos gemacht.

00:46:26: Man merkt dann sehr schön, Rage funktioniert, ansonsten kann man sich eigentlich nur an irgendwelche Trends dranhängen und da versuchen, was zu machen.

00:46:37: Wobei ich da tatsächlich noch genügend finde, worüber ich mich tatsächlich aufrege, dass Rage auch bei mir funktioniert.

00:46:47: Ja,

00:46:47: das ist jetzt in so einem Nebensatz.

00:46:51: Ich habe es gut jetzt.

00:46:52: Ich bin natürlich selber inkonsequent.

00:46:54: Zuerst riech ich mich darüber aus, dass wir in einer halben Stunde über den USA reden, aber jetzt zertäumen so einem Nebensatz so beiläufig mal Trump-Apps, die ihn erwähnt.

00:47:03: Ja, an dem Artikel habe ich tatsächlich einen ganzen Tag komplett von morgens bis abends gesessen, um das alles mal auseinander zu klamüsern.

00:47:12: Was haben da gerade angedeutet?

00:47:14: hat jetzt Trump jetzt verdächtigt wird selber dazu zu gehören?

00:47:17: ja wo zu zu gehören?

00:47:18: na ja also Epstein war ja ein bekannter Sexualstraftäter der zwei tausend neunzehn verurteilt worden ist ist dann kurz vor dem Prozess ist er in seiner Gefängniszelle in Manhattan gestorben auf relativ seltsame Umstände.

00:47:34: also offizielle Todesursache ist halt Suizid und für die Mager Bewegung und für Trump war das halt immer ein großer Teil dieser Deep State-Verschwörung, also der ist halt ihrer Überzeugung nach beseitigt worden, weil er in diesen ganzen Kreisen drin war, weil er diesen Deep State-Eliten-Mädchen zum sexuellen Missbrauch besorgt hat und kurz vor dem Prozess haben die ihn halt zum Schweigen gebracht.

00:47:57: Und Trumps Wahlversprechen war immer diese Akten zu veröffentlichen und das alles transparent zu machen.

00:48:04: Und jetzt auf einmal vor zwei Wochen hat seine Justizministerin plötzlich gesagt, Da steht nichts drin, ist vollkommen uninteressant.

00:48:12: Lassen wir mal.

00:48:14: Und uns erstaunlicherweise hat seine Mager-Bewegung, die normalerweise relativ treu durft sind, das nicht verziehen.

00:48:23: Und seitdem muss er sich rechtfertigen, was jetzt mit diesen Akten ist und warum er das nicht freigibt.

00:48:30: Ich habe im Blog mehrere Möglichkeiten angeboten.

00:48:35: Am Plausibelsten erscheint mir das wohl.

00:48:38: Sein Name tatsächlich in diesen App den Akten mehrmals auftaucht sehr wahrscheinlich nicht tatsächlich in kriminellen zusammenhängen aber halt in einer Art und Weise, wie ihm als Politiker zumindest peinlich oder unangenehm sein könnte.

00:48:54: Auf der anderen Seite, was dagegen spricht, ist Trump hat immer damit geprahlt, dass der Frauen maximal Scheiße behandelt.

00:49:00: Er hat öffentlich gesagt, er kann Frauen hinkreifen, wo er will.

00:49:04: Seine Anhänger lieben das.

00:49:05: Also ist so ein bisschen die Frage, was soll dem Mann dann noch groß peinlich sein, was in diesem Land steht.

00:49:12: Das kann

00:49:12: ich dir sagen, weil die, glaube ich, die rote Linie ziehen, Frauen abzuwerten und Übergriffe gegenüber Frauen zu sein, ist für die kein Problem.

00:49:18: Bei Epstein waren es Minderjährige.

00:49:21: Das ist Pythophilia und Pythophilia.

00:49:22: Also alles, was irgendwie in diese Richtung geht, ist für die ja das absolute No-Go.

00:49:26: Also da drehen sich ja auch zig andere Verschwörungstheorien drum.

00:49:29: Ich glaube, das ist ein bisschen die rote Linie, die die noch haben.

00:49:31: Ja, und ich glaube,

00:49:32: was dazu kommt,

00:49:34: es sind nahezu alle zumindest die Opfer, die man kennt, die auch an die Öffentlichkeit gegangen sind, also sich selbst eventifiziert haben, sind alles weiße Frauen.

00:49:42: Also jetzt Frauen, damals minderjährige weiße Mädchen, während ja R. Kelly war auch ein Skandal, der hat auch minderjährige missbraucht, aber es waren nahezu alles schwarze junge Mädchen.

00:49:53: und äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh äh.

00:50:04: Und dieses, ähm, ja, ich kann es nicht Pilopanik nennen, weil es gibt, es gibt es ja, es gibt dieses Phänomen.

00:50:09: Es gibt es auch in, äh, in schlimmster Weise Kindesmissbrauchs, ähm, Material rauf und runter.

00:50:16: Und da weiß man, dass es, dass es die Ringe, äh, Ringe gibt, äh, die solche Dinge tauschen.

00:50:20: Und das ist evident, äh, was der Epstin gemacht hat.

00:50:23: Das weiß man.

00:50:24: Ich denke, da hat Rebecca recht.

00:50:26: Ähm, es geht da um Minderjährige und das ist so ein bisschen heiliger gerade.

00:50:29: müssen geschützt werden.

00:50:30: Die müssen vor allem auch geschützt werden vor

00:50:33: Drag

00:50:33: Queens, vor der ganzen LGBTQ Plus Community, vor schmutzigen Gedanken, die sie kriegen, wenn sie der Fänger im Roggen lesen, vor dem Kommunismus, vor liberalen Gedanken und so weiter und so fort.

00:50:49: Weil wir müssen bis zu einen eh enthaltsamen Leben und dann einmal zwölf weiße Kinder kriegen.

00:50:55: Also auch keine Mixgeschichten.

00:50:58: Hier weiß, um das Überleben der weißen Rasse geht und die dominante Position vor allem in den USA.

00:51:04: Und ich weiß, dass sich das völlig absurd und auf unserer Seite die Verschwörung anhört, aber diese Sachen sind belegt und die sagen das auch.

00:51:14: Es ist ein Kulturkampf, aber ein Kulturkampf nicht wie ... bei uns, sondern einer, wo es massiv darum geht, zu gucken, wer es weiß und wer es ist nicht.

00:51:24: Und dass die weiße Rasse, wie absurd dieses Konstrukt auch immer sein muss, die Oberhand behalten sollen, weil nur die praktisch den Himmel auf Erden schaffen können, weil nur die kulturfähig sind und alle anderen halt dann nicht so.

00:51:40: Und hier Great Reset, Great Replacement und so weiter.

00:51:44: Die glauben ernsthaft daran, weil sie sagen, wir kriegen alle nicht genug Kinder.

00:51:48: Deswegen gibt es zum Beispiel diese quivervolle Bewegung, ich weiß nicht, ob ihr die kennt.

00:51:52: Also praktisch, was heißt das?

00:51:54: Ja, genau, weil die Gilekale Christen vor allem noch... deutlich härtere Spieler als Mormonen und so weiter, wo es heißt, ihr müsst einen Köcher voller, also einen Quiver voller Kinder bekommen, weil die sind alle Pfeile, die man dann in die Welt aussendet.

00:52:13: Also deswegen gibt es diese Familien wie die Doggers und so weiter, die dann halt zwölf, vierzehn noch mehr Kinder haben.

00:52:20: Und

00:52:20: das Spannende ist, dass man halt da vielleicht auch den Bogen wieder zurückkriegen kann auf diese Seite des Teichs.

00:52:26: Ich glaube, wir spüren schon die Schockwellen, die davon ausgehen.

00:52:30: Das fängt schon an, dass wir ganz konkrete Personale für Knüpfung haben.

00:52:33: Das fängt an bei Leuten wie Martin und Brittany Selner.

00:52:37: Der hat in die USA geheiratet und hat damit seinen Influencer Imperium auf beide Seiten des Teichs quasi ausgedehnt.

00:52:45: Und natürlich auch diese Ästhetik, die wir so sehen, wie Holm schon sagt, TikTok spielt da eine große Rolle, generell Social Media, Instagram ja auch.

00:52:53: So diese Tread-Wive-Ästhetik, die wird bei uns auch immer populärer, das siehst du auch immer öfter.

00:52:57: Zurück zu ganz natürlichen Lebensweisen, das ist auch was, was immer mitspielt in diesen Gesundheits-Tiktoks, also Gesundheits-Tiktoks, die mir zum Beispiel eingespielt werden.

00:53:07: Das ist alles so eine Super.

00:53:09: Und ich glaube, man merkt langsam so, es verfängt bei uns noch nicht in der exakt gleichen Art und Weise.

00:53:15: Aber wir spüren schon, dass da Einflüsse merkbar sind.

00:53:18: Das ist ja nun mal auch in der globalisierten, internetverbundenen Welt keine so besonders große Überraschung.

00:53:25: Also wir müssen immer noch über den Teich haben, glaube ich.

00:53:30: Ältung oder so dieses dieses sich gegen Trump wenn.

00:53:33: Trump hat so viele so viele Dinge Überlebt und weggewischt.

00:53:38: Ich glaube nicht dass das nachhaltig sein wird mein von normal.

00:53:42: Ja das ist halt in der Tat die die völlig offene Frage die seit wochen ja diskutiert wird in wie weit ihm das tatsächlich schaden kann und die Einschätzung gehen tatsächlich vom absoluten vom vom sturz bis hin zu dem was heim sagt ja das vielleicht wenden sich zehn prozent Der mag alle Leute ab, aber viel mehr werden es am Ende nicht sein.

00:54:03: Irgendwie wird er das vermutlich auch aussitzen.

00:54:07: Ich habe keine Bognose.

00:54:09: Keine

00:54:09: Glaskugel,

00:54:11: keine Karten gelegt,

00:54:11: nicht ausgebündet.

00:54:16: Ich finde es interessant, dass gerade diese Geschichte... Die praktisch, also ja, schreckliches Schicksal für ganz viele junge Frauen.

00:54:24: Es sind ja hochgerechnet Hunderte, die da missbraucht wurden und auch Erdliche, die sich suizidiert haben oder schwere Folgeschäden davon getragen haben.

00:54:36: Das ist alles schrecklich, möchte ich nicht minimieren.

00:54:41: die Auswirkungen, die andere Dinge da aber auf eine Gesamtbevölkerung haben.

00:54:46: Wenn es um solche Sachen wie Gesundheit geht, wenn es um solche Sachen, und da sind wir wieder bei unseren Themen, um das Kaputt nicht sparen, weil man kann es ja nicht sparen, sondern das Kaputt machen der Wissenschaften, der Universitäten, der Einrichtungen, die dafür da sind, um sowas wie Grundlagenforschung zu betreiben.

00:55:05: Das ist natürlich in gewisser Art und Weise was, was extrem kurzsichtig ist.

00:55:10: weil da ein Exodus stattfindet, wir sehen das schon, also von Freundinnen und Freunden, die an englischsprachigen Universitäten außerhalb der USA unterrichten, dass sie auf Stellen, die ausgeschrieben werden, neunzig Prozent der Bewerbungen von absolut überaus qualifizierten Menschen bekommen, die jetzt gerade in den USA an den Unis sind.

00:55:31: Also Kanada wird überlaufen, die UK, Australien, Neuseeland, aber auch die Unis in in der arabischen Welt, obwohl die überhaupt keinen guten Ruf haben, oder in Asien, dass die Leute einfach gucken, dass sie da wegkommen.

00:55:47: In Deutschland Frankreich, Italien ist noch nicht so merkbar, weil da meistens noch auf der Landessprache unterrichtet wird.

00:55:53: Aber da gibt es einen massiven Exodus, der sich ganz stark bemerkbar machen wird, wie in Deutschland im Dritten Reich, wenn die Leute alle abhauen, solange sie noch können.

00:56:07: Das Betriebliche

00:56:08: ist halt, dass während der Exodus aus Deutschland in den USA auf eine große Forschungsinitiative bis hin zum Manhattan-Projekt getroffen ist.

00:56:19: Wir nicht in der Position sind momentan, um daraus wirklich Kapital zu schlagen und diese Leute abzuwerben.

00:56:25: Ich glaube, dass wir da leider noch nicht mal viel anbieten müssen, weil die dankbar sind, dass überhaupt irgendwo unterkommen.

00:56:30: Das große Problem ist nicht für die Leute, die kommen, weil die super sind.

00:56:33: Da kommen spitzen Forscher, da kommen Leute mit Navita, da kommen Leute, die werben ihre Mittel dann auch wieder ein.

00:56:40: Das Problem ist für Leute, die jetzt am Anfang ihrer Karriere stehen und damit Leuten konkurrieren, die schon was weiß, wie viele Paper draußen haben und man dann einfach gucken muss.

00:56:51: Ich meine, gut in den sozialen Kulturwissenschaften, das interessiert sowieso kein, das kostet nix.

00:56:56: Wenn ich dann noch ein paar Lehrkräfte für besondere Aufgaben rumspringen habe, die alle im Besetzungskarussell mitfahren, na ja, ich meine nicht, Rebecca, für die Juniors ist es auch scheiße, aber... Da kannst du immer assoziieren und dann sind die halt noch da.

00:57:09: Aber für alle Forschungsinstitute, die haben einen riesen Gewinn, aber für die Juniors ist es richtig scheiße.

00:57:15: Die kommen dann nicht untergeöffnet, nahezu egal, wie gut sie sind.

00:57:23: Also ich sehe es noch nicht, dass da sehr viel bei uns aufschlägt.

00:57:27: Wahrscheinlich erst mal bei anderen.

00:57:29: Also letztlich auf der einen Seite ist es eine Chance für die Wissenschaft in Europa, auf der anderen Seite ist es auch glaube ich, eine Verpflichtung, die wir haben, da Leuten, die einfach gut sind und die wissen mitbringen, auch eine Basis zu bieten.

00:57:50: Das

00:57:52: ist vielleicht jetzt auch ein bisschen zu sehr eine politische Diskussion, aber ich denke mir, dass das bei uns sehr viel mit Strukturen zu tun hat, weil im Endeffekt, es ist ja nicht so, als hätten wir keine super guten jungen Forscher, die genau dieses Potenzial hätten.

00:58:03: Die Strukturen sind dafür nicht gemacht.

00:58:04: Wir haben das Wissenschaftszeitvertrag gesetzt.

00:58:06: Wenn du in einer gewissen Anzahl von Jahren nicht deinen Fuß in die Tür bekommen hast und halt irgendwie auf dem Weg dahin Ellbogen raus, fünfzehn Konkurrenten ausgenockt hast, hast du keine Zukunft in der Forschung in Deutschland.

00:58:19: Das ist halt eben, das sind strukturelle Änderungen, die dringend gemacht werden müssen, aber halt nicht nur mit dem Blick auf die Aufnahme von irgendwelchen abtrünnig gewordenen Forschern aus den USA, wie Dino, oder nicht.

00:58:32: Also ich glaube, das muss in der e-, in der e-, in der e-, in der e-, in der e-, in der e-, in der e-, in der e-, in der e-, in der e-,

00:58:36: in der e-, in der e-, in der e-, in der e-, in der e-, in der e-, in der e-, in der e-, in der e-, in der e-, in der e-, in der e-, in der e-, in der e-, in der e-, in der e-, in der e-, in der e-, in der e-, in der e-, in der e-, in der e-, die so ein bisschen mit so ein Ethik nicht so Probleme haben, ja, aber da kannst du ja auch alles machen.

00:58:53: Dann kannst du Tierversuche machen, wie du willst und so weitest doch vorstellen.

00:58:55: Das ist also da, glaube ich,

00:58:57: das haben

00:58:58: die noch nicht erkannt, das Potenzial.

00:59:01: Da könnte man wahrscheinlich die nächsten paar Manhattan-Projekte hochziehen, wenn man wollte.

00:59:06: Und sind wir froh, dass es sie nicht gibt?

00:59:09: oder vielleicht wissen wir es auch bloß nicht?

00:59:15: Ja.

00:59:16: Wenn wir mal wieder nach Deutschland kommen, Bernd, du hattest es auch angesprochen vor zwei Wochen, der der Reichs-Savier ist wieder zurück auf der Bühne.

00:59:26: Und ich habe ja damals, als er sich verabschiedet hat, irgendwie gesagt, das ist als Distanzierung von dem, was er vorher jahrelang verbreitet hat, alles sehr, sehr dünn.

00:59:38: Hast du gehört, dass er sich noch mal irgendwie geäußert hat?

00:59:40: jetzt?

00:59:42: Wäre

00:59:42: jetzt tatsächlich auch mein nächstes Thema gewesen, weil du am Anfang gefragt hast, also ich präge mich selten über irgendwas auf, weil ich versuchte es ja eher.

00:59:53: Ja, ist ja egal.

00:59:55: Aber gut, wenn es etwas gäbe in der Tat, also...

00:59:58: Du regst dich über gar nix mehr auf.

01:00:03: Ja, ich hab mich...

01:00:04: Weil jedes Mal, wenn wir Satanic Panic machen, weiß ich wieder, da ist Bern wieder da.

01:00:08: Das ist richtig.

01:00:09: Ja, da bin ich irgendwie seltsam engagiert, keine Ahnung.

01:00:15: Ja, ich habe mich vielleicht höchstens darüber gewundert, dass relativ wenig andere sich darüber aufgeregt haben.

01:00:21: Es gibt zwar verschiedene Boycott-Forderungen, vor allem von jüdischen Organisationen, aber so der große mediale Aufschrei ist mir jetzt nicht untergekommen.

01:00:33: Also konkret geht es in der Tat darum.

01:00:36: Und das Xavier Neidu, also ganz plötzlich kam heimlich ein paar Konzerte in Köln, erst mal angesetzt hat und dann gleich noch eine Tournee nachgeschoben hat nach dem Jahreswechsel unter anderem München, Österreich, Schweiz, glaube ich.

01:00:53: Und ja, wir haben schon gesagt, wir hatten damals, er hat ja nach seinen ganzen Verirrungen, die sehr, sehr weit zurückgehen, lange vor Corona anfingen, also schauen mit Reichsbürgertum und mit flacher Erde und mit allem, was er da sich zusammengesponnen hat in der Corona-Krise, ist er dann nur vollkommen ausgerastet.

01:01:13: Da ging es ja auch, was Claudia eben angedeutet hat, diese... Kindergeschichte, Artrino Krom, die gefangenen Kinder in den Bunkern in New York, die von Trump befreit werden, das hat er heulend vor der Kamera.

01:01:27: Das Video führe ich heute noch gerne bei Schülervorträgen vor, wo er heulend vor der Kamera sitzt und sich irgendwas über Artrino Krom und gefolterte Kinder zusammenfasselt.

01:01:37: Dann kam ja im Jahr zwanzig zwei und zwanzig dann plötzlich ein völlig klares Video mit einem offensichtlich nicht bekiften, relativ gut zurechtgemachten Xavier Neidu, der klar und verständlich in eine gut justierte Kamera gesprochen hat, dass er sich da irgendwie verehrt hat und dass er den falschen Leuten irgendwie geglaubt hat und so.

01:01:59: und dann... kam erst mal lange, lange nix mehr, also drei Jahre lang bis bis eben jetzt, die ganz plötzlich diese Konzertankündigung kommt.

01:02:08: Und die gleiche Diskussion, die Heum jetzt angedeutet hat, genau.

01:02:10: Also damals nach diesem Video haben wir und viele andere gesagt, das reicht nicht.

01:02:15: Und ich hätte eigentlich gedacht, dass diese Diskussion jetzt ein bisschen stärker kommt.

01:02:19: Sie wird geführt in so Musikfaktoren.

01:02:23: Aber jetzt nicht in der großen Allgemeinheit, also meine Erwartung.

01:02:27: Aber gut, natürlich, mein Gott, was habe ich von Xavier Neidug zu erwarten?

01:02:31: Er kann ja machen, was er will.

01:02:32: Aber ich hätte tatsächlich gedacht, so ein bisschen, was er ihm eben angedeutet hat.

01:02:39: Dass da mindestens mal ein ganz großes exklusiv Interview mit dem Stern oder mit dem Spiegel kommt und er sich mal erklärt oder vielleicht sogar ein Song drüber macht.

01:02:47: Es gibt ausgezeichnete Lieder über Verschwörungstheorien von Casper.

01:02:52: Zum Beispiel Morgelons kann ich nur jedem empfehlen.

01:02:55: Dass es sich künstlerisch damit auseinandersetzt, aber jetzt einfach Konzerttermine anzusetzen.

01:03:02: Die Firma, also die Eventagentur, die das organisiert hat bei Instagram nur geschrieben.

01:03:08: Also für sie ist das mit diesem Entschuldigungsvideo von zwanzig, zwanzig ist das erledigt.

01:03:13: Weiter fragen sie da nicht nach.

01:03:15: Und wie gesagt, die Einzigen, die sich darüber aufregen, sind zu jüdischen Organisationen, die eben diese ganzen Antisemitik-Sachen vorbringen.

01:03:25: Aber sonst scheint das irgendwie kein zu stören.

01:03:28: Also die Dinger sind auch schon ausverkauft.

01:03:30: Den Fans scheint irgendwie zu gefallen.

01:03:32: Und kennen wir auch von anderen Organisationen, dass Leute halt so naiv sind, dass sie halt gar nichts mehr merken.

01:03:38: Das scheint bei seinen Fans auch so zu sein.

01:03:42: Ja, darüber könnte man sich aufregen.

01:03:50: Also ich würde mich da am liebsten vor die Halle stellen und die Leute fragen.

01:03:55: Für die für die hundert Euro kannst du so mit deiner Familie Pizza essen gehen.

01:03:58: Was musst du das diesem Schwachkopf da in den Rachen schmeißen?

01:04:00: Das wäre jetzt meine Empfehlung.

01:04:03: Ich erinnere mich daran, dass wir vor, wir müssen fast fünfundzwanzig Jahre sein.

01:04:08: Schon über Selvina Du besprochen haben, da war er noch nicht so.

01:04:11: Hat er diese Impulsdurchbrüche öffentlich noch nicht?

01:04:14: Und jemand gesagt hat, der mit ihm auf der Bühne stand, also mit ihm musiziert, hat gesagt, dass es ein fundamental christlicher Irrer ist, der ständig irgendwelche Sachen verbreitet, aber das hatte damals offensichtlich ein besseres Management oder war da besser zu halten und hatte keine Ahnung, war besser medikamentiert.

01:04:32: als damals.

01:04:33: Und ich kann mir gut vorstellen, dass so ein Management, wenn die den im Griff haben und sagen, der Mann ist eine Gelddruckmaschine und er ist ja sehr talentiert, ob man seine Musik mag oder nicht.

01:04:41: Aber man kann natürlich nicht absprechen, dass der nicht ein kreatives Potenzial hat.

01:04:45: Dass die einfach denken, wenn wir da zurück können, wie der in der Ninete und Neunzig oder zwei Tausend war, dann reicht uns das.

01:04:51: Er darf sich halt einfach nur nicht mehr äußern und er soll dann halt wieder irgendwelche schnutzigen Liebes-Tralala schreiben.

01:05:00: Und ansonsten werden die nächste Verwertungsermasche, dass er Lieder für andere schreibt.

01:05:03: Und dafür singt er aber offensichtlich zu gut, wenn es noch so viele Fans gibt.

01:05:07: Ich meine, hier war...

01:05:09: Das könnte sein, ja.

01:05:11: Also ich finde das relativ normal, dass jemand, der jung ist und gerade anfängt, erfolgt zu haben von seinem Management, einfach noch besser gesteuert wird.

01:05:18: Und in dem Moment, wo jemand dann so ziemlich alles erreicht hat und vielleicht auch irgendwie sich dann fragt wie geht es weiter er dann stärker anfängt das nach vorn zu tragen was ihm halt irgendwie persönlich wichtig ist und was jetzt in einem positiven sinne wirken kann oder bei anderen halt je nachdem, was Leuten persönlich wichtig ist, auch höchst problematisch werden kann.

01:05:41: Ja oder die haben sich angeguckt, was mit GLO-Fahrrehen passiert ist.

01:05:45: Also ich mal, oder was er selbst sich beschert hat, mit den hier diesen Rebound, den er dahin legen wollte, wo er dann einfach behauptet hat, nee, es wäre alles ganz anders gewesen und er ist das arme Opfer und macht dann einfach auch wieder Tournee.

01:06:00: Ich denke, wenn man Xavier in so ein Interviewstudio setzen würde und kein geskriptetes Interview macht, das der sowas auch bringen würde, das müssen sie jetzt besser im Griff haben, um da so ein PR-Gaut zu verhindern.

01:06:14: und die Leute merken sich halt auch Zeug nicht.

01:06:17: Oder es ist in egal.

01:06:21: Diese alte Diskussion kann man Kunst und Künstler trennen, ja und nein.

01:06:26: Ich glaube auch, dass es einen großen Unterschied macht, dass er halt einfach in der breiten Masse populärer Popmusiker ist.

01:06:33: Der ist jetzt kein ultra linker Nischenmusiker zum Beispiel oder was weiß ich, ein klassischer Violinist von dem gewisses Level an kultureller Anpassungsfähigkeit und intellektuellem Niveau so erwartet wird und also wie nach außen auftreten.

01:06:52: Und ich glaube, was halt bei ihm auch so ein Ding ist, hat ja ein Track record, die über weite über zwanzig Jahre zurück, der hat doch schon in den neunzigern mal so ein Musikexpressinterview oder Rolling Stone Interview gegeben, wo irgendwie sowas gesagt hat von wegen, ich bin Rassist, nur halt ohne Ansehen der Hautfarbe, ich bin nicht mehr Rassist als jeder andere, ich weiß überhaupt, ja Panau oder was er gesagt hat, also irgendein Asiatischen Nation an der Nischmutz gezogen auch.

01:07:14: Also der war schon immer... auf einem ganz anderen Planeten unterwegs ist hat man halt nur irgendwann gelern zu wegzukitten.

01:07:20: und ich glaube dass der auch so ein bisschen.

01:07:22: im branding marketing gibt es dieses schöne phänomen dass wir den psychologen geklaut haben den halo effekt.

01:07:29: Das ist wenn eine gute eigenschaft einer person oder halt eines produkt auf den rest dieser dieser produkt kategorie auf den rest der persönlichkeit so abstrahlt.

01:07:38: Der hat natürlich auch noch unglaublich viel positiven Effekt mitgenommen von den Söhnen Mannheims und so.

01:07:43: Die hatten eine sehr gute, sehr breitende Piel und das bleibt dann halt einfach da so bestehen, das überstrahlt dann den Rest irgendwie auch.

01:07:49: Wobei das in der sogenannten E-Musik nicht besser ist, wenn man an Annane Trepko denkt, der eher hier harte Putinistin ist.

01:07:58: Das kratzt irgendwie einige schon, andere nicht.

01:08:01: Theodor Kurenz ist, der auch schon negativ aufgefallen ist.

01:08:06: Es ist dann halt irgendwie, na ja, so lang sind nur irgendwie hübsch singen oder was inszenieren, dann reicht uns das und dann sollen sie halt, dann bin ich halt nicht in der Opernwelt auf dem Titelblatt oder vielleicht schon und dann mache ich eine Home Story und erzähle was drüber, wo meine Gardinen her sind.

01:08:20: Wobei es für meine Begriffe nochmal eine andere Dimension hat, wenn du in einem Genre unterwegs bist, das zu einem beträchtlichen Teil aus Steuergeldern finanziert wird.

01:08:27: Also dann ist zu, also ich denke mir, okay, so lange die Leute noch von ihrem eigenen Geld dafür bezahlen, ist zumindest mal der Hebel auch nicht so da, dass du wirklich was sagen kannst.

01:08:39: Ja,

01:08:39: also zumindest eine Treppkurrenkurrenz, es wurden auch an einigen Festivals wieder ausgeladen, wenn die Veranstalter irgendwie

01:08:45: ein Rückgrat hatten.

01:08:46: Es ist sehr schwierig, was Claudia da gerade sagt, mit der Trennung zwischen Kunst und Künstler.

01:08:52: Es ist in der Tat so, dass ich mir von seit langem, langem Also ich hab seit Jahrzehnten kein Geld mehr für ein Tom Cruise Film ausgegeben.

01:09:03: Mir ist scheiß egal wie gut die sind, ob das Mücken impossible oder da dieser neue Top Gun Film, der ja sehr gelobt worden ist, war.

01:09:11: Das geht mir gar nicht mal so sehr darum, dass ich das irgendwie boykottieren will oder ich, aber ich kann doch... Ich kann doch so einen tollen Typ Kasper nicht ernst nehmen, wenn der da auf der Leinwand den super Typen spielt, der die ganze Welt rettet.

01:09:26: Und ich weiß gleichzeitig, das ist ein kleiner Pisser, der sich von seinen Tollotrinasstrich und Faden verarschen lässt.

01:09:32: Ich kann doch sowas nicht ernst nehmen und dafür Geld ausgeben.

01:09:35: Also das sind für mich ganz, ganz pragmatische Gründe, warum ich sowas niemals unterstützen würde.

01:09:43: Es freut mich, dass wir noch eine Gemütsregung aus dir rausgekriegt haben werden.

01:09:48: Ja, aber ich kann das auch komplett nachvollziehen.

01:09:50: Es geht mir auch in vielen, vielen Fällen so.

01:09:51: Mir geht das halt auch mit, ich kann zum Beispiel Harry Potter nicht mehr so lesen, wie ich Harry Potter gelesen habe, als das damals rauskam.

01:09:58: Ich bin ja auch so die Generation, die mit den Büchern irgendwie aufgewachsen ist.

01:10:02: Ich hab Freunde, für die hat es noch einen viel, viel wichtigeren Impact, als es für mich einhat.

01:10:05: Ich hab auch da hinten noch, sieht man an meiner wunderbaren Kuriosität, noch so eine Harry Potter Postkarte, die ich aus London mal mitgebracht hab.

01:10:14: Die bleibt noch da, weil ich kauf auch nichts mehr davon, weil ich einfach, das färbt für mich einfach zu sehr ab.

01:10:19: Ich sehe immer in allem, was ich da lese, in allem, was ich da irgendwo sehe, sehe ich J.K.

01:10:23: Rowling, denkt mir so, nee, das ist

01:10:25: für mich

01:10:26: nicht mehr unschuldig, das ist für mich einfach zerstört.

01:10:28: Ja, viele Sachen können ja nicht so unschuldig werden, zu viel nachempfehlen.

01:10:32: Es ist dann auch schade, weil man ... Also ich finde nicht, dass man die Augen verschließen sollte und sagen, ich bin jetzt hier der kleine, also hier, hier, das Straight Wife, ich kümmer mich um nichts in der Welt und ich nehme die Kunst für sich, weil das nicht gut funktioniert.

01:10:46: Und ich meine, wie viel, wie viel Herzschmerz hatten wir wegen Neil Gaiman?

01:10:50: Ja, das ist, ja, was, wie schrecklich fand ich es, als ich herausgefunden

01:10:55: habe, was für

01:10:56: ein... Unfassbares menschliches Charakterschwein Marine Zimmer Bradley war.

01:11:01: Ja, das sind Schnulzen, aber ich habe das als Teenager verschlungen.

01:11:05: Es waren super wichtig für mich die Bücher.

01:11:07: Jetzt weiß ich, oh Gott, was für eine schreckliche Person.

01:11:10: Und das gibt es bei ganz vielen Themen.

01:11:13: Also für die, die es nicht googeln, die die Bücher noch lesen wollen.

01:11:19: Freut mich.

01:11:20: Hab ich's euch gleich gespeulert?

01:11:23: Man muss auch einfach gucken, den Leuten dann auch individuell eingestehen, dass sie irgendwie selbst informiert entscheiden können, wo sie ihre Grenzen ziehen.

01:11:31: Und ich würde jetzt nicht den, den ich anlegen wollen, dass jetzt jeder diesen Maßstab zufolgen hat.

01:11:36: Und ich glaube, wenn ich das ausschalten könnte, würde ich auch bestimmt zumindest die alten Harry Potter-Sachen, die ich noch habe, noch ganz anders betrachten können.

01:11:42: Aber ich kann's halt nicht.

01:11:43: Ist das halt immer da.

01:11:44: Und für mich ist es... Wenn ich

01:11:45: versuche, so ähnlich wie Bernd... die Maschinen nicht zu füttern.

01:11:49: Ich versuche, so Leuten kein Geld zuzukommen, zu lassen, wer auch immer das ist.

01:11:54: Und er hat da manchmal Probleme, weil ich was recherchieren möchte.

01:11:57: Und dann muss ich dieses Buch, dann muss ich gucken, ob ich es irgendwo antiven gemarisch kriege.

01:12:02: Weil ich es einfach lesen möchte.

01:12:03: Und ich glaube, dieses Thema haben wir häufig, dass wenn wir recherchieren wollen zu irgendwelchen Themen, Man immer dieses Dilemma hat, kaufe ich jetzt eine Karte und gehe irgendwo hin, weil es mich interessiert zu einer Isoterikmesse, sonst irgendwas.

01:12:16: Aber ich fütter die Maschine mit.

01:12:18: doch meine Kritik.

01:12:19: Ich klicke auf die Videos.

01:12:21: Ich weiß, dass die monetarisiert sind.

01:12:23: Ich gucke mir das Product Placement an und so weiter.

01:12:27: Aus dem Dilemma kommt man nicht raus, weil dieses kein richtiges Leben im Falschen.

01:12:31: Das ist da so.

01:12:32: Um es zu beobachten, müssen wir teilnehmen.

01:12:34: Wir können uns nicht komplett hier auf den Turm und auf die beobachte Position zurückziehen.

01:12:40: Das funktioniert leider nicht.

01:12:41: Oder jemand anders sagen, fassen wir mal zusammen, damit ich dein Video angucken kann.

01:12:45: Es geht oft.

01:12:46: Ich gucke ganz viele Sachen nur als Reaction Content.

01:12:49: Auch deswegen, aber manchmal muss man ans Primärmaterial.

01:12:52: Also, ich finde aber ganz ehrlich, also die Monetarisierung von einem YouTube-Video bewegt sich für den einen Klick in der Größenordnung, wo ich sage, okay, damit mache ich den Menschen nicht reich und wenn mir das ermöglicht, da entsprechend kritisch drauf zu reagieren, dann ist das was anderes.

01:13:08: Ja, weil

01:13:09: du bist, du wirst, das kannst du nicht verstehen, meine Rebecca und ich sind anders sozialisiert in der Wissenschaft und wir mussten ja schon immer sagen, wie wir zu einem Thema stehen.

01:13:20: Also du hast immer so eine Selbstbestimmung, was jetzt als Vogue verschrieben ist und sagen, wieso beschreibst du, wer du selber bist?

01:13:25: Es hat doch mit dem Thema nichts zu tun.

01:13:27: Natürlich hat es mit manchen Themen sehr viel zu tun und mit anderen nicht.

01:13:30: Und deswegen ist da deine eigene Forschungsethik zu hinterfragen und wie du damit umgehst und wie du dazu stehst, um auch den eigenen Beiß dann klarzustellen.

01:13:41: Es ist für Kultur, Literatur, Wissenschaftler, Sozialwissenschaftler viel, viel.

01:13:48: Wichtiger als für Maschinenbauerinnen und Physiker.

01:13:53: Ja gut, aber sowas wie Harry Potter, die Frage gehst du in den Harry Potter-Filmen oder sowas, ist ja weniger zu riskant.

01:14:01: Nur

01:14:01: Raubkopie, ja?

01:14:03: Nee.

01:14:05: Und da muss man natürlich schon sagen, ich sehe da schon einen Unterschied darin, ob es Künstler sind, also Marion Simmer, Bradley ist für uns zwanzig Jahre tot.

01:14:12: Da geht es höchstens

01:14:15: dann ist Tate.

01:14:17: Und aber bei J.K.

01:14:20: Rowling weiß man halt, dass von jedem Fund, das bei ihr landet, wahrscheinlich ein beträchtlicher Teil in eine gewisse politische Richtung geht.

01:14:28: Also das ist natürlich meine Begriffe sind das unterschiedliche Dimensionen.

01:14:36: Ja, und ich glaube, was halt auch noch mal ein ganz anderes Phänomen ist, wenn du halt im Internet unterwegs bist.

01:14:40: Das ist ja auch eben, wie du schon sagst, mit deinem TikTok-Massurismus-Algorithmus, den du dir daher rangezüchtet hast.

01:14:46: Das ist dann eben auch immer die Frage, wie du schon sagst, wenn ich darauf reagiere, dann sehn's meine Viewer und kann ja durchaus sein, dass dann aus meiner Viewer-Bubble Leute dann halt was angucken.

01:14:56: Das eine der Gründe, warum ich sehr, sehr wenig aktiv poste.

01:14:59: Ich bin sehr passiv, was gerade so YouTube und TikTok und so was angeht.

01:15:03: weil ich da irgendwie nicht wirklich was füttern will.

01:15:05: Und es gibt auch so Sachen, wie jetzt gerade, ich weiß nicht, die einen oder anderen werden diesen Channel mit Sicherheit schon mal irgendwie gehört haben, Jubilee, so ein US-amerikanischer Channel, der sehr, sehr viele, sehr problematische Formate hat, in denen halt unter anderem durchaus mal irgendwie ein Verschwörungstheoretiker oder ein leicht dem rationalen Denken abgedröhnlich gewordener Jordan Peterson mit zwanzig Oponents irgendwie diskutieren.

01:15:31: Und natürlich, wenn da solche Figuren sitzen, wie kennt es uns, wie, also die ja karte Verschwörungstheoretikerin ist, wie Jordan Peterson, das hat natürlich eine enorme Reichweite.

01:15:40: Und du willst halt schon sehen, wenn du irgendwie ein Problem mit diesen Figuren hast, wie argumentieren die?

01:15:45: Was wird denn entgegengebracht?

01:15:46: Werden die irgendwie gedemütigt?

01:15:47: Also gerade bei Jordan Peterson gab es ja so ein paar Clips, die viral gegangen sind, weil der halt ziemlich einen einstecken musste in diese Debatte in Anführungszeichen.

01:15:56: Dann willst du natürlich auch gucken, ich will es sehen.

01:15:58: Ich habe nicht ein einziges Mal auf ein Jubilä-Video geklickt in meinem Leben.

01:16:01: Ich habe immer darauf gewartet, dass es irgendwelchen Reaktion-Content gibt.

01:16:05: Weil bei solchen Sachen ist das vorprogrammiert.

01:16:07: Und ich glaube, wenn du dann einer von, was weiß ich, wie viele Tausenden Leuten das macht, das graut nicht fett, wenn du siehst, wie viele Millionen Views diese Videos haben.

01:16:16: Aber es ist halt besser als nix und es ist auch so ein bisschen moralischer.

01:16:19: Das ist wie wenn ich keine D-Meter-Karotten kaufe.

01:16:21: Ja, wobei ich sagen, wenn du dann klickst auf das Reaktion-Video drauf und die Leute, die ein Reaktion-Video machen, tragen natürlich selbst auch wieder.

01:16:30: Ja, aber halt einmal.

01:16:31: Wenn zwanzigtausend Leute einen Reaktion-Video gucken, statt auf Dubilias und zwanzigtausend Leute weniger, die Dubilias angeklickt haben.

01:16:37: Ich ordne

01:16:37: es ein und ich benutze solchen Content.

01:16:41: Dann haben die schon mal drüber nachgedacht.

01:16:43: Ich denke vielleicht noch mal anders drüber nach, aber sehe die Perspektive von denen, die vielleicht auch mehr wissen als ich, weil alles kann ich nicht wissen.

01:16:50: Selbst wenn ich manchmal denke, okay, über so rhetorische Strategien und stromaren Argumente, kenne ich ganz gut, aber ich lerne dann immer neue.

01:16:59: Und er fand es sehr spannend, wie das andere auseinandergenommen haben.

01:17:07: Und dann ist für mich auch die Frage, wie problematisch ist so ein Format.

01:17:10: Und würden wir uns in sowas reinsetzen, während ich erinnere mich, dass wir solche Diskussionen auch schon vor, was weiß ich, wie viele Jahrzehnten geführt haben, ob man damals gab es bei RTL noch so der heiße Schul und solche Sachen, ob man in so Debatten-Krawall-Formate gehen sollte und dagegen fünf Astrologen an argumentieren.

01:17:30: Ich habe sowas auch schon gemacht im Schweizer Fernsehen.

01:17:33: Nur, bringt es was?

01:17:36: Und für wen bringt's was?

01:17:38: Ich hab keine abschließende Antwort.

01:17:40: Ich denke, man soll's nicht unterlassen.

01:17:44: Also, ich find's kein No-Go, aber es ist natürlich schon auch ein bisschen graval und nicht unbedingt hochwertig.

01:17:52: Beim Jordan Peterson fand ich, aber die Demontaten, doch die Reaction-Video, super.

01:17:57: Das

01:17:58: war wunderbar.

01:17:59: Das hat für meinen... Das hat für meinen Bayer sehr viel guten Content geliefert, das muss ich schon

01:18:04: sagen.

01:18:05: Das ist halt bei Jubilee so einmal alle fünftig Jahre, dass das passiert.

01:18:08: In der Regel geht es halt eher in die andere Richtung.

01:18:10: Es hält

01:18:11: keine Ahnung ein, was weiß ich, Bodybuilder gegen zwanzig Sportverweigerer oder so.

01:18:16: Und das ist halt einfach ... Ja,

01:18:19: ja, ich weiß.

01:18:20: Wie die es nicht kennen, es gibt halt eben zwei so Kernformate, die die haben.

01:18:23: Und das wird halt auch hier gerne so ein bisschen fabriziert.

01:18:25: Wir haben ja hier auch so ein bisschen diese ... Dieses Format mit dreizehn Fragen, wo ja auch gerne mal Homöopathen gegen Nicht-Hormöopathen irgendwie anders diskutieren, als wären das, also das sind so falles Balance-Formate, als wären das gleichwertige Meinungen.

01:18:37: Und Jubilee hat einmal dieses Surrounded-Ding, das ist halt total auf Spektakel ausgelegt, das ist immer eine Person gegen zwanzig oder fünfundzwanzig, die die andere Meinung haben.

01:18:45: Das ist einfach so ein Spektakel-Format.

01:18:47: Das andere, was ein bisschen weniger auffällig daherkommt, ist aber pure Falles Balance.

01:18:50: Das ist Middle Ground, also der Mittel, die goldene Mitte sozusagen, wo du dann halt solche Sachen hast wie ein Magersüchtiger gegen einen Übergewichtigen oder ein Rassist gegen einen Black Lives Matter Protestanten, dann müssen die sich irgendwo in der Mitte treffen.

01:19:07: Das ist das Insinuierung dieses Formats.

01:19:09: Ein Homöopath gegen einen Mediziner, wo ich mir denke so, nee, ein Homöopath und ein Mediziner, ein Rassist und ein Schwarzer, die müssen sich nicht in der Mitte treffen.

01:19:17: Da gibt es einfach einen Pool, wo deutlich mehr moralische und evidenzbasierte Richtig.

01:19:24: Und

01:19:24: darf halt

01:19:25: nicht mit Journalismus

01:19:25: verwechseln.

01:19:27: Exakt.

01:19:27: Das muss man halt wissen.

01:19:28: Betreutes Kunden in manchen Fällen.

01:19:31: Ja.

01:19:31: Global Entertainment-Formate, um sich seine

01:19:34: eigene

01:19:35: Meinung bestätigen zu lassen.

01:19:37: Alle Jordan-Petersen-Fans haben er nachher behauptet, der hat aber mal richtig so zwanzig so elitäre Studis vermöbelt.

01:19:45: Man sieht, was man sehen möchte.

01:19:47: Forschachtest.

01:19:48: Ja, aber tatsächlich, da würde ich es dann als Skeptiker tatsächlich sagen.

01:19:53: kann man sich leisten, sich da vollkommen rauszuhalten, weil wahrscheinlich werden es eh nicht alle tun.

01:19:59: Und im Zweifelsfall sitzt dann jemand da, der nicht gut dafür vorbereitet ist.

01:20:05: Also ich weiß, dass ich mal angefragt worden bin für einen Format, das jetzt näher an dem dran ist, was wir gerade eben hatten, mit dem in der Mitte treffen, wo es um Homöopathie gehen sollte, wo ich auch gesagt habe, Leute, das ist jetzt nicht mein Kernthema.

01:20:22: Dann glaube ich aber auch eher von mir Abstand genommen seitens der Redaktion, weil ich zu deutlich war in meinen Ansagen, was ich von Homöopathie halte.

01:20:33: Ich persönlich genug.

01:20:35: Nicht sonderlich kompromissbereit bin, aber das ist ein anderes Thema.

01:20:39: Das Problem von deren Skript, wenn die jemanden brauchen, der danach irgendjemand etwas Nettes sagt und sagt, wenn es dir hilft, dann mach's halt.

01:20:49: Das ist für uns blöd, weil das ist nicht, finde ich, nicht unsere gesellschaftliche Funktion.

01:20:54: Wir müssen keinen Konsens herstellen.

01:20:55: Und nur damit der Stuhl gefühlt ist, an manchen Sachen muss man nicht teilnehmen, nur so wie Bernd immer sagt, wenn wir nicht kommen, dann laden die im Zweifelsfall die Lukadur ein.

01:21:06: Ja,

01:21:06: genau.

01:21:10: Wobei,

01:21:11: natürlich, ich meine, kennst du jemanden von uns, der nicht einem Patienten, der sagt, ich nehme homöopathische Mittel, weil ich das Gefühl habe, dass mir die helfen, wenn... Jemanden von uns, der dann nicht sagen würde, naja gut, wir haben dir jetzt gesagt, es ist ein Placebo, wenn du es trotzdem nehmen willst, dann tust du es halt.

01:21:31: Doch, ich glaube, Reun, wir haben in unserer Bammel Leute, die sagen würden, ja dann bist du halt doof, selber schuld.

01:21:41: Der Abstand zwischen, wenn du sagst, es hilft dir und wir haben dir gesagt, es ist ein Placebo und du bist halt doof, es ist natürlich auch...

01:21:50: Graduell, ja.

01:21:51: Wahrscheinlich

01:21:52: interpretierbarer, aber ja.

01:21:56: Zumindest würde keiner sagen, du darfst es nicht nehmen.

01:22:00: Nee,

01:22:01: vielleicht

01:22:03: nicht.

01:22:04: Hat sich auch viel getan mit dem Fokuswechsel von der individuellen Verantwortung, die ja eigentlich die ganzen Pseudo-Heil-Gurus gerne so vor sich her schieben.

01:22:13: Wenn du individuelle Verantwortung hast, bist du auch derjenige, der den Lösungsansatz gehen und bezahlen kann.

01:22:20: dass es halt mehr so zu systemischen Sachen geht.

01:22:21: Also ich glaube halt, dass es beispielsweise wichtig ist, über solche Sachen zu diskutieren.

01:22:25: Deswegen ist auch skeptische Aktivismus in allen möglichen Formen wichtig und halt eben auch an den an den Punkten anzusetzen und sich da irgendwie aktiver einzubringen.

01:22:36: die halt relevant sind, also dafür zu sorgen, zum Beispiel, dass Fomöopathiker nicht neben wirksamen, evidenzbasierten Medikamenten in Apotheken stehen.

01:22:46: Dass es Produkte sind, die nicht von der Krankenkasse bezahlt und irgendwie so damit so mit legitimiert werden.

01:22:51: Das sind, glaub ich, Punkte, an denen man auch super viel ansetzen kann, ohne dass man diese direkte Konfrontation oder halt auch eben den Kompromissmeinentwegen in Anführungszeichen mit den Leuten suchen muss, die die entweder verkaufen oder direkt ... Direkt irgendwie als Konsumenten da stehen und die benutzen.

01:23:07: Direkte Konfrontation oder führt uns vielleicht noch, ja, keine Ahnung, wie lange zum zum zum letzten, einem der der letzten Themen, was letzten, also Geholm hat hier am Anfang so den Fenster von dem ganzen Jahr aufgemacht.

01:23:20: Ich leb natürlich eher so von Monat zum Monat und hab mal geguckt, was was also noch massiver war letzten Monat und das geht ein bisschen in die Richtung, wo wir jetzt brauchen haben.

01:23:32: Das waren diese Nadel.

01:23:33: Attacken auf diesem französischen Musikfestival.

01:23:37: Da war es in der Tat, ging es mir so ein bisschen, wie Holm jetzt gerade gesagt hat.

01:23:40: Ich, als ich die ersten Meldungen über diese Geschichte gelesen habe, da auf diesem französischen Musikfestival war ich schon an der Tastatur und wollte genau, was Rebecca auch gerade gesagt hat, schreiben, sagen wir mal, seid ihr eigentlich komplett irre oder hatten wir doch vor drei Jahren alles schon, ist komplett, ist kompletter Unsinn.

01:24:01: Und ich habe es tatsächlich so einlassen, weil ich tatsächlich den Betroffenen nicht so nahe treten wollte.

01:24:11: Also wir haben ja so ein bisschen die Situation wie bei rituellem Missbrauch.

01:24:15: Wir müssen ja unterscheiden zwischen den Phänomenen und den Opfern.

01:24:18: Und ich habe dann tatsächlich ein paar Tage gewartet und habe mal geguckt, weil es hätte ja sein können.

01:24:23: Also das Einzige, was ich mir gedacht habe, also vor drei Jahren, als das zum ersten Mal diese erste Welle kam, war so ein bisschen das Ding, das die Kritiker gesagt haben.

01:24:31: Das funktioniert so nicht.

01:24:32: Also man kann in einer Diskothek, im Dunkeln, in einer Menschenmenge, kann man nicht gezielt Menschen irgendwas spritzen.

01:24:39: Das dauert ja auch ein paar Sekunden.

01:24:41: Das merkt man einfach oder man wird auch durch die Kleidung das nicht treffen und so und so weiter.

01:24:46: Gut, da habe ich da okay.

01:24:48: Das verstehe ich, aber es könnte ja sein und das kam ja dann auch in Frankreich auf.

01:24:52: Vielleicht geht es tatsächlich gar nicht mehr darum, den Frauen oder den Betroffenen tatsächlich was... Substanzielles zu verabreichen.

01:24:59: Vielleicht geht es tatsächlich nur darum, mit irgendeinem spitzen Gegenstand auf die Leute einzustechen und eine soziale Panik zu verursachen.

01:25:07: Das habe ich gedacht, na gut, das nehme ich mal jetzt für mich selbst als Ausrede und warte mal noch ein paar Tage ab, ob sich vielleicht sowas irgendwie herausstellt.

01:25:17: dann hat sich aber auch das irgendwie nicht bestätigt.

01:25:20: Also es konnte kein einziger Fall irgendwie gar nicht bestätigt werden.

01:25:22: Dann habe ich dann doch im Blog drüber geschrieben.

01:25:25: Wir sind genau da, wo wir vor drei Jahren waren oder Claudia vor zwanzig Jahren mit den Eltspützen.

01:25:30: Ich

01:25:31: glaube es sind sogar fast dreißig.

01:25:34: Das waren die

01:25:35: Eltsnadeln im Kinositz oder genau da.

01:25:38: Ich erinnere mich definitiv, dass es das auch schon um.

01:25:42: Genau, also

01:25:44: es wurde eine über München erzählt, der Aidsstecher geht rum und

01:25:47: man musste ganz häufig das sein.

01:25:49: Aber die Frage ist ja trotzdem, was würde ich konkret machen, wenn jetzt so eine junge Frau vor mir steht und sagt, ja, aber mir ist total schlecht geworden, ich bin in der Disco zusammengebrochen, ich bin felsenfest davon überzeugt, dass mir das passiert ist.

01:26:03: Das können Sie mir doch nicht ausreden.

01:26:05: Ja, und das ist so ein bisschen ähnlich wie mit ritueller Gewalt.

01:26:08: Nein, ich will Ihnen da überhaupt nichts ausreden und ich glaube Ihnen auch absolut dieses persönliche Erleben.

01:26:13: Ich würde nur sagen, wenn Sie zu diesem Festival oder in die Disco gegangen sind, eben wissen, darum, dass diese Geschichte schon kursiert.

01:26:27: Da reicht ein Rempler, da reicht irgendwas auf der Tanzfläche und ich glaube Ihnen absolut, dass man mit körperlichen Symptomen auf so eine Situation reagieren kann, auch wenn Objektiv nichts passiert ist.

01:26:40: Und da sind wir wieder bei dieser ganz, ganz schwierigen Geschichte, die wir bei der Homöopathie haben, die wir bei ritueller Gewalt haben zwischen dem persönlichen Erlebnis und der Deutung davon.

01:26:50: Und das ist ja das Problem, dass wir seit vierzig Jahren als Skeptiker mit uns herumtragen, dass wir den Leuten den Unterschied immer und immer und immer wieder erklären müssen.

01:26:59: Ja, ich glaube Ihnen, dass die Wünschenroute in Ihrer Hand aufschlägt.

01:27:02: Ich glaube Ihnen nur nicht den Grund, den Sie dafür nennen.

01:27:06: Das ist seit Sites die Skeptikerbewegung, gebt im Grunde das Dilemma von der ganzen Geschichte.

01:27:12: Das sind natürlich... Das ist auf der anderen Seite das Verabreichen von Substanzen jetzt nicht mit Nadeln, sondern schlicht über die Getränke.

01:27:20: Natürlich, ja.

01:27:21: Das ist ein sehr reales Thema und auch genauso wenig neu.

01:27:26: Ja, und das kann natürlich auch durchaus sein, dass du irgendwas in deinem Drink gehabt hast.

01:27:29: Daher die Symptome und glaubst dann, dass auf diese Spitzenattacken zurückführen zu können.

01:27:33: Das heißt noch lange nicht, dass kein Übergriff stattgefunden hat.

01:27:37: Und das ist eben genau das Ding.

01:27:38: Deswegen muss man da auch immer vorsichtig sein, wenn man solche Sachen angeht.

01:27:41: Weil, you know, Absence of Evidence ist Not Evidence of Absence.

01:27:44: Dass es für etwas keine Belege gibt, ist es halt kein Beleg dafür.

01:27:48: Dass es das nicht gibt, dann müssen wir mal aufpassen.

01:27:50: Dass wir nicht in unseren eigenen Bias reinkippen.

01:27:54: Ja.

01:27:56: Kannst du doch nicht um zwei Minuten vor neun anfangen und so Schlussworte bringen hier.

01:28:02: Das geht doch nicht.

01:28:02: Mach

01:28:02: ich doch gar nicht.

01:28:03: Wir können doch mal darüber reden, ob Süßstoff giftig ist.

01:28:05: Dann trink ich weiter mal eine Coil und dann habt ihr noch einen Aufhänger für die nächste

01:28:08: zwei Minuten.

01:28:08: Wobei, der eigene Bayer ist, da habe ich auch noch was du hattest.

01:28:12: Bernd, du hattest vor nicht allzu langer Zeit, vor zwei Wochen, ein Artikel über Geld verdienen mit Verschwörungsglauben.

01:28:22: oder an Verschwörungsgläubigen, da fällt mir etwas ein.

01:28:25: Das ist einer der wahrscheinlich am schlechtesten gealterten Vorträge von mir.

01:28:30: Ich habe jetzt mal geguckt, er ist glücklicherweise schon acht Jahre alt.

01:28:33: Ich hatte in dem Artikel auch nicht erwähnt, nur den von Verschwörungen und Faschen.

01:28:39: Die verse Verschwörungsgläubige mir vorgenommen habe oder Leute, die Verschwörungsbehauptungen in die Welt setzen.

01:28:47: Und man versuchte, deren Geschäftsmodelle durchzurechnen und eigentlich immer irgendwie zum Fazit kam, abgesehen vielleicht von Peter Fizek, der den Leuten, also auch ohne Reichsbürger zu sein, glaube ich, Leuten das Geld aus der Tasche gezogen hätte, dass da die allerwenigsten Mitverschwörungslauben wirklich reich geworden sind.

01:29:07: Aber ja, inzwischen gibt es immer wieder Hinweise auf doch recht erfolgreiche Geschäftsmodelle von... unserem lieben Freund Exkern Jepsen.

01:29:19: Und

01:29:19: Gott ja.

01:29:21: Diversen ehemaligen Reichsbürgern.

01:29:23: Also da muss ich tatsächlich sagen, da bin ich inzwischen von meinem alten Ergebnis deutlich abgerückt.

01:29:32: Aber das ist ja auch eine wissenschaftliche Range, wenn sich die Beweislage ändert und irgendwelche Hinweise bekommt, dass du vielleicht auf einem falschen Dampfer warst, dann mal sich Gedanken drüber zu machen, ob man den Schluss, den man sieht irgendwie anpasst, wäre ja dann so die skeptische wissenschaftliche Goldstandard.

01:29:50: Ich glaube, dass dann auch irgendwie offen zu kommunizieren, wie du es gerade machst, ist ja auch viel wert.

01:29:55: Ich glaub, das müssen Leute auch lernen, dass man nicht absolutitätsanspruch hat.

01:29:59: Das hatten wir ja auch in der Corona-Pandemie total oft.

01:30:02: Dass wir da Probleme damit hatten, das sollte einfach dachten, man kann Wissenschaft nicht vertrauen, weil sich halt eben mit beweislag und in der Forschungsstand dann einem auch geändert hat, was Kommunitäten empfohlen worden ist.

01:30:16: Ja, wobei ich da tatsächlich zumindest den Eindruck hatte, dass natürlich von ... Ich sag mal, unserer Seite natürlich schon ein deutlicher Aktivismus auch entwickelt wurde, aber das man schon immer gesagt hat, wir sagen das jetzt auf Basis dessen, was man heute weiß und wir wissen, das kann morgen anders sein.

01:30:40: Und wenn in zwei Monaten in der Studie halt rauskommt, dass das Masken doch was bringen, dann werden wir sagen, Leute, setzt euch Masken auf.

01:30:55: Ich

01:30:56: glaube, wenn man die allerersten Äußerungen, die ich zu dem Thema gemacht habe, oh Gott, es gab ein Interview mit einem Bayerischen Rundfunk, wo ich im Januar, im Jahr ist, im Jahr ist, wo ich noch gesagt habe, ja, das ist da in China.

01:31:14: Und lass uns doch erst mal abwarten, ob da überhaupt irgendwas zu uns kommt.

01:31:17: Das war irgendwie ein paar Tage vor den ersten Fällen, die da fallen.

01:31:21: Frau Heinzberg.

01:31:23: Ja, es ist halt, glaube ich, auch gar nicht, also ich wollte damit auch gar nicht so sehr darauf raus, dass das was ist, was wir als Skeptiker oder halt Leute, die da Wissenschaftsterminikate oder in dem Umfeld betrieben haben, groß falsch gemacht haben.

01:31:34: Ich glaube, das war einfach nur so ein Punkt, wo klar geworden ist, dass das Davor viel zu lange versäumt worden ist, Leuten irgendwie beizubringen, wie der Prozess zu einer wissenschaftlichen Erkenntnis hin funktioniert.

01:31:49: Weil man es halt oft sehr gewohnt ist, außer von der Art und Weise, wie halt in populären Mainstream-Medien, auch auf YouTube für eine ganze Weile lang.

01:31:56: dass die Wissenschafts-Ermittlung funktioniert hat, dass du nur gesehen hast.

01:32:00: Hier ist das fertige Ergebnis.

01:32:02: Wir haben diese Schritte auf dem Weg gemacht, das war alles ganz toll.

01:32:05: Die ganzen Studien, die irgendwie fehlgeschlagen sind, die nicht nachweisen konnten, was nachzuweisen war, die Ursprungsthese, die vielleicht auf dem Weg zu dem Ergebnis, das man getroffen hat, fünfmal angepasst worden, dass man einfach eine andere Beweislage gefunden hat im Laufe der Forschung.

01:32:23: Das sehen halt viele Leute einfach nicht, und ich glaube, Da hat sich auch in unseren Kreisen doch was geändert, dass das mehr an den Vordergrund gerückt wird, habe ich es für den Eindruck.

01:32:31: Also gerade bei den Wissenkommen Leuten, die man so über Podcasts und sowas mitbekommt, das war, glaube ich, schon eine Lehre, die da viele drausgezogen haben.

01:32:39: Ja.

01:32:40: Also ich frag mich schon so ein bisschen, ob wir nicht doch relativ stark wieder zurückgefallen sind, weggekommen sind von dem Thema, wir reden über Wissenschaft als Prozess.

01:32:54: was ich ein bisschen schade finde oder was ich sehr schade finde und was ich sehr problematisch auch finde.

01:32:58: Vielleicht sollten wir es einfach wieder mehr machen oder einfach dauerhaft mehr machen, weil ich glaube, das ist ein ganz, ganz wichtiges Thema.

01:33:06: Pitchst

01:33:07: du da gerade eine Putkrastweile für den Verein holen?

01:33:11: Ich glaube, das ist eine ganz hervorragende Idee, ein Format zu haben.

01:33:15: Das heißt, und es hat scheißlang gedauert.

01:33:19: Wo man sagt, da hatte ich die Idee, da habe ich Mittel

01:33:23: beantragt oder

01:33:24: irgendwie gekriegt, solange habe ich gebraucht.

01:33:26: Und zwischendrin habe ich die zweite pubertätende Mitlife-Greise ist und die Weckliare hinter mich gebracht.

01:33:33: Und jetzt habe ich hier...

01:33:36: Ein vorläufiges

01:33:37: Ergebnis.

01:33:38: Genau, meine Aussage begrenzter Reichweite.

01:33:43: Ja, spannend, als ich damals das Interview mit Sue Blackmore gemacht habe, die ich sehr gerne auch nochmal interviewen würde und sehr gerne auch als Video interviewen würde, wenn sie die Zeit dazu findet.

01:33:55: die halt damals gesagt hat, ja, sie hat ja an Parapsychologische Phänomene geglaubt und hat dann fünf Jahre daran geforscht, bis sie sich irgendwann die Frage gestellt hat, ja, aber was ist, wenn das tatsächlich alles gar nicht existiert, was ich die ganze Zeit beweisen wollte, dass es existiert?

01:34:14: Und dann sagte er, ja, und dann ist irgendwie alles in sich zusammengefallen.

01:34:16: Sie gefragt hat, ich dann gefragt habe, wer hätte denn irgendjemand irgendwas sagen oder tun können, damit du schneller dahin gelangst?

01:34:25: Guckte mich ganz ruhig an und sagte, wie so schneller.

01:34:28: Das war doch schnell.

01:34:31: Das war so schnell, wie ich gebraucht habe.

01:34:32: Und ich möchte keinen Tag von den fünf Jahren missen.

01:34:35: Es

01:34:44: sind dann doch sehr fundierte Erweckungserlebnisse.

01:34:47: Ich glaube, jeder von uns hat so mindestens eins.

01:34:51: Manche haben mehr.

01:34:52: Ich habe, glaube ich, auch länger an manchen Partipulastus geglaubt als an anderen und auch nicht jeder glaubt.

01:34:58: Also, es ist so geneigt.

01:35:01: ... jeden Blödsinn zu glauben, ne?

01:35:04: Manche Sachen glaubt man halt eher weiß, miljutechnisch oder persönlich besser zu einem Pasto und anders nicht.

01:35:08: Und für manche Dinge braucht man halt länger, um die ... ... um die Abzulegen des Kanalismus möglich zu sein.

01:35:13: Und manchmal ist es so, das was man Compelling-Event nennt, also irgendwie ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein ... ... ein.

01:35:29: Ah ja, das ist irgendwie logisch.

01:35:33: Ich sehe noch einen Unterschied zwischen dem Partikularstoß, den jeder von uns auch heute, also wir alle glauben sicherlich, Dinge, die völlig blödsinn sind bis heute.

01:35:43: Das

01:35:44: ist ja als Skeptiker vielleicht an mancher Stelle kritischer, aber nicht per se schlauer.

01:35:49: Und auf der anderen Seite halt den Dingen, die sozusagen Lebensinhalt definieren.

01:35:53: Also wenn du wirklich deinen Beruf daraus machst oder deinen Forschungsthema, deinen Promotionsthema daraus machst, dass du auch noch über Jahre hin selbst finanzierst, dann zu sagen, nee, das war wohl nix.

01:36:07: Das finde ich noch mal ein gigantisch größeren Schritt.

01:36:10: Ja, meistens sagen einem das ja andere Leute.

01:36:15: Ja, man kann halt auch den Info-Wakefield machen und weiterhin behaupten, dass es eigentlich alles stimmt.

01:36:19: Also, ich glaube, das ist schon...

01:36:23: Wer war dieses Model L-Make Viersten oder so abbekommt?

01:36:26: Oder unterstelle ich der jetzt was?

01:36:28: Das war eine andere, aber irgendwie so, ne?

01:36:32: Oder du gehst in die falschen Höhe und endest dann eines Tages in einem metallenischen Hotelpul.

01:36:38: Man muss schon auffassen, welche Fahre man beklimmt.

01:36:40: Oder in so einem Wassertank.

01:36:41: Es kann alles passieren.

01:36:47: Wer hoch fliegt, der fällt auch tief im Wasser, sondern das Wort ist Verzeihung, den konnte ich mir jetzt leider nicht verknüpft.

01:36:58: Ich denke mal mit dem mit dem bisschen kritischen selbst kritischen Blick auf das Skeptiker sein haben wir auch einen ganz guten ganz guten ab in der gefunden haben wir habt habt ihr noch irgendwas los zu werden sei es direkt zum thema oder zum weiteren umfeld des themas.

01:37:18: oder

01:37:18: Ich würde vielleicht sagen, eine kleine Werbeeinblende kann ich vielleicht mal machen.

01:37:23: Weil wir ja super skeptisch aktiv sind und auch ganz viele andere Leute dafür begeistern wollen, skeptisch aktiv zu sein.

01:37:30: Ein großes Save the Date in die Runde.

01:37:32: Am dritten Oktober treffen wir uns in Frankfurt am Main zum Skeptival zu unserer ersten Veranstaltungkonferenz mit ganz, ganz tollen SpeakerInnen.

01:37:43: Und da ist unter anderem eben auch jemand dabei, der heute nicht hier ist, nämlich Lydia.

01:37:46: Und ich glaube auch, Ich denke mal, alle von uns oder zumindest ein großer Teil von uns, die heute hier sind, werden da rumhüpfen.

01:37:52: Also wenn ihr Lidia sehen wollt, uns sehen wollt, kommt gerne vorbei.

01:37:55: In den nächsten Tagen folgt in Social Media Profilen kommen noch Infos zu Ticket-Shop und so.

01:38:00: Ja, und sagt uns, dass ihr kommt, damit wir es auch wissen.

01:38:04: Ja.

01:38:04: Teilweit

01:38:06: ist schon ein bisschen was auch so viel Media unterwegs.

01:38:09: Ja, sehr, sehr, sehr schöner.

01:38:11: Ich werde auch, ich weiß nicht, ob ich was erzählen werde, aber ich werde sicherlich dabei sein.

01:38:17: Ich hab's ja auch nicht irrsinnig weit nach Frankfurt.

01:38:19: insofern.

01:38:21: Humpter.

01:38:23: Freu ich mich auch sehr darauf, dass wir wieder live skeptische Events haben.

01:38:27: Wir hatten ja gerade das WTF in Leipzig, was eine grandioses Sache war.

01:38:35: Ja, wunderbar.

01:38:36: Danke, dass ihr da war.

01:38:37: Danke, dass ihr, ich glaub, ich darf das mal verraten, dass ihr auch relativ kurzfristig zugesagt habt.

01:38:43: nachdem was anderes, was wir vorhatten, heute nicht geklappt hat.

01:38:47: Und auch sehr lektion hat jetzt, haben wir jetzt ein bisschen gelernt.

01:38:50: Und ich habe vorhin mit Lüya getschattet und sie hatten mir ganz schnell gesagt, nein, um Gottes Willen sagen, nicht, was wir in zwei Wochen machen.

01:38:56: Also sagen wir nicht, was wir in zwei Wochen machen, aber wir sehen uns am elften, zu der sechzigsten Folge von WTF Talk.

01:39:02: Und das Thema werden wir rechtzeitig ankündigen.

01:39:05: Ich versuche das ein bisschen rechtseitiger loszusticheln, als das heute erfolgt ist.

01:39:11: Und ja.

01:39:13: Freue mich auf euch im Chat in zwei Wochen wieder.

01:39:16: Freue mich auf unsere Gäste in zwei Wochen.

01:39:18: Freue mich auf unsere Gäste von heute, die sicherlich auch irgendwann wieder dabei sein werden.

01:39:23: Und

01:39:24: wenn ihr mögt.

01:39:25: Das skeptische Improftheater.

01:39:26: Ja,

01:39:27: genau.

01:39:29: Er war von Claudia, der ist nicht von mir.

01:39:30: Kann ich keine Infotainment

01:39:31: nehmen.

01:39:34: Ich finde das sehr gut, wenn Leute das klauen, was ich mal gesagt habe.

01:39:37: Ja, da freue ich mich immer, wenn ich es wieder sehe.

01:39:38: Sehr gut.

01:39:42: Danke euch.

01:39:43: Wunderbar.

01:39:44: Bis in zwei Wochen.

01:39:45: Macht's gut.

01:39:45: Tschüss.

01:39:46: Ciao, ciao.