Episode 79: Skeptischer Jahresrückblick 2025

00:00:00: Herzlich willkommen zum neunundsebzigsten Mal WTF Talk.

00:00:05: Ihr trefft uns heute zu viert, ohne Gast.

00:00:07: Wir haben gerade schon überlegt, ist das überhaupt jemals passiert?

00:00:11: Also eine besondere Sendung.

00:00:12: Und wir haben heute deswegen den skeptischen Jahresrückblick des Jahres zwanzig fünfzwanzig für euch dabei.

00:00:19: Also das ist noch nicht passiert, ne?

00:00:21: Wir haben gerade mal nachgeguckt, das ist tatsächlich noch

00:00:23: nicht passiert.

00:00:23: Ja, es ist noch nicht passiert.

00:00:24: Wir hatten tatsächlich immer mindestens einen Gast dabei, genau.

00:00:29: Ja, und wir sprechen heute darüber, was im vergangenen Jahr, den vergangenen zwölf Monaten so passiert ist.

00:00:37: Und ich hab natürlich meine anderen Menschen vom Stammteam dabei, nämlich die Lydia, den Holm und den Bernd.

00:00:44: Ja, und dann frage ich dich direkt mal Holm, erzähl uns doch mal, was ist dir so von zwanzig, fünfzwanzig in Erinnerung geblieben, was ist so eine Sache, die du direkt zum Anfang loswerden möchtest?

00:00:56: Ja, direkt

00:00:56: zum Anfang.

00:00:57: Also, was mich ich im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Und dann aus bekannten Gründen, wie dann da alle gegangen sind, war es natürlich auch wichtig, dass ich bei Skeptics erstmal in der Gründungszeit so als Geburtshelfer mit im Vorstand war und habe ja verfolge jetzt seit Mai wie der Verein auch ohne mich läuft, also ohne mich im Vorstand.

00:01:43: Ich finde das ganz, ganz großartig und genieße die Freiheit, mich auch ein bisschen mehr mit inhaltlichen Themen einzubringen.

00:01:52: Ich habe jetzt gerade mal wieder ein Video zur Schuhmann Resonanz gemacht im Rahmen unseres Adventskalenders.

00:02:05: Ganz viele, ich glaube, sechzehn sind es jetzt aktive Regionalgruppen.

00:02:09: Das ist was, was man eigentlich in der Skeptiker-Szene vorher im deutschsprachigen Raum nie gehabt hat.

00:02:16: Auch in Leipzig und in Dresden inzwischen, also in Bereichen, wo wir immer gesagt haben, das ist für Skeptiker nervös.

00:02:24: Da kommt man, da

00:02:25: funktioniert

00:02:25: sowas nicht.

00:02:26: Genau, das ist Neuland.

00:02:28: Und ja, tatsächlich, es funktioniert.

00:02:30: Und wenn man ... Wenn man offen ist und wenn man freundlich ist und mit jungen Leuten und mit Frauen Dinge tut und die auch mal machen lässt, dann machen die auch Dinge und dann kommen die auch.

00:02:47: Und wir haben einen ganz tollen, hohen Frauenanteil.

00:02:50: Weil ich habe gar keine aktuellen Zahlen mehr.

00:02:53: Das passiert, wenn man nicht mehr im Vorstand ist, was mit weit über drei Hundert Mitglieder.

00:02:58: Eine sehr, sehr schöne Entwicklung.

00:03:01: Auf

00:03:01: jeden Fall.

00:03:02: Das Skeptivelle in Frankfurt im September, dritten Oktober.

00:03:08: Auch eine tolle Veranstaltung war und echt Spaß gemacht hat.

00:03:12: Als erste richtig große Live-Veranstaltung.

00:03:16: Ja, das ist für mich tatsächlich das, wo ich sagen würde.

00:03:22: Das war, war, was mich das Jahr über von skeptischer Seite echt gefreut hat.

00:03:28: Absolut.

00:03:29: Also, unvergessen die wundervoll aufeinander abgestimmten Outfits der Moderatorinnen.

00:03:37: Unvergessen aber auch die sehr interessanten Vorträge.

00:03:40: Ich habe, glaube ich, bei allen immer mal wieder mein Handy gezückt und mit Notizen gemacht, weil ich immer wieder gesagt habe, das ist total spannend und das muss ich nochmal genauer nachlesen und das finde ich cool und so weiter und so fort.

00:03:53: Also, ja, war insgesamt ein cooler Tag.

00:03:56: Bernd, wie war das bei dir?

00:03:57: Gibt's so eine Sache, die bei dir skeptisch heraussticht, wo du sagst, das würdest du gerne erwähnen?

00:04:07: Gesundheit.

00:04:08: Danke.

00:04:11: Eine Sache auf Julio.

00:04:13: Ganz auch zehn sagen, wir haben Zeit.

00:04:16: Ja, mindestens, ja.

00:04:27: Ich sag mal so, es ist mir zugetragen worden, dass es sehr ungewöhnlich wäre, dass jemand die Ehre hat, mehrmals bei Klagemauer TV namentlich genannt zu werden.

00:04:43: Diese Vögel halten sich normalerweise mit namentlicher Kritik an Leuten sehr zurück, mussten ja auch schon das eine oder andere Video löschen, wenn sie sich an den falschen Vergriffen haben.

00:04:53: Guter Paar und sie bei mir keine Angst zu haben.

00:04:56: Also sie können über mich gerne behaupten, was sie wollen.

00:04:59: Ich bringe das gerne bei Vorträgen zum allgemeinen Amisomorch.

00:05:03: Und es war tatsächlich so, dass die also offenbar große Fans von uns sind.

00:05:09: Und vor allem natürlich, die diese Titanic Panic folgen sehr intensiv verfolgen.

00:05:13: Und darauf haben sie auch in zwei Sendungen Bezug genommen.

00:05:16: Ich glaube, es war im Juni hatten wir das letzte Titanic Panic Update, Teil drei, glaube ich.

00:05:22: Und das ist bei KlagemannTV zweimal.

00:05:26: Verwurstet worden.

00:05:27: das erste mal war so ja so halb gar.

00:05:29: da haben sich irgendwie darüber aufgeregt dass Lydia behauptet hat es gäbe diese mind control in diesem sinne nicht.

00:05:36: und da haben sie dann ewig.

00:05:38: Da empfinden sie dann natürlich kann es von nicht mehr hören fingen sie natürlich mit em kulture an Ja das gab es alles natürlich es hat halt nichts davon funktioniert und es gibt auch keine geheimen akten darüber wo das gegenteil drin steht.

00:05:54: Also die fahren dann diesen ganzen Schwachsinn auf.

00:05:56: und ich frage mich immer, also Klagemau, TV gehört ja zur OCG, zur organischen Christusgeneration und ich freie, ich krieg's nicht zusammen, wie vereinbaren diese Spinner das eigentlich mit dem achten Gebot.

00:06:13: Es gibt, wenn man schon so Bibel treu sein will, wie die Tonen, es gibt ein Gebot, du sollst nicht lügen, du sollst nicht falsches Zeugnis wieder deinen Nächsten ablegen, du sollst niemanden verleumten und so weiter und so fort.

00:06:27: Die Tonen andauern permanent nichts anderes in diesen Videos, stundenlang.

00:06:32: Und da frage ich mich, sind die religiös komplett verplendet?

00:06:35: Also sind die einfach irre?

00:06:37: und oder... Ist das alle scheißegal, solange es darum geht, ihre Ideologie durchzusetzen?

00:06:44: Der Gedanke ist mir dann auch bei dem zweiten Video vor kurzem gekommen, wo es dann speziell um mich und meine Person ging.

00:06:51: Und zwar hatte am Ende der Zetanic Panics Sendung, hatten wir eine Zuschauerfrage, ob irgendjemand von uns kurz etwas zustandhalfrei sagen könnte.

00:07:03: Und es war schon, wir hatten nur noch eine Minute Zeit oder so.

00:07:07: Und ich habe dann nur so in einem Halbsatz gesagt, na ja, die Dame behauptet halt, sie sei in der Kathetrale von Barcelona, von den drei Teneuren und von Peter Alexander rituell missbraucht worden.

00:07:16: Mehr braucht man über diese Dame nicht zu wissen.

00:07:20: Und ich habe mich dann selber im Nachhinein drüber geärgert, weil die eigentliche Passage, wo sie das erzählt, das ist ein Video von Klagemauer TV, die ist viel länger und sie nennt auch noch viel, viel mehr Personen und ich habe halt in der Eile halt nur diese vier genannt und darauf nimmt dann ein relativ aktuelles Video von Klagemauer TV Bezug.

00:07:42: Es gab jetzt mal wieder diese AZK, die Antizensurkoalition, wo die alle möglichen Spinnereinladen von Holocaust-Leugnern, über Scientologen, bis sonst was.

00:07:52: Und dieses Jahr hatte es das ultimate Rituelle Gewalt.

00:07:56: Und da trat auch schon Teil frei wieder auf.

00:07:58: Und es wurde auch Bezug auf unsere Sendung genommen.

00:08:00: Und sie wurde von Lois Sasek, also die älteste Tochter von Ivo Sasek, die Hauptmoderatorin von klarTV, wurde sie darauf angesprochen, dass da dieser Bernt Hader vom BTF-Trag hätte behauptet, also das könnte alles nicht sein.

00:08:16: Und ob sie das noch mal erzählen könnte.

00:08:19: Und hat sie das tatsächlich nochmal wiederholt?

00:08:21: Also sie sei am treißigsten April in der Kathetrale von Barcelona.

00:08:30: Nicht, dass es jetzt falsch wiedergebe, genau.

00:08:33: Nein, das würde schon alles so stimmen.

00:08:36: Ich zitiere wörtlich, diese Kathetrale in Barcelona, die ja mitten in der Stadt steht, Und diese Leute haben die gemietet oder für sich reserviert.

00:08:49: Da habe ich schon auf dem Boden gelegen.

00:08:51: Das ist so, als wenn jemand behaupten würde, ja, ich habe für meine private Geburtstagsfeier, habe ich immer die Kölner Dom gemietet.

00:08:58: Und da

00:08:59: habe ich mit mit fünfzehn weltbekannten Prominenten, habe ich dort eine junge Frau stundenlang vergewaltigt.

00:09:05: Das ist der Inhalt von dieser Erzählung.

00:09:07: Und man sitzt einfach nur da weg mit offenen Mund.

00:09:10: und denkt sich, glaubt diese Frau das wirklich selber?

00:09:12: oder was soll dieser Unsinn?

00:09:15: Und sie hat dann gesagt, ja, es sei ihr erstens mal egal, was dieser Bernd Hader denkt und ob ich ihr das glaube oder nicht, das Kompliment.

00:09:23: Kann ich nur zurückgeben, mir ist das ebenso egal, was schon teilfrei über mich denkt, wie das ihr egal ist, was ich über sie denke.

00:09:31: Und sie hat dann nochmal ausgeholt, ja, das würde schon alles stimmen.

00:09:35: und diese drei Teneure Design hat zu dem Zeitpunkt noch nicht so bekannt geworden.

00:09:39: Und sie nimmt an, dass sie als Belohnung, dass sie an dieser Geschichte teilgenommen hätten, hätten sie dann erst ihre Karriere geschenkt bekommen.

00:09:48: Von wem?

00:09:49: Wieso?

00:09:49: Warum?

00:09:50: Natürlich bleibt alles völlig... Völlig wahre?

00:09:53: und Louis Sasek.

00:09:55: Und ja, und ja.

00:09:59: Also Aussteiger haben wir mittlerweile gesagt, diese Louis Sasek, die Tochter von Ivo Sasek, würde das wirklich selber glauben.

00:10:07: Ich kann mir das nur sehr, sehr schön vorstellen.

00:10:09: Aber nehmen wir mal an, es ist so.

00:10:13: Und wie gesagt, ich hatte mich dann geärgert, dass ich die ganze Passage damals nicht in der Sendung vorgetragen hatte.

00:10:21: Ich will jetzt keine Sorge, wir machen jetzt keine ganze Sendung über, also wir machen jetzt keine Technik, wenn ich Update vier.

00:10:26: Aber

00:10:26: wir haben ein bisschen Zeit, Ben, du kannst

00:10:28: nur ein bisschen.

00:10:30: Also es ging nämlich nicht nur um die Tretenöre und um Peter Alexander, ich zitiere wirklich.

00:10:36: Bei dieser Feier, also damals, als die die Kathetrale von Barcelona für die Geburtstagsfeier von Satan gemietet haben, klar, die sind zum Bingschiff gegangen, haben gesagt, hier hast du ein Fuffi, kann ich mal deine Kathetrale fürs Wochenende haben.

00:10:49: Also hier komplett.

00:10:51: Die sind doch, die haben doch Weltmacht und steuern alles im Geheimen, da werden sie doch mal so eine Kathetrale kriegen.

00:10:58: Warum bauen sie nicht selber eine?

00:11:00: Ich verstehe es gar nicht.

00:11:01: Also bei dieser Feier waren sehr viele Leute bei Und jetzt bitte ich euch alle mal und auch die Zuhörer mal zu überlegen, wenn ich jetzt diesen Namen nenne.

00:11:11: Welche, ob überhaupt und welche Gesichter euch dazu einfallen.

00:11:15: Bei dieser Feier waren sehr viele Leute dabei.

00:11:18: Einige berühmte Menschen habe ich erkannt, wie zum Beispiel König Philippe von Spanien.

00:11:23: Der französische Rack, die Spieler Serge Blanco, der Schauspieler Férard Departieu, die drei Teneure, Domingo Pavarotti und Carreras, die französische Schauspielerin Katharine De Neuft, die amerikanische Schauspielerin Elisabeth Schuh, die amerikanische Autorin Meck Cabot, Anna... Tomorowska, die Ehefrau des polnischen Präsidenten Ronislav Komorowski.

00:11:49: und auch Tony Blair habe ich getroffen.

00:11:51: Bei anderer Begebenheit wurde ich zu Margaret Zetscher, zu Jimmy Carter und was zu Bill Clinton gebracht.

00:11:58: Ich lese relativ viel Zeitung.

00:12:00: Ich kenne auch viele Prominente, ich lese auch Glatsprässe und alles.

00:12:04: Ich habe keine Ahnung, wer ein Serge Blanco ist, was eine Komorowska ist, wer Meck Keppert ist, geschweige denn, wie diese Leute aussehen, geschweige denn, dass ich die mal ebenso bei irgendeiner Party erkennen würde.

00:12:21: Diese Gepflicht ist so komplett irre, man sitzt wirklich nur damit offen im Mund, Lydia, und fragt sich, was ist mit diesen Menschen los, verdammt nochmal.

00:12:30: Ja, vor allen Dingen, wenn es Autorinnen oder Autorinnen sind, dann denke ich mir nur so... Schauspieler kann man sich schon irgendwie so, ja, Gerade per Teu, habe ich ein Gesicht vor Augen.

00:12:37: Ja, den hätt ich auch.

00:12:37: Aber bei Macarmon habe ich jetzt auch kein Gesicht vor Augen, weil man halt eher die Bücher kennt und nicht das Gesicht so, oder?

00:12:43: Wenn sie Rugby-Fan ist und vor langer Zeit Rugby-Fan war, kennt sie vielleicht auch Serge Blanco, ja?

00:12:49: Ja, unbedingt, ja.

00:12:51: Und

00:12:51: letztendlich... Also, ich mein, klar, es gibt immer zwei Thesen, und zwar, dass die Person Fehlerinnerung tatsächlich entwickelt hat, weswegen sie selbst all das glauben würde, egal wie offensichtlich, unrealistisch besonders das Gesamtbild der Schilderungen, wenn man alles einfach mal faktisch betrachtet, hier gerade in diesem Fall sich darstellt.

00:13:11: Und die Alternative wäre natürlich, ob eine Person mehr oder weniger bewusst Dinge erzählt, die nicht wahr sind.

00:13:19: Und beide Thesen stehen natürlich im Raum.

00:13:22: Auf jeden Fall ist halt das Spannende auch in diesem Fall.

00:13:25: Und in all diesen Fällen, dass ich jedes Mal mir sage, okay, wenn diese Menschen doch die ganze Zeit online gehen und diese Geschichten tausende von Malen erzählen.

00:13:35: Ja, warum tun die nicht das, was jeder logisch denkende Mensch tun würde und gehen zur Polizei und sagen, ich will, dass das alles ermittelt wird?

00:13:41: Die Idee, die ich immer habe, wenn ich diese Geschichten sehe in jedem einzelnen Fall, denke ich mir, okay, da muss jetzt eine Ermittlungsbehörde ran und die sollen das durchermitteln und die sollen dann auch mal sagen, was dabei rausgekommen ist, weil wir kennen ja viele Fälle, in denen dann tatsächlich eine Prüfung ganz klar... gezeigt hat, dass da halt eben nichts dran ist.

00:13:59: Und es ist aber interessant, dass die Personen, die überall durchs Internet mit diesen Geschichten gehen, dann aber sagen, ja, aber sie würden sich vermeintlich zum Beispiel, habe ich schon öfter mitbekommen, so in Gefahr begeben, wenn sie zur Polizei gehen.

00:14:10: dieselben Leute, die auf wirklich vielen Internetkanälen ihres Stories erzählen, sagen, sie können nicht zur Polizei gehen.

00:14:17: Wenn sie daran glauben, dass da wirklich faire Straftaten begangen werden, dann denke ich mir immer, dann müssten die doch am allermeisten motiviert sein, ganz explizit auch Ermittlungsbehörden wirklich ganz klar zu informieren und zu sagen, sie müssen jetzt was machen.

00:14:30: Und da denke ich jedes Mal, okay, wenn die Personen halt das nicht tun, dann frage ich mich natürlich, welche Motive sie dafür haben, nicht Ermittlungen in Gang zu setzen.

00:14:41: Es ist schwierig.

00:14:41: Also ich unterstelle auch schon teilweise frei nicht mal, dass es sich das zusammen gelogen hat.

00:14:48: Ich nehme tatsächlich auch an, wie du sagst, dass das irgendwas mit Falschernennungen zu tun hat.

00:14:54: Den Vorwurf mache ich natürlich Klagemauer TV, dieser Louis Lois Sasek, die solche Leute eine Bühne gibt, weil sie das für Programmen brauchen.

00:15:03: Selbst wenn das stimmen sollte, was die Aussteiger mir erzählt haben, dass die selber daran glaubt, dann hat das trotzdem natürlich einen ideologischen Hintergrund.

00:15:12: Klagemau TV braucht diese Erzählungen vom rituellen Missbrauch durch die gesamte Weltelite, um einfach zu belegen, wie verkommen unsere Gesellschaft ist, wie verkommen diese ganze Machtelite ist, dass das alles in Wirklichkeit Verbrecher sind.

00:15:28: Dieses Motiv brauchen die, um den Staat, die Politik, die Gesellschaft halt unglaubwürdig zu machen, zu zersetzen.

00:15:34: Und dann irgendwann, wenn die Zeit gekommen ist, ihren Gott zu starten, nach den Vorstellungen von Herr Sasek dann zu implementieren.

00:15:41: Das ist das Ziel dahinter.

00:15:43: Das ist eine perfide Scheiße.

00:15:46: Und wie gesagt, sobald es um diesen ganzen Miss geht, ist den Relikion Gott zehn Gebote, Wahrhaftigkeit, sowas von Scheiß egal, wie nur irgendwas.

00:15:54: Das ist der Vorwurf, den ich diesen Leuten machen.

00:15:57: Mache Fanteil frei.

00:15:59: Es mag sein, dass sie das alle selber glaubt.

00:16:01: Trotzdem würde ich von einer erwachsenen Frau verlangen, dass sie mal ein Mindestmaß an Plausibilitätsabgleich vornimmt.

00:16:10: Ist es glaubhaft, dass man eine Kathetrale mieten kann, um dort den Geburtstag Satans zu feiern?

00:16:17: Ist es glaubhaft, dass man all diese Leute, die ich eben aufgezählt habe und noch viel mehr an einem Abend, an einem Termin in einer Stadt zusammenkriegt?

00:16:27: Jeder von uns hat schon mal gemerkt, bei einer ganz dingnormalen Geburtstagsparty mit ganz normalen Menschen kriegst du niemals die fünfzig Leute zusammen, die du haben willst.

00:16:36: Und hier soll quasi die halbe Weltelite, soll an diesem Abend einfach Zeit haben, um mal so eben nach Barcelona zu fliegen, um dort eine Frau zu vergewaltigen.

00:16:46: Sorry, Leute, aber es mag sein, dass schon teilweise das selber glaubt.

00:16:50: Ich glaube das nicht, dass diese Geschichte so stattgefunden hat.

00:16:54: Und ich würde Sie wirklich bitten, da mal fünf Sekunden drüber nachzudenken, was Sie da eigentlich von sich gibt.

00:16:58: Sorry.

00:17:01: Da kam jetzt eine wichtige Frage von Thorium Wad im Chat und zwar, wann hat Satan denn eigentlich Geburtstag?

00:17:07: Kann ich eben, hat sie auch gesagt, um den dreißigsten April.

00:17:14: Okay, bisschen Rande.

00:17:16: Ach,

00:17:17: weil da die Kirche Satan gegründet wurde oder?

00:17:20: Nee, weil da hat er mal Pudesnacht.

00:17:22: Ja,

00:17:23: aber die Trafizäten ist tatsächlich am dreißigsten dabei gegründet worden.

00:17:26: Das ist richtig.

00:17:28: Aber ob das damit was zu tun hat, weiß ich nicht.

00:17:30: Naja.

00:17:30: Und es war eine Geschichte.

00:17:32: Also tatsächlich hat uns diese Sendung, dieses sehr tennig-up-date das ganze Jahr im Grunde beschäftigt.

00:17:40: Wir haben ja damals über der blinde Fleck, also wir werden nachher holen, hat es ja schon angekündigt, hatte ich auch auf meiner Liste werden, auch noch über andere Kinofilme sprechen dieses Jahr, aber einer für uns sehr wichtig war ja eben der blinde Fleck von Lis Wiska.

00:17:54: Auch über den wir ja in dieser Sendung gesprochen haben und sie hat die jetzt zum Kurz oder vor Weihnachten in ihrem Weihnachtsrund.

00:18:02: Brief hat sie geschrieben.

00:18:05: Ja, jetzt sei ja auch sogar alles bewiesen worden, dass das alles stimmen würde.

00:18:10: Das ist diesen organisierten internationalen.

00:18:14: satanischem Missbrauch geben würde.

00:18:16: und dann hat sie in Link gepostet zu einem Spiegelartikel.

00:18:20: Ja, den gab es tatsächlich, die Überschrift war, die Ermittler haben einen internationalen Missbrauchsring für satanischen Kindesmissbrauch untersucht.

00:18:30: Anscheinend hatte Frau Whisker-Strauch etwas nicht gemacht, was eigentlich jeder Süler in der zehnten Klasse machen sollte, nämlich sich mal die Originalquellen angeschaut.

00:18:42: Also der Spiegel nennt eine australische Zeitung.

00:18:46: Ich habe mir die australischen Medien und vor allem die britischen Presse hat viel über diesen Fall berichtet.

00:18:51: Ich habe in den Originalquellen das Wort Satanismus überhaupt nirgendwo gefunden.

00:18:58: Ich weiß nicht, wo der Spiegel das herhat.

00:19:00: Das steht nirgendwo drin.

00:19:02: Was passiert ist, es sind vier Männer verhaftet worden.

00:19:05: Einer davon, der Anführer, heißt London, Eston, Versace, Sherman, Notta, Mills oder Miles.

00:19:14: Und ja, warum der Name so ihre Klinge, kann Lydia nachher erklären, weil er nämlich irgendwie Lady Gaga-Fan ist und ihren Nachnamen irgendwie annehmen wollte.

00:19:25: Also der Typ scheint komplett durch zu sein.

00:19:28: Aber heißt ihr nicht Germanotter?

00:19:31: Germanotter, Germanotter Mehlitz, ja.

00:19:34: Also er hat tatsächlich einen Nachnamen dann angenommen und zwar nach ihr, weil er irgendwie unter anderem ein mega-excessiver Lady Gaga-Fan gewesen sein soll.

00:19:44: Also die ganze Story hat auf jeden Fall viele bizarre Züge eben so wie der Tag, an dem er verhaftet wurde, in einem Zebra-Outfit.

00:19:52: Also eine interessante Persönlichkeit sicherlich.

00:19:57: Ja und es ist nicht mal so, dass er selbst jetzt irgendwie anführe eines Satans kultes oder was war sondern was.

00:20:05: Und bis jetzt bekannt ist, dass er wohl zusammen mit drei anderen eine Webseite betrieben hat und auf dieser Webseite Darstellungen von Kindesmissbrauch verbreitet hat.

00:20:15: Und da soll jetzt angeblich irgendwie, es ist aber noch nichts davon veröffentlicht worden, da sollen jetzt irgendwie anscheinend Rituelle oder satanische Motive oder irgendwas dabei gewesen sein.

00:20:27: Völlig unklar, wer der Typ ist, was mit ihm los ist, was das für Foto sind, was das mit Satanismus tun hat, nichts davon ist bis jetzt bekannt.

00:20:36: Aber wir können ja einfach mal brauchen, dass jetzt rituelle Gewalt endlich international bewiesen ist.

00:20:41: Klar, das hat etwa genau das Niveau der ideologischen Verblendung von Klagemauer TV.

00:20:49: Ja, an der Stelle muss ich mich jetzt selbst korrigieren.

00:20:53: Und zwar geht es um den besagten Spiegelartikel vom zweiten Dezember.

00:20:58: Der hatte ja die Überschrift Australische Polizei, strengt Ring für satanistisch geprägten Kindesmissbrauch.

00:21:07: Und dieser Artikel wird ja von diversen Leuten, unter anderem von Frau Wieskerstrauch, aber auch von Michaela Huber und von der Deutschen Gesellschaft für Trauma und die Soziation.

00:21:18: als Proveis genommen, dass jetzt der organisierte internationale Satanistik rituelle Missbrauch doch eindeutig belegt sei.

00:21:30: Und ich hatte ja eben gesagt, dass in den Originalquellen das Wort Satanismus eigentlich gar nicht auftaucht.

00:21:40: Das ist aber nicht ganz richtig.

00:21:41: Also dieser Spiegelartikel basiert auf einer Pressemeldung der australischen Polizei und diese Pressemeldung hat fast wirklich die gleiche Überschrift, nämlich ich lese es mal vor.

00:22:04: Also man sieht schon, es geht da gar nicht darum, dass eine Satanistengruppe ein Satanskult gesprengt worden ist, sondern es sind vier Männer verhaftet worden, die Kindesmissbrauchsdarstellungen in Besitz hatten und verbreitet haben.

00:22:21: Weiter wird aber in dem ganzen Text, in dieser ganzen Pressemitteilung nichts dazu gesagt.

00:22:27: Also was das genau für Material ist, was jetzt der Zusammenhang mit Satanismus sein soll, taucht dann tatsächlich, so wie ich gesagt habe, in dieser Pressemitteilung nicht weiter auf.

00:22:38: Es gibt aber ein Interview, einer australischen Nachrichtenseite, die haben dann die Polizeichefin, die diese Mitteilung herausgegeben hat, gefragt, was ist denn mit diesem Material auf sich habe und was da zu sehen ist.

00:22:54: Und dann sagt sie wörtlich, diese vier Männer benutzten Symbole und Rituale, die im Zusammenhang mit dem Okulten und mit Satanismus stehen.

00:23:09: Und dann sagt sie wörtlich ... Also das heißt, wo sehr frei übersetzt das Ganze hat so irgendwie eine rituelle Anmutung.

00:23:21: Mehr nicht.

00:23:22: Das ist alles, was zu diesem Fall derzeit bekannt ist.

00:23:26: Also was das für Symbole und Rituale sein sollen, was der konkrete Bezug zum Satanismus ist.

00:23:33: Was da wirklich zu sehen ist, ob das einen echten ideologischen satanistischen Hintergrund hat oder ob das irgendein Mummenschanz ist, irgendwelche Verkleidungen, Kostüme oder sonst was, das ist vollkommen offen.

00:23:47: Das geht auch in der Tat aus den Originalquellen und aus den Aussagen der Polizeichefin nicht hervor.

00:23:54: Diese vier Männer werden Ende Januar zum ersten Mal vor Gericht erscheinen müssen.

00:23:59: Vielleicht wird man dann mehr erfahren, um das einordnen zu können, aber jetzt zum jetzigen Zeitung zu behaupten, dass das jetzt endlich der Beweis für Satanistisch-Rituellen Missbrauch sei.

00:24:12: Nein, das ist es definitiv nicht.

00:24:14: Das geben die Informationen, die wir bis jetzt haben, also nicht mal ansatzweise

00:24:19: her.

00:24:21: Dann passt da doch was zusammen.

00:24:24: Es wäre auf jeden Fall interessant, was am Ende vielleicht doch mal über die weiteren Ermittlungen in diesem Fall herauskommt.

00:24:30: Aber in der Tat war das Ursprungsmaterial so dürftig, dass das wieder ein schönes Beispiel dafür ist, dass man sich einfach mal die erste Quelle mit den Fakten anschauen sollte und dann schauen, was weitere Quellen daraus machen.

00:24:42: Und das ist halt auch immer sehr spannend.

00:24:46: Ja, wie gesagt, über das Thema Anarito-Elamist-Block-Gaps viel.

00:24:49: Also können wir eigentlich, könnten wir, aber ich habe ja versprochen, dass wir es nicht machen, aber es hätte genug Material, um eine ganze Sendung darüber zu machen.

00:24:56: Das basiert eigentlich jeden Monat.

00:24:58: Irgendwas, das Münstererner Gutachten zum Beispiel, kann man aber alles auch im Block hinten und vorne nachlesen und wir werden vermutlich auch mal wieder, wieder eine Sendung darüber machen müssen, habe ich den Eindruck.

00:25:10: Ja, apropos Desceptics-Block, ne?

00:25:13: Ja.

00:25:14: Skeptics mit X. Da hast du immer sehr viele Updates.

00:25:17: Deswegen für alle, die vielleicht das erste Mal oder so zuhören, dass sie wissen, Skeptics mit X-Block, findet ihr das von Bernd immer zusammengetragene aktuelle Geschehen.

00:25:26: Und wir werden auf jeden Fall eine Folge-Sendung machen.

00:25:30: Ja, es wird halt nicht auf.

00:25:33: Spannend.

00:25:36: Apropos vielleicht würde ich in dem Zusammenhang auch erwähnen, dass ich ganz cool fand, dass wir halt unter anderem dann auch ... die Susanna Niehaus, ja, da hatten in unserem letzten Satanic Panic Update und dann eben eine Folge, die noch nicht so lange her ist über den Fall Josefine, da war sie auch dabei.

00:25:53: Und da hatten wir auch Christopher Pilz vom Spiegel.

00:25:58: Und

00:25:59: das ist auch eine Folge, von der ich fand, dass wir da sehr interessante Dinge auch besprechen konnten in dem Zusammenhang.

00:26:07: Genau.

00:26:09: Mhm.

00:26:11: Ja, wie gesagt, mir ist tatsächlich aufgefallen, dass es dieses Jahr relativ viele Kino- und Fernsehproduktionen gab, die sie so mit unseren Themen beschäftigen.

00:26:21: Es gab zum Beispiel auch eine Doku über Elizabeth Loftus, die ja den ganzen Komplex der Force Memories angeschlossen hat.

00:26:29: Es gab auch eine Soko-Leipzig-Folge über die Real-Life-Vampir-Szene, die auch so ein bisschen auf dem WTG gespielt hat.

00:26:40: jedes Jahr zu Gast sind.

00:26:41: Es gab zwei Spielfilme über Verschwörungstheorien, Bougonia und Eddington, von denen ich beide nicht so wahnsinnig begeistert war.

00:26:52: Aber es gab auch eine Doku über Verschwörungstheorien, ist jetzt gerade noch aktuell in der CDF Mediathek zu finden.

00:27:02: Also kann man sich jetzt kostenfrei anschauen.

00:27:04: Soldaten des Lichts und des Biel zum Teil in Frankfurt in einer, wenn ich es richtig zusammenkriege, Rokostaria von diesem Mr.

00:27:16: Raw.

00:27:17: Und ich habe irgendwie die Waage in Erinnerung, dass da die Frankfurter Skeptiker auch mal dran waren an dieser ganzen Geschichte mit diesem Mr.

00:27:23: Raw und dieser Rokost-Restaurant oder was das ist.

00:27:28: Ja, also genau.

00:27:30: Es geht um einen Film, der ich dachte gerade, ihr hättet ihn verpasst, aber ich kann ihn tatsächlich empfehlen.

00:27:38: Weil Bernd hat im Blog geschrieben, er läuft Montag, Null Uhr, fünfzehn.

00:27:41: Aber er läuft tatsächlich in der Nacht von Montag auf Dienstag, also von heute auf morgen um Null Uhr, fünfzehn in der Reihe des kleine Fernsehspiel im ZDF.

00:27:51: Nämlich der Filmsoldaten ist nichts.

00:27:55: Das ist ein Dokumentarfilm von Julian Vogel und Johannes Büttner.

00:27:58: Ich hatte ... den vor ein paar Monaten im Kino gesehen, auch mit den beiden Regisseuren da und wir haben da noch ein bisschen gesprochen und da geht es halt tatsächlich ja im Wesentlichen um die Frankfurter Reichsbürger Blase, um einen Typen namens David-Equiebobisse, also tatsächlich Reichsbürger mit ziemlich offensichtlichem Migrationshintergrund, der in Frankfurt eine so genannte Rohkosteria betrieben hat.

00:28:34: Zunächst mal auf der Bergerstraße, wirklich in der Fußgängerzone, da ist er dann irgendwann offensichtlich rausgeworfen worden und hat sich dann im Stadtteil Riederwald in einem ehemaligen chinesischen Restaurant eingemietet.

00:28:50: Also das war dann kein kleiner Laden, sondern wirklich eine große Fläche.

00:28:54: Allerdings als Untermieter von dem eigentlichen Restaurantpechter.

00:28:59: und wollte dann da seinen Rohkostladen betreiben.

00:29:02: Und ich hatte dann Kontakt zu einer lokalen Pro-Demokratie-Initiative, bei der Gelegenheit auch den Oliver Gottwald wieder getroffen, den wir auch als Reichsbürgerexperten schon immer wieder mal hören, der dann da über die Hintergründe berichtet hat.

00:29:22: und dieser Film stellt halt wirklich begle-.

00:29:26: also die haben den den offensichtlich kontaktiert und haben gesagt können wir euch mal besuchen und haben also diese diese wirklich ich würde mal sagen Kleinsekte die sich da gebildet hat um diesen um diesen diesen Typen mit Leuten der immer so ist einer kleinen Klicke von Leuten die halt total von ihm auch abhängig waren auch teilweise mit ganz tragischen Geschichten dabei Und dessen, wie er sich halt irgendwie doch sehr bemüht hat, da sein Geschäftsmodell zum Tragen zu kriegen mit dieser Rohkosteria, hat am Ende nachdem dann doch die hauseigentümerstädtische Wohnungsbaugesellschaft ihn dann doch ausgeschmissen hat.

00:30:17: Offensichtlich eine relativ große Summe dabei in den Sand gesetzt, wie ich hinterher erfahren habe.

00:30:22: Allerdings nicht sein eigenes Geld, sondern das hatten ihm auch irgendwelche Anhänger zur Verfügung gestellt.

00:30:28: Ja, und der Film beleuchtet halt neben ihm halt auch seine Kontakte zu Peter Fizek, dem König von Deutschland und zu Geisteiler Sananda.

00:30:36: Und da muss ich tatsächlich sagen, das fand ich eigentlich das Faszinierendste daran.

00:30:40: Weil über diese Rokosteria und diese Leute dahinter, da hatte ich vorher schon mal was gehört.

00:30:44: Also Geisteiler Sananda kannte ich wirklich nur als so ein völlig skurriles Internet-Phänomen.

00:30:50: Also der von Leuten, die sich über ihn lustig machen wollten, halt immer wieder mit Aussagen zitiert wurde, wo er, also die für meine Begriffe doch sehr deutlich nach zumindest Warenvorstellungen klingen.

00:31:08: dass er ihm irgendwelche Geister erscheinen und irgendwelche außerirdischen hinter ihm her sind und sowas.

00:31:16: Also ganz, ganz schräge Dinge, die der verbreitet.

00:31:18: Und der taucht also in dieser Doku auf und lässt sich da, spricht also auch mit den Leuten, die da diesen Film gemacht haben.

00:31:26: Und tritt da als sehr kühler und tatsächlich auch sehr erfolgreicher, zumindest seinem Auto nach, auch sehr erfolgreicher Geschäftsmann auf.

00:31:36: Und das fand ich schon so ein bisschen, ja, also der wird auch von diesem Ebobisse wirklich sehr hoffiert, als jemanden, den man sich zusammentun muss und man richtig Kohle machen will.

00:31:50: Also ein wirklich sehr spannender Film.

00:31:55: Und ja, wie gesagt, hinterlässt einen sehr betroffenen Nachgeschmack auch, wenn man dann das Ende mitbekommt, dass so tatsächlich, als die den Dokumentarfilm angefangen haben, noch gar nicht abzusehen war.

00:32:16: Ja, guckt es euch an, entweder heute Nacht im Fernsehen oder in der Mediathek, bist ein toller Dokumentarfilm.

00:32:23: Genau, es läuft nicht nur heute Nacht, sondern es ist auch schon seit einigen Tagen in der ZDF-Mediathek.

00:32:30: Ja, vielleicht eine Warnung holen.

00:32:33: Ich hab, ja, ich ... Also gut, ich fand es ein bisschen zu lang, aber ich fand auch Erdingen viel, viel zu lang.

00:32:41: Anscheinend habe ich irgendwie keine Geduld mehr für solche Filme.

00:32:43: Ich weiß es nicht.

00:32:44: Also, ich fand es ein bisschen lang am Schluss, ein bisschen zäh.

00:32:47: Man hätte auch eine halbe Stunde weglassen können.

00:32:49: Aber die Warnung, es ist eine beobachtende Doku.

00:32:53: Es gibt keinen Kommentar dazu, der Wichnesseur sagt nicht.

00:32:56: ob er das gut oder schlecht findet, ob er die Leute verurteilt oder nichts, eine reine beobachtende Teilnahme ohne Kommentierung, ohne Fazit.

00:33:07: Da freut man sich tatsächlich

00:33:10: auch gar nicht.

00:33:11: Ja, weiß ich nicht, ja.

00:33:14: Also das wird gesagt zum Beispiel mit diesem Geisteiler, ja, das mag für dich offensichtlich sein, vielleicht für Lydia, für mich, für Annika, für uns.

00:33:23: Ob das bei jedem so klar wird, mit welchen Gestalten man da zu tun hat, weiß ich nicht.

00:33:27: Aber gut, ist ja auch nicht meine Sache.

00:33:30: Ja, klar.

00:33:31: Wenn man den nicht kennt, dann lernt man ihn in den Filmen natürlich nur von der Seite kennen.

00:33:40: Ich glaube, wenn man da nicht so drin ist...

00:33:41: Wir haben es ja im Kino miterlebt und auch die Diskussionen danach mit dem Publikum.

00:33:45: Und es war wirklich, dass das Publikum war zwischen sehr betroffen und schockiert, würde ich sagen.

00:33:53: Das ist jetzt nicht so, dass dieser Film dadurch, dass er beobachtend ist, Werbung für die Reichsbürgersache macht oder sowas überhaupt nicht.

00:34:00: Es ist sehr, sehr entlarvend.

00:34:03: Klar, einige Hintergründe, wenn man sich in der Szene überhaupt nicht auskennt, lernt man nicht die Hintergründe darüber.

00:34:09: Aber was ist da das Problem oder was was da?

00:34:13: Also einige Probleme davon sieht man doch sehr, sehr deutlich.

00:34:16: Und dass eben auch diese, also was natürlich sehr stark rauskommt, ist halt tatsächlich diese Gruppenstruktur und dieses sektenhafte, wo er, das tritt ja auch Peter Fizek auf, ganz ähnlich wie das um Fizek herum halt auch ist.

00:34:30: Lydia, da war tatsächlich eine Frage im Chat dazu.

00:34:33: Und zwar, warum schaffen es solche Leute auch vielleicht mit diesen Sektenstrukturen und so weiter immer wieder, dass ihnen Leute Geld geben?

00:34:41: Ach, weißt du, das ist eine Frage, auf die man auch sehr lang antworten könnte.

00:34:46: Das ist jetzt auch wirklich kein Witz.

00:34:47: Manipulationsstrategien basieren ja auf einem Zusammenspiel von psychologischen Effekten.

00:34:52: Und tatsächlich, wenn man das wirklich vollständig erklären will, muss man ein bisschen weiter ausholen oder auch wirklich ... Ich hab nicht umsonst einen langen Vortrag dazu, drei Stunden zu Manipulationsstrategien, weil viele Sachen ineinandergreifen.

00:35:05: Aber sehr basic kann man natürlich sagen, dass es eigentlich immer um die Emotionen geht.

00:35:10: Und das ist vielleicht auch noch mal wichtig zu sagen, dass Menschen, die sich auf unseriöse Angebote einlassen, dass das nicht automatisch bedeutet, dass die Menschen wenig Lebenserfahrung haben oder vielleicht auch wenig Bildung, sondern wenn die Angebote ihre emotionalen Motive richtig sozusagen ansprechen und aktivieren, dann können Menschen auch mit durchaus viel Lebenserfahrung oder Bildung zum Beispiel aufgrund dieses emotionalen Bedürfnisses, was angesprochen wird, plötzlich sich auf Dinge einlassen, die sie, wenn sie jetzt nicht emotional involviert werden, ganz klar als irrational und unvernünftig einschätzen könnten.

00:35:48: Deswegen ist die Grundlage von... Unseriösen Angeboten und vielen Manipulationsstrategien, eigentlich die Emotionen des Gegenübers zu manipulieren.

00:35:56: Indem der Person zum Beispiel ein positives Gefühl gegeben wird, manche Gruppen arbeiten ja auch mit Lovebombing, also einer Manipulationsstrategie, wo das Gegenüber erst mal ganz aufgewertet wird, ihm sehr viel Zuwendung und Aufmerksamkeit geschenkt wird, denn auch so eine Aussicht darauf gegeben wird, dass vielleicht eine Gemeinschaft auch ... sozusagen eine Zugehörigkeit und einen Sinn im Leben und viele andere positiv sich anfühlenden, natürlich Motive sozusagen befriedigen kann.

00:36:24: Und wenn die Personen sich erst mal wohl fühlen und dann auch noch das Gefühl haben, dass die Personen dort sozusagen Dinge in Aussicht stellen, die ihre Motive ansprechen, dann ist es eigentlich nicht mehr so wichtig, ob die Geschichten sozusagen wirklich plausibel sind oder wenn man sie rational prüfen würde, ob die dann noch sehr viel Sinn machen, weil es gar nicht um das rationale inhaltlich geht, sondern wirklich um diese Bedürfnis und Emotions- und Motivebene.

00:36:51: Und das ist halt der gemeinsame Nenner, egal ob Individuen Leute manipulieren zu ganz irrationalen Dingen oder ob zum Beispiel Gruppen das tun.

00:36:59: Es basiert eigentlich immer auf diesen Emotionen und Motiven von Menschen.

00:37:04: Ja.

00:37:08: Es ist vielleicht deswegen wichtig, weil manche Leute so sagen, ja, ich würde ja nie auf so irrationale Angebote reinfallen.

00:37:15: Aber die Frage ist halt zum Beispiel, ob du vielleicht in der Phase bist, wo du vielleicht gerade eine Lebenskrise hast oder einsam bist oder irgendetwas sozusagen suchst, ohne darüber zu reflektieren.

00:37:27: Und wenn du dann vielleicht in so einer vulnerablen Phase bist, kannst du zum Beispiel besonders ansprechbar sein auf die emotionale Manipulation und die kann dann wirken, auch wenn du in einer anderen Lebensphase da vielleicht gesagt hättest, also jetzt, wenn ich mir das so anschaue, das ist ja total verrückt sozusagen, dass ich das in dem Moment geglaubt habe.

00:37:43: Das sehen wir ja auch bei Leuten, die ausgestiegen sind aus Gruppen.

00:37:46: Also Bernd und ich haben ja schon sehr viele Gespräche mit so Menschen geführt, dass die ja, wenn sie aussteigen, sagen rückblickend, wundere ich mich selber, dass ich all das so hingenommen habe und gar nicht hinterfragt habe, aber solange du halt emotional involviert bist, kannst du nicht so rational urteilen, wie wenn du eben dann nicht mehr emotional involviert bist.

00:38:08: Ja, das geschieht ja, glaube ich, auch nicht nur mit Sekten, sondern auch zum Beispiel in toxischen Bezügen oder sowas.

00:38:13: Also das ist ja, dass sowas gar nicht, dass man da wie Treibsante so reingerät und dann, dann passiert es.

00:38:21: Ja, Menschen sind nun mal keine rational funktionierenden Lebewesen.

00:38:26: Und das muss man sich als Mensch erst mal klarmachen.

00:38:29: Und in dem Zusammenhang ist vielleicht auch, da wollte ich sowieso noch mal drauf eingehen, wichtig, dass Menschen Dinge, die offensichtlich nicht rational nachvollziehbar sind, inhaltlich glauben.

00:38:40: Zum Beispiel, als Bernd, als du halt gesagt hast, die Frage ist, wie zum Beispiel die Leute von klarTV Dinge behaupten können, die sehr offensichtlich einfach nicht wahr sind.

00:38:51: Da kann zum Beispiel unter anderem auch der Bestätigungsfehler eine Rolle spielen, den ich immer wieder gerne erkläre, der Confirmation by is.

00:38:58: Also nennt man das eigentlich in der Psychologie.

00:39:00: Das heißt, unsere Gehirne von Menschen neigen dazu, Informationen selektiv eher so wahrzunehmen und auch zu erinnern, dass sie zu unseren Vorannahmen passen.

00:39:10: Und das heißt, Informationen, die unseren Vorannahmen widersprechen, werden automatisiert eher nicht so schnell und stark wahrgenommen, werden eher vergessen, werden auch eher relativiert.

00:39:20: die vermeintlich zu unseren Annahmen passen, die werden stärker erinnert und gewichtet und wahrgenommen.

00:39:26: Und letztendlich ist natürlich hier die Annahme, dass, wenn man sich die Argumentation von denen anschaut, die rational betrachtet völlig abwegig ist, dass eine plausible Erklärung ist.

00:39:37: Daran zu glauben ist so wichtig persönlich für diese Menschen und der Bestätigungsfehler wirkt umso stärker, desto wichtiger eine Annahme für das Leben und das Weltbild einer Person ist.

00:39:47: Und wenn es super wichtig für die ist, das zu glauben, dann werden sie automatisch alle Informationen so selektiv nutzen, wie sie es tun, was dann mit rationaler Betrachtung des Sachwaals nicht mehr vereinbar ist, aber es ist eben auch keine rationale Betrachtung.

00:40:01: Und das Interessante ist, dass Menschen sich ja gar nicht dessen bewusst sind, wenn sie diese Mechanismus unterliegen.

00:40:07: Und man muss als Mensch halt wissen, dass unsere Gehirne dazu neigen, entsprechende Informationen eben zu verarbeiten.

00:40:13: Und dann können wir halt auch aktiv dagegen arbeiten.

00:40:17: Aber gerade, wenn diesen Menschen es super wichtig ist, an ihre Annahmen zu glauben.

00:40:21: Und ich sag mal so, stell dir mal vor, die würden bei ihrer Recherche immer mehr selber merken, wow, ehrlich gesagt, umso mehr ich recherchiere, desto mehr merke ich das, was hier meine Gruppe behauptet.

00:40:33: Das stimmt eigentlich gar nicht.

00:40:35: Dann würden die ja alles, woran die glauben, was emotional super bedeutsam für sie ist, in Frage stellen.

00:40:40: und diese emotionale Bedrohung, das in Frage zu stellen, die ist dann so stark, dass es dann einfacher ist, die Informationen doch wieder so selektiv wahrzunehmen, dass sie das eigene Weltbild eben nicht ins Wanken bringen.

00:40:53: Also auch hier sind Emotionen eigentlich der Schlüssel zum Verständnis des Ganzen.

00:40:59: Ich meine, so was gibt es ja nicht.

00:41:00: Ich denke an Natalie Gramms zum Beispiel oder an Brittnary Holmes.

00:41:04: Ja.

00:41:05: Aber es gibt es eben nicht häufig.

00:41:07: Ja.

00:41:08: Es ist halt sehr schwer, sicherlich dann auch emotional erst mal zu verarbeiten, wenn die Person einsehen müsste, dass sie sich sehr stark irrt hat.

00:41:16: Auch die Gruppe, in der sie sich stark irrt, mit allen Implikationen, die dazugehören.

00:41:20: Und ja, manche Menschen schaffen es halt nicht, sich dem zu stellen.

00:41:26: Sehr schön zum Werbeblock meinerseits übergeleitet, Annika.

00:41:31: Wer sich für die Umdenkprozesse von Brad & Mary Hermes und Natalie Grahms interessiert und andere Umdenkprozesse, da kann man was nachlesen in dem Buch, Fakt und Vorurteil von Ulrike Schießer und mir.

00:41:48: Ich wollte es jetzt eigentlich in die Kamera halten, aber ich hab's gar nicht giftbereit.

00:41:50: Ich mein, warum nicht noch vorbereitet, dass es jetzt kommt?

00:41:56: Zum Thema Vulnerabilität, was du wieder gerade gesagt hattest.

00:41:59: Wir haben ja den ganz großen, der große Esoterikfall dieses Jahres war in Österreich.

00:42:05: Die sogenannte Schamanin Amela war, glaube ich, der Künstlernamen, die richtige Namen ist wohl irgendwie Marianna oder so.

00:42:13: Gehört anscheinend irgendwie zu einer Großfamilie, die auch Länderübergreifen aktive ist.

00:42:17: Also sind auch Leute in Regensburg deswegen verurteilt worden, die wohl auch irgendwie in Kontakt dazu standen.

00:42:24: Und die hat es tatsächlich so gemacht, dass sie ganz gezielt zum Beispiel vor Kirchen und vor Arztpraxen und für Apotheken den Leuten aufgelauert hat.

00:42:32: Und die hat offenbar genau gesehen, wenn da jemand in der Kirche verschwindet am helllichen Tag eine halbe Stunde, der oder diejenige wird wohl irgendeinen Anliegen haben.

00:42:40: Der geht's wohl irgendwie gerade nicht so gut oder sonst wie.

00:42:43: Dann hat sie die gezielt angesprochen und hat gesagt, ja, ihnen geht's nicht gut, ne?

00:42:48: Nee, wie kommen sie darauf?

00:42:50: Ja, das sehe ich, weil sie haben so eine dunkle Wolke um den Kopf und so.

00:42:53: Und wissen sie was?

00:42:54: Geben sie mal ihre Kohle und die reinigen wir jetzt und danach geht's ihnen wieder besser.

00:42:59: Und das haben so viele Leute gemacht, dass sie mehrstelligen Millionenbetrag zusammenbekommen hat.

00:43:06: Also anscheinend kriegt man tatsächlich Leute über diese schweine Angst, Vulnerabilität dann doch irgendwie leichter, als man sich das irgendwie so vorsteigt.

00:43:19: Wo wir es gerade, und ich musste es tatsächlich nochmal nachgucken, aber wo wir es gerade von der Frankfurter Reichsbürger Blase und den Kontakten zu Peter Vitzelck hatten, das war auch in diesem Jahr, ich hätte, das war mir echt nicht mehr sicher, es war in diesem Jahr, dass das Königreich Deutschland verboten wurde, im Mai, mit einer großen Ratz, ja, achthundert Polizisten, die da diverse Liegenschaften, sowohl von dem Königreich Deutschland als auch von irgendwelchen führenden Mitgliedern und Unterstützern durchsucht haben.

00:43:48: Also das ja war ein großes Ding.

00:43:52: irgendwie auch was, wo ich gar nicht gedacht habe, dass das noch kommen würde, nachdem es ja da schon eine ganze Anzahl von Verfahren gab und immer wieder verfahren wegen Betrug.

00:44:10: Und was weiß ich, was auch gegen Peter Fizek selbst.

00:44:15: Ja, jetzt hat die Staatsmacht an der Stelle mal durchgegriffen.

00:44:19: Ich bin mal gespannt.

00:44:20: Er war ja schon mal im Knast, ist dann wieder freigesprochen worden.

00:44:24: Oder freigelassen worden nach ... Ja, wie lange das jetzt hält.

00:44:31: Also das Verbot wird sicherlich halten.

00:44:33: Aber Peter Fizek ist wahrscheinlich ... wird in irgendeiner Form wieder aktiv werden, ob als Reichsbürger oder einfach nur als jemand, der den Leuten mit irgendeiner anderen Masche das Geld aus der Tasche zieht.

00:44:45: Das werden wir sehen.

00:44:49: Aber das war auch in diesem Jahr.

00:44:53: Etwas, das ja auch sehr viel Geld aus der Tasche zieht, um dir jetzt noch eine weitere Überleitung zu geben.

00:45:00: Holm ist ja Pseudomedizin.

00:45:04: Oder Medizin in Klammern oder Schreckstrichwirk.

00:45:09: Wirkstoffe, die nicht über den Placebo-Effekt hinaus funktionieren.

00:45:15: Darf ich vorher noch einen Punkt anbringen, der mir auch ... Was ziemlich gleichzeitig war, Michael Ballweg von Querdenken Stuttgart, ist vom Betrugsvorwurf freigesprochen worden tatsächlich, weil er offensichtlich dem Gericht laubhaft machen konnte.

00:45:33: Die Leute hätten ihm das Geld wohl mehr oder weniger ... für das überlassen, was er, also ganz ähnlich wie Fizek in gewisser Weise.

00:45:40: Er hat Geld eingesammelt, um, ja, Dinge zu tun, die, sagen wir mal, eigentlich der Querdenker Szene nutzen sollten, die aber wohl mehr ihm selbst genutzt haben, aber, ja, da muss ich ganz ehrlich sagen, sowohl bei Fizek als auch bei Ballweg.

00:46:03: Mein persönliches Mitleid mit den Geprelden hält sich in engen Grenzen.

00:46:09: Also gerade bei Fizek, der hat, als er das letzte Mal zu einer Haftstrafe verurteilt wurde, also erst instanzlich verurteilt wurde, da ging es um, ich glaube, um ... also der hat tatsächlich ... von Leuten eingesammelt, die dieses Geld in die Reichsbürger-Szene stecken wollten.

00:46:34: Und die hätten damit viel Schaden anrichten können.

00:46:37: Und er hat das in Schrottemobilien im Osten investiert und da im Wesentlichen versenkt.

00:46:43: Also, man muss immer

00:46:45: gucken,

00:46:47: wem diese Leuten

00:46:49: Schaden zufügen

00:46:50: oder ob das nicht am Ende durchaus positive Effekte hat.

00:46:54: Gut, also kann man

00:46:55: sagen,

00:46:57: eine Sekunde noch, es steht also eins zu eins, Fizek verurteilt, Ballweg freigesprochen, aber...

00:47:03: Ja, Fizek ist noch nicht verurteilt.

00:47:05: Oder verhaftet, ja, aber verurteilt wurde, ist dann noch ein Dritter, nämlich Rainer Füllmisch.

00:47:11: Ebenfalls von der Querdenker-Bewegung, der hat auch Geld eingesammelt, genauso wie Ballweg für irgendeine obskure Corona-Sammelklage, die er zuerst wollte, sie in Amerika führen, dann in Kanada und hat es halt versprochen, wenn man, ich glaube es ging um, jeder musste irgendwie achthundert Euro bezahlen, das versprechen war, irgendwie er führt irgendwo im Ausland eine Klage gegen diese Corona-Maßnahmen und alle werden reich und so.

00:47:37: Und der ist jetzt auch im Knast gelandet.

00:47:39: deswegen, ja.

00:47:42: Wie ist das denn?

00:47:43: Da war eine Frage aus dem Chat.

00:47:45: Nehmen denn mittlerweile die deutschen Behörden die Reichsbürgerszene und schrägstich für eventuell auch die Querdenker Szene?

00:47:53: Nehmen die die Ernst mittlerweile?

00:47:55: Oder ist es immer noch eher so ein Auge zu drücken?

00:48:02: Gerne Holm.

00:48:06: Also ich weiß nicht, wie ihr das seht.

00:48:11: Also ich glaube ernst genommen wird es gerade in der Reichsbürgerszene.

00:48:15: Das wird schon deutlich ernst hergenommen.

00:48:20: Aber es ist natürlich in vielen Fällen halt trotzdem schwer zu Verurteilungen zu kommen.

00:48:28: Weil so, also Volksverhetzung ist halt ein schwieriger Paragraf.

00:48:33: Da muss man schon sich sehr deutlich geäußert haben.

00:48:38: Und in vielen Fällen geht es eben tatsächlich um so Finanzdelikte, wo Leute irgendwelches Geld eingesammelt haben, wo wir gerade, du hast drei jetzt erwähnt, der vierte, der an der Stelle zu erwähnen wäre, ist wahrscheinlich Bolo Schiffmann, der immer noch in Tansania sitzt, soweit ich weiß und wahrscheinlich in Deutschland nicht mehr verurteilt werden wird.

00:49:03: Angeblich... gibt's das war noch ein laufendes verfahren.

00:49:07: aber ja ich glaube nicht dass da tatsächlich der der druck und auch da geht es ja letztlich um geld das ihm im leute gegeben haben weil er eben diesen kram verbreitet hat ja

00:49:25: Das ist sehr schwierig.

00:49:27: Dem ist glaube ich tatsächlich schwer beizukommen, weil letztlich können sich die Leute schon auf den Standpunkt stellen, die haben es mir ja gegeben, damit ich, wo ich ein paar davon fühle mich, der hat halt sehr konkrete Ansagen gemacht.

00:49:40: Und in vielen Fällen bei Vizek war es ja häufig so, dass tatsächlich die Gebrelten hinter, also selbst vor Gericht gesagt haben, ja, nee, das ist schon in Ordnung, dass der irgendwie meine zweihunderttausend Euro da behalten hat.

00:49:51: Ja,

00:49:53: sieht man ja gerade.

00:49:54: also, es läuft ja immer noch mittlerweile fast unbeachtet von der Öffentlichkeit der Prozess gegen die sogenannte Reus-Gruppe, gegen die Vereinten, ach, wesentlich veröentelt, dass man die anderen, die Patriotische Union, also diese Gruppe um Prinz Reus, die stehen ja alle vor verschiedenen Gerichten in Frankfurt, München, Stuttgart, glaube ich.

00:50:16: Da ließ man alle paar Monate was über das geht nicht vorwärts.

00:50:19: Da ist sogar sehe ich mittlerweile eher die Gefahr, dass die Justiz sich damit planiert, weil das scheint.

00:50:26: nicht zu funktionieren.

00:50:27: Also da geht es ja jetzt nicht um Geld, sondern um den Vorwurf einer terroristischen Vereinigung.

00:50:31: Und die stellen sich halt hin an allen Prozessdagen und sagen, Nö, es war alles nur Spaß.

00:50:36: Nö, ich habe das nicht geglaubt.

00:50:37: Ach nee, was da, dass da der Putin irgendwann mal eingreift.

00:50:40: Nö, das hat der mir mal erzählt.

00:50:42: Ich habe das nicht geglaubt.

00:50:43: Nö, ich habe keine Waffen für den Umsturz.

00:50:47: Nö, habe ich so zur Selbstverteidigung.

00:50:49: Und so geht das halt über einem Jahr.

00:50:51: Das scheint offenbar auf eine Plamage für die Justiz hinzu.

00:50:55: Laufen, da sie hinaus zu laufen und ja, da sieht man, dass das anscheinlich so ganz leicht ist, ja, solchen Vögeln dann dann halt tatsächlich nachzuweisen, dass sie wirklich irre sind.

00:51:07: Das ist anscheinlich so ganz leicht.

00:51:10: Wobei auch da, wenn sie denn jetzt wirklich irre sind, sind sie ja eventuell Straf.

00:51:16: Moment.

00:51:16: Also, ich glaube, Bernds Definition seiner Nutzung der Worte Irre und Spinner, um Wortlaute zu zitieren, sind, glaube ich, eher eine private, emotionale Meinungsäußerung, als dass Bernd das in einem klinischen Sinne meinen würde.

00:51:31: Habe ich das richtig eingeordnet?

00:51:32: Genau, das

00:51:33: nimmt keine psychiatrischen Fachbegriffen.

00:51:36: Im Gegenteil, dass jemand merkwürdiges Zeug glaubt, ist ja aber tatsächlich in vielen Fällen Also zumindest wenn es um so was wie Betrug geht, dann hört es, dann ist man ja tatsächlich dadurch unschuldig, dass man selber daran geglaubt hat, dass das, was man da vermarktet, irgendwie richtig ist.

00:51:55: Aber ja, mit der strafrechtlichen Schuldfähigkeit, das ist noch mal ein ganz anderes, eine ganz andere Baustelle, denke

00:52:01: ich.

00:52:02: Wovor wir das fass aufmachen, weil ich gar nicht vorhabe, können wir doch mal nicht ein Fass, sondern ein Frass aufmachen holen.

00:52:09: Oh,

00:52:10: ja.

00:52:12: Ja, es hat eine lange, lange unschöne Geschichte, hat mit der November-Ausgabe der Zeitschrift The Oncologist, ihr Ende gefunden.

00:52:28: Da ist nämlich die, ein, ein, ... ... im Jahr ... ... im Jahr ... ... im Jahr ... ... im Jahr ... ... im Jahr ... ... im Jahr ... ... im Jahr ... ... im Jahr ... ... im Jahr ... ... im Jahr ... ... im Jahr ... ... im Jahr ... veröffentlicht worden und sollte als eine, sagen wir mal, zumindest von der grundlegenden Methodik sehr hochwertige Studie belegt haben, dass sowohl die Lebensqualität als auch die Überlebenszeit, also die Überlebensdauer von Krebspatienten sich verbessert, wenn man es ihnen neben der normalen Behandlung zusätzlich Homöopathiker gibt.

00:53:10: Also wie gesagt, es war eine placebo kontrollierte, randomisierte Studie, also methodisch von der, zumindest von der dargelegten Methodik her sehr, sehr hochwertig, auch mit einem ganz klaren Ergebnis pro Homöopathie.

00:53:28: Die Studie hat, also die Studie war auch vor Beginn registriert worden.

00:53:34: Wir wollen diese Studie machen, das ist so die grobe Methodik und es sollte dann.

00:53:39: Es wurde dann hinterher ein Protokoll auch dazu hochgeladen.

00:53:47: Ja, und dann haben sich als erstes mal ein paar Privatpersonen angefangen, da kritisch damit zu beschäftigen.

00:54:01: Und also Norbert Aus und Victor Weishäupel waren so, glaub ich, die Ersten, die das im Blog ... verarbeitet haben und gesagt haben, also da fallen uns ein paar Dinge auf, die irgendwie methodisch schon eher fragwürdig wirken.

00:54:18: Also zum Beispiel war also die detaillierte Darstellung, also es gab zwar vorher die Registrierung der Studie, wir wollen diese Studie machen, aber die detaillierte Beschreibung, wie diese Studie ablaufen soll, wie viele Probanden Und was sind die Kriterien, nach welcher Laufzeit, wenn man die Ergebnisse auswerten, das Protokoll gab es.

00:54:45: Das hat auch ein Datum gehabt, bevor man angefangen hat, die Daten zu erheben.

00:54:50: Es ist aber tatsächlich erst veröffentlicht worden, nachdem man die Daten fertig erhoben hatte mit dem alten Datum.

00:54:57: Und auch wenn man sich die Daten angesehen hat, dann sind halt so Dinge aufgefallen.

00:55:02: dass am Ende auf einmal deutlich weniger Patienten da waren, als vorher vorgesehen waren.

00:55:09: Und das Gründe für das Ausscheiden von Patienten angegeben wurden, die ursprünglich nicht vorgesehen waren.

00:55:17: In der ursprünglichen Ankündigung war die Rede, man will drei Krebsarten untersuchen, am Ende war es nur noch Lungenkrebs.

00:55:24: Es sind merkwürdigerweise Patienten aus der Auswertung verschwunden und man hat sich dann auch angesehen, Wie diese Überlebenszeitstudien, Vergleiche beispielsweise, die Daten konnte man sehr schön reproduzieren, wenn man bei der Placebo-Gruppe ein paar der Leute, die Also die Placebos bekommen haben ein paar der Leute, die lange gelebt haben, aus der Studie rausschmeißt und bei der Homöopathiegruppe ein paar der Leute, die früh gestorben sind, aus der Studie rausschmeißt, dann kriegte man genau diesen merkwürdigen Verlauf, dass nämlich diese beiden Kurven zwischen Placebo und Homöopathiegruppe, wie viele von denen sind noch am Leben, Das unterscheidet sich eigentlich nur in den ersten paar Wochen.

00:56:26: Also, unmittelbar nachdem man die Studie angefangen hat, in den ersten paar Wochen müsste die Homöopathie total gut gewirkt haben und die überlebensdauer der Leute total verlängert haben, danach passiert aber unterscheiden sich die beiden Gruppen nicht mehr.

00:56:44: Und das ist eigentlich ein typisches Beispiel, wo man geguckt hat, okay, da sind offensichtlich in der Homöopathiegruppe ein paar Leute drin, die sehr früh gestorben sind.

00:56:51: Die nehmen wir halt jetzt mal raus.

00:56:53: Und der Verdacht stand halt im Raum und wurde halt auch öffentlich gemacht.

00:57:00: Und daraufhin hat sich dann die Medizinische Universität Wien, an der dieser Professor Fras, der Hauptautor, zu dem Zeitpunkt gerade in Pension gegangen war.

00:57:12: Und das ... Die österreichische Agentur für wissenschaftliche Integrität, finde ich auch eine interessante, also wirklich eine offizielle Stelle, haben sich diese Studien dann näher angesehen und sind also wirklich zu einem vernichtenden Urteil gekommen und haben tatsächlich dann gesagt, sie haben den Eindruck, dass das... wirklich ein Fall von wissenschaftlichem Betrug ist.

00:57:49: Daraufhin hat die Zeitschrift, das war schon seit Jahrzehnteinzwanzig, dann hat die Zeitschrift erstmal gesagt, ja, also sie würde offensichtlich mit den Autoren gesprochen hat und dann gesagt, ja, also man müsste also dann nochmal eine überarbeitete Version und so.

00:58:02: und das zog sich ewig hin.

00:58:04: und dann wurde diesem Sommer dann endlich ein Letter of Concern dazu veröffentlicht, wo man also gesagt hat, na ja, es könnte irgendwie sein, dass es mit dieser Veröffentlichung vielleicht doch nicht so ganz toll ist.

00:58:17: Und es ist dann tatsächlich erst im November in der Novemberausgabe, jetzt ist es ganz offiziell geworden, dass jetzt auch die Zeitschrift The Oncologist gesagt hat, das ist jetzt keine Alternativmedizin-Zeitschrift, sondern das ist eine ernsthafte onkologische Zeitschrift.

00:58:35: dass die endlich gesagt haben, nein, wir ziehen diesen Artikel zurück, zitiert den nicht mehr.

00:58:41: Das ist davon auszugehen, dass die Daten da drin nicht zu gebrauchen sind.

00:58:46: Ja, also ein langes hin und her, wo eigentlich offizielle Stellen schon seit Jahrzehnteinzwanzig gesagt haben, unter anderem, wie gesagt, der Chef des Hauptautos gesagt haben, das kann ja nicht sein und suche immer noch das Zitat.

00:59:13: Aber ja, letztlich haben sich alle diese Vorwürfe, die es da gab und alle die Verdachtsmomente letztlich erhärtet.

00:59:33: Die Studie ist jetzt offiziell nicht mehr zitierfähig.

00:59:37: Es wird eine Weile dauern, bis auch die Homöopathen aufhören, die zu zitieren.

00:59:43: Aber man kann zumindest jetzt immer sagen, wenn jemand sagt, da gibt es ja diese ganz tolle Krebsstudie von Frass et al.

00:59:49: Nein, die gibt's nicht mehr.

00:59:50: Da kann man

00:59:50: sagen, nein, Edgybetsch, nein.

00:59:56: Ja, tatsächlich hat Frass auf diese, also während schon die oder lange nach den Untersuchungen schon der dieser österreichischen Akademie oder österreichischen Agentur für wissenschaftliche Integrität, wo die ihm gesagt haben, diese Studienergebnisse sind eigentlich nur durch Manipulation oder Betrug zu erklären.

01:00:17: Also das war, glaube ich, die Formulierung.

01:00:20: die Daten sind so nötig, Manipulation oder Betrug zu erklären, dass er immer noch gesagt hat, er fühlt sich da jetzt vollkommen entlastet und dass die Studie sei ja vollkommen bestätigt und halt letztlich, was er letztlich sagen konnte, weil die Zeitschrift diese Studie halt immer noch hat und kritisiert stehen lassen.

01:00:48: Also tatsächlich sind wissenschaftliche Fachzeitschriften haben tatsächlich auch eine Funktion darüber zu wachen, was seriöse Wissenschaft ist.

01:00:57: Und da muss man ganz klar sagen, Theon Collegeist ist ja in dem Fall nicht nachgekommen.

01:01:01: Oder halt erst viel, viel, viel, viel, viel zu spät.

01:01:04: Es kommen jetzt gerade im Chat einige Fragen zum Thema ... Hormöopathie und Placebo und wie man unterscheiden könnte und so.

01:01:11: Das würde ich gerne in eine tatsächliche, noch mal eine weitere Hormöopathiesendung schieben, weil das, glaub ich, zu tief gehen würde, wenn wir da jetzt hier das Definitionsfass wieder aufmachen.

01:01:26: Ja, bitte auch keine Fragen zu einzelnen Studien über Covid.

01:01:30: Das ist ...

01:01:32: Genau.

01:01:33: Das gehen wir gerne im anderen Stream noch mal drauf ein.

01:01:36: Ja, das

01:01:36: braucht definitiv Vorbereitung.

01:01:38: Genau.

01:01:41: Zum Thema Vorbereitung, lieber Bernd.

01:01:45: Was sind denn noch so Themen, die du im Blog bearbeitet hast, wo du sagen würdest, das muss ich definitiv erwähnen?

01:01:53: Das ging eigentlich wieder.

01:01:59: Also es ging eigentlich wieder quer durch.

01:02:01: Also alle Themen, von denen man denkt, ist doch alles dazu gesagt oder war partiell auch mal wieder verschwunden vielleicht mal für ein paar Jahre.

01:02:13: Es kommt alles wieder.

01:02:14: Ich will jetzt gar nicht mit UFOs oder so anfangen, weil es wird wahrscheinlich interessiert nur noch irgendwie so siebziger Jahre, Leute wie ich.

01:02:22: Ja, da war doch mal was.

01:02:23: Ja, das kocht in Amerika wieder hoch aus verschiedenen Gründen.

01:02:27: Ach gut.

01:02:30: Ufus kochen gerade gigantisch wieder hoch wegen der wegen der ganzen drunden sichtung.

01:02:34: hauptsächlich würde ich sagen das ist natürlich

01:02:37: Das hatte ich jetzt tatsächlich gar nicht im Kopf, sondern ich dachte eher, ja, ja, stimmt, das kann tatsächlich sein.

01:02:41: Ich dachte jetzt, dass ich eher an Amerika und diese ganzen Kongressgeschichten und an die angeblichen ein bisschen blower und die aber immer sagen, sie haben gar nichts selber gesehen.

01:02:49: Sie haben das nur von anderen erzählt bekommen.

01:02:52: Aber die sind absolut glaubwürdig.

01:02:53: Ja, also ich kann es nicht mehr hören.

01:02:56: Aber gut, ja, mit den Drohnen, okay, das

01:02:58: ist ein guter Fall.

01:02:59: Du hast natürlich zum einen durch private Drohnen... mehr Dinge, die möglicherweise als Ufos gedeutet werden könnten.

01:03:08: Du hast gleichzeitig natürlich den umgekehrten Effekt, dass Leute irgendwas Merkwürdiges am Himmel sehen und sich denken, naja, es ist eine Drohne.

01:03:16: Und wenn das halt, dadurch hast du natürlich in gewisser Weise auch was, was nicht eine leichte Erklärung für vieles, was sonst möglicherweise eine Ufosichtung gewesen wäre.

01:03:28: Was halt dann unter Umständen auch zu einer großen Drohnen-Suche und zu Schließungen von Flughäfen oder Ähnlichem führen kann, womöglicherweise genauso wenig war.

01:03:39: Ja,

01:03:40: genau.

01:03:41: Was nicht heißen soll, dass nicht ganz ganz viele von den von den drohnen Alarmen, die wir in den letzten Monaten gerade hatten, sehr realen Intergrund wahrscheinlich haben.

01:03:49: Natürlich, ja, ja gut, da sind wir gegeben.

01:03:51: Im Grunde auch wieder bei der Definitionsfrage.

01:03:54: Also die Presse titelt dann immer noch Flughafen wegen UFO-Sichtung geschlossen worden.

01:03:59: Ja, aber UFO heißt halt alles Mögliche und nicht außerirdische Besucher.

01:04:03: Es kann drohnen sein, es kann Ballons sein.

01:04:07: Was auch immer, ja.

01:04:09: Ach Gott, jetzt gerade so die letzten paar Tage.

01:04:12: Also jetzt die aktuellste, neuste Meldung im Blog von gestern ist halt das Comeback letzte Woche in Köln, das Comeback-Konzert von Xavier Naidoo.

01:04:30: Wierig, hat wahrscheinlich jeder eine Meinung dazu.

01:04:35: Es kam dann heute im Blog auch einen Kommentar dazu, wo die machen, ob mein Gott zu lange von Konzertveranstaltern eingeladen wird und Leute dafür Geld bezahlen.

01:04:45: Warum sollte er das gefährden?

01:04:46: Also warum soll er es sich hinstellen und sagen, ja, ich habe halt Blödsinn geglaubt und ich mache mal jetzt das große Anti-Verschwörungslied und singe das jetzt bei jedem Konzert.

01:04:55: Warum sollte er das tun?

01:04:58: Na gut, er könnte es zum Beispiel tun, weil immer noch zwei Verfahren wegen Volksverhetzung gegen ihn anhängig sind.

01:05:04: Er könnte es tun, weil es ein höchstrichterliches Urteil gegen ihn gibt, das man ihn Antisemit nennen darf.

01:05:11: Das ist auch so ein bisschen Geschichte, wie bei Chantal Freie.

01:05:16: Ich kann, ich habe keine Ahnung, ob Silvia Neilo ein Antisemit ist oder nicht.

01:05:20: Ich halte den einfach nur, sorry, Meinungsäußerung, ich halte den einfach nur für stundstummen.

01:05:26: Aber selbst dann, könnte man ja mal auf die Idee kommen, wenn ich viermal vor Gericht zitiert werde, weil in meinen Songtexten irgendwas Komisches drinsteht.

01:05:34: Könnte ich ja beim fünften Mal mal auf die Idee kommen, vielleicht bin ich einfach ein bisschen rabler Texter und vielleicht funktionieren meine schiefen Metaphern einfach nicht und ich sollte mir mal überlegen, was ich da eigentlich mache.

01:05:45: Das scheint bei ihm... irgendwie im Kopf nicht zu funktionieren.

01:05:49: Also das wäre zum Beispiel ein Grund, warum man sich dann mal langsam im erwachsenen Alter mal anders behalten könnte.

01:05:56: Aber wie gesagt, das ist eine sehr, sehr umschwürtende Geschichte, zu der jeder eine andere Meinung hat.

01:06:04: Zumal solche Texte ja nie ungehört rauskommen.

01:06:07: Also Lieder werden ja nicht komplett alleine im Keller produziert von einem Xavier-Neidou.

01:06:13: Genau, also wenn seine ganzen Herrscharren von Anwälten dir auf jeden hetzt, wenn die sich seine schiefen, verunglückten Metaphern mal ansehen würden, hätten sie auch genug zu tun, ja.

01:06:29: Wenn wir schon immer Metaphern reden, dann können wir gerne darüber reden, dass ich mittlerweile immer wieder Schwierigkeiten habe in meiner Arbeit, weil ich sagen muss, die Studie gibt es nicht.

01:06:44: Das ist keine Metapher, sondern das ist was völlig anderes.

01:06:48: Und du hast G.B.T.

01:06:49: benutzt.

01:06:51: Das kann ich nämlich sagen.

01:06:52: Und jetzt werden viele Leute sagen, warum hat denn, was hat K.I.

01:06:56: denn mit Skeptizismus zu tun?

01:07:00: Aber es hat so einiges damit zu tun, weil man eben auch echt viel damit anstellen kann.

01:07:06: Wie seht ihr das?

01:07:07: Also wird K.I.

01:07:09: immer noch ein größeres skeptisches Thema für uns?

01:07:14: Also, mir ist nur aufgefallen, ich habe es leider noch nicht, also ich habe ja gerade gesagt, in den letzten Tagen so irgendwie alles nachgeblockt, was seit Monaten da liegt und ein Thema, das auch schon seit Monaten da liegt, was mir nur aufgefallen ist.

01:07:28: Wir hatten ja beim Skeptival im dritten Oktober in Frankfurt, hatten wir ja einen Vortrag über KI in der Geschichtswissenschaft.

01:07:37: Ich habe

01:07:38: den Vortrag, muss ich offen sagen, zu dem Zeitung nur so mit halben Uhr verfolgt, weil es mich nicht besonders interessiert hat.

01:07:45: Aber genau über das Thema lese ich jetzt tatsächlich immer mehr.

01:07:50: Also ständig kommt jetzt irgendwo was, wie man mit KI-Geschichte fälschen kann, wie man KZ-Fotos fälschen kann oder irgendwas.

01:07:57: Das habe ich offenbar massiv unterschätzt, dass das ein wichtiges Thema werden könnte, ja.

01:08:04: Ja, also ich glaube, wir haben... Auf der einen Seite durchaus auch Leute aus der skeptiker Szene, die sich engagieren, um so ein bisschen die Luft aus der KI-Blase rauszulassen und zu betonen, dass KI nicht irgendwelche allwissenden Maschinen schafft, sondern letztlich einfach nur Texte oder Bilder oder Ähnliches aufsammelt durcheinander manrscht und anhand der daraus gefundenen Regeln, wenn man irgendwelche Stichworte gibt, was auskotzt.

01:08:43: Auf der anderen Seite sehen wir natürlich sehr deutlich, was Bernd gerade gesagt hat, dass generative KI ein wunderbares Fälschungsinstrument ist, mit dem man Bilder noch viel weniger glauben kann, als man sie vorher glauben konnte.

01:09:00: Und wir zunehmend eben auch Filme nicht mehr so leicht, als mit KI gefälscht erkennen können.

01:09:08: Also, wo man vor einem Jahr noch, anhand der Zahl der Finger schon mal ein ganz gutes Indiz hatte, ob das KI ist oder nicht oder an sehr generischen Hintergründen oder Ähnlichem.

01:09:25: fängt langsam an, gerade wenn auch die Prompts gut gestellt sind, also möglicherweise auch der Hintergrund vielleicht ein bisschen spezifiziert ist und ähnliche Dinge, dass man mit generativer KI halt Leute tatsächlich ganz gut aufs Glatteis führen kann.

01:09:41: und es geht ja in vielen Fällen gar nicht so sehr darum, ob das Experten erkennen können, sondern es geht letztlich darum, ob das, wenn es in einem Video irgendwo auftaucht, die Leute, die das sehen, erstmal meinen erkannt zu haben.

01:09:59: Also da gibt es im einfachsten Fall oder im banalsten Fall letztlich alle möglichen Monstervideos auf TikTok, wo dann tatsächlich im Kleingedruckten drin steht.

01:10:12: Also da ist dann ein Hashtag dabei.

01:10:18: Zwischen zwanzig anderen Hashtags irgendwie Monster und ungeheuerliches von der Haustür und ähnliches.

01:10:27: Und das alles, was da an Text dabei steht zu dem Video, das tut alles dann so, als sei das vollkommen real.

01:10:34: Also das ist so der banale Fall, aber wenn man es natürlich in eine gut eingebaute Verschwörungsgeschichte oder in gut gebaute Verschwörungsgeschichte einbaut oder einfach auch Leute, die Dinge glauben wollen.

01:10:52: Also ganz viel Verschwörungsentzählung schreibt ja in der Regel nicht irgendwer, jedenfalls nicht in der finalen Form, sondern die entstehen einfach daraus, dass sie immer weiter verbreitet und weiter gesponnen werden.

01:11:04: Und da kann so ein Video durchaus wirkmächtig sein, auch wenn es eigentlich längst die Bank des, das sehen wir auch bei ganz vielen Sachen, als es noch keine KI gab, also im Bereich des elften September, das irgendwelche Bilder, ich erinnere mich an ein Bild von einem Flugzeug vor der Einschlagstelle im Pentagon, das irgendwie zeigen sollte, dass doch die Einschlagstelle der Schaden am Gebäude viel zu klein ist für das Flugzeug, was da eingeschlagen ist, wo einfach schlichtweg das Flugzeug, was da abgebildet worden war, doppelt so groß war, wie das tatsächliche Flugzeug, was da eingeschlagen ist.

01:11:40: Es ist logisch, dass das Kurs des Flugzeugs nicht zur Einschlagstelle passt.

01:11:44: Und das ist sehr leicht nachzuvollziehen und das ist auch von vielen, vielen Leuten im Internet geschrieben worden.

01:11:49: Und das hat trotzdem, hat dieses Bild wahnsinnig viele bewegt.

01:11:53: Weil eben nicht jeder, wenn er sowas sieht und wenn er es glauben will, da so kritisch dran geht.

01:11:58: Also da ist da, ich glaube, wir werden uns mit viel besseren Möglichkeiten der Desinformation auseinandersetzen müssen und wir werden eigentlich immer, immer wieder sagen müssen, Leute auch bewegte Bilder.

01:12:09: sind kein Beweis für irgendwas.

01:12:12: Das wird auch mit Fachmitteln immer schwieriger werden, das zu unterscheiden.

01:12:18: Ja, das ist insofern problematisch, finde ich, weil Bilder eben dann in den Köpfen hängen.

01:12:22: Und das kannst du gar nicht so schnell mit Fakten dagegen ankommen, weil es ist in dem Moment einfach das Eingänglichere.

01:12:32: Was mich gegann, wo wir es vorhin von Filmen hatten, hat jemand sich eigentlich diesen Dan Brown Film angeguckt, der dieses Jahr rauskam?

01:12:42: Ich hab's nämlich nicht getan, aber ich hab's aus gutem Grund nicht

01:12:44: getan.

01:12:45: Von dem Buch hab ich auch gehört, von dem Film tatsächlich auch nicht.

01:12:48: Aber ich bin da auch ein bisschen in der Blase teil.

01:12:51: Ach so, nee,

01:12:52: das ist nicht ... Ah nee, es war erst ... Es war erst Buch.

01:12:56: Es ist erst Buch, ja.

01:12:57: Secret of Secrets gibt's noch als Buch.

01:12:59: Entschuldigung?

01:12:59: Okay, ja.

01:13:00: Du hast es so gelesen, dass es dir wie ein Film vorkam.

01:13:03: Nein, ich hab auch das Buch nicht gelesen.

01:13:05: Ich hab das, was ich eigentlich erzählen wollte.

01:13:09: Ich habe einmal versucht, ein Dan Brown Buch als Hörbuch zu hören.

01:13:13: Und ich hab es ungefähr zehn Minuten ausgehalten und hatte dann das Bedürfnis, den Orteur irgendwie anzuschreien.

01:13:19: Und weil ich das beim Hörbuch hören schlecht tun kann, zumindest würde er es nicht hören.

01:13:22: Das war tatsächlich...

01:13:28: Ja, es ist im Blog gibt es einen großen Artikel über dieses Buch.

01:13:32: Auch hier wieder genau, im Grunde zum dritten Mal, genau die Sache wie mit Naidu.

01:13:38: Der Mann kann ja als Unterhaltungssprüfsteller grundsätzlich freien Wasser wählen, kann ja Dit-Dinge erfinden, dazu sind Autoren ja da.

01:13:44: Das kann man ihm ja nicht zum Vorauf machen.

01:13:48: gibt sich halt in Interviews, gibt er sich als Wissenschaftler aus und dass das alles fundiert sei und dass er das alles x-fach reagiert hat und auf welche Experten er sich beruft.

01:13:57: und ja und das ist halt alles kompletter Müll.

01:14:01: Ja, das hat er ja bei Illuminati dann auch gemacht, wo irgendwie in der Einleitung mit der Überschrift Dichtung und Wahrheit er dann schreibt, ja also das ist natürlich die Handlung ist natürlich frei erfunden, aber die Bruderschaft der Illuminati existiert natürlich ebenfalls und ein Gramm Antimaterie hat die Energie der Hiroshima Bombe und solche Geschichten, dass aber niemand in der Lage ist, ein Gramm Antimaterie anzusammeln, das schlägt ja einfach unter den Tisch.

01:14:35: Ja und es ist auch teilweise so, also ich mein Illuminati der Film ist jetzt schon was her.

01:14:39: Ich weiß noch, dass ich da gerade Abitur gemacht hatte, als daraus kam und ich hatte also so ein bisschen Ahnung, ganz kleines bisschen von Wissenschaft, aber eigentlich nicht.

01:14:49: Und ich habe diesen Film zwar nicht komplett, weil Illuminati da ist ja auch schon sehr viel dabei, was Dichterische Freiheit ist, aber ich habe davon viel für bare Münze genommen.

01:15:00: weil ich eben einfach noch in einem Alter war, wo ich nicht so viel hinterfragt habe.

01:15:03: Und die Gefahr ist halt natürlich bei jeglicher dieser Art von Filmen oder Literatur da.

01:15:12: Ja, es ist ... Bei Illuminati damals, er hat im ersten Kapitel angefangen, das Zern zu beschreiben, was nun ein realer Ort ist, wo man hinfahren kann.

01:15:25: Man kann da eine Besichtigungstour machen, man kann sich angucken, wie das da aussieht.

01:15:30: Ja, es war zu einem Zeitpunkt, als er noch kein super bekannter und reicher Autor war.

01:15:36: Eine Reise in die Schweiz wäre wahrscheinlich von den USA relativ teuer gewesen, aber man hätte jederzeit rausfinden können, wie es da aussieht.

01:15:45: Und mit hypermodernen Gebäuden, nein, das sind zum allergrößten Teil die Gebäude am Zern, wo die Zernverwaltung drin ist.

01:15:55: Das sind Plattenbauten aus den Sechzigerjahren.

01:15:58: Und das Zern mit seinem Hüberschallflugzeug, wo das da die Leute abholt, ja, das Zern besitzt eigene Verkehrsmittel.

01:16:08: Das waren früher Renault vier.

01:16:10: Also das sind halt so kleine Kastenwagen.

01:16:12: Das ist das typische Zernverkehrsmittel.

01:16:15: Außerdem kann man als Zernmitarbeiter sehen Fahrradlein.

01:16:19: Also das sind so die... Ja, also wo einfach...

01:16:24: Es ist schwierig, also das... Das Jahr jetzt irgendwie künstlerisch Revue passieren zu lassen.

01:16:31: Also es fiel eben, weiß gar nicht mehr, in welchem Zusammenhang kurz das Stichwort Corona-Aufarbeitung.

01:16:37: Also es gab vor Corona, gab ständig irgendwelche Filme übervieren.

01:16:42: Das war ein totales Trendthema.

01:16:44: Es gab ganze Serien, Burning Zone im Fernsehen und so.

01:16:47: Ständig hat man Filme über Hot-Hot-Zonen.

01:16:50: und was mit das, den hoff man dann alles.

01:16:53: Aber es ist... Es gibt jetzt Corona jetzt in drei Jahre her.

01:16:57: Ich habe mal geguckt, es gibt kaum

01:16:59: irgendein

01:16:59: Spielfilm.

01:17:00: Also irgendwas Greifbares, was ich mit dieser ganzen Corona-Geschichte auch mit Verschwörungstheorien.

01:17:07: Also gut, wir haben jetzt über Soldaten das Licht gesprochen.

01:17:09: Ich sage ja, teilnehmende Beobachtung, also ein völlig unkommentierter Film.

01:17:15: Kann man gut finden oder nicht?

01:17:17: Kann man mögen oder nicht?

01:17:19: Dann, wie gesagt, Bougonia und Eddington, die sich so ein bisschen den Anspruch geben, Verschwörungstheorien zu reflektieren, die ich auch beide nicht für gelungen halte.

01:17:29: Also, Bougonia ist so völlig verrückt, dass ich mich über Frage, auch hier wie gewickelt, nicht im pathologen Sinne, sondern im landläufigen Sinne verrückt, dass ich mich gefragt habe, was es überhaupt soll.

01:17:42: Also, ich hatte dann irgendwie den Eindruck, da sind Rechnisseure dabei.

01:17:47: Jetzt auch Herr Vogel, Julian Vogel vom Soldaten des Lichts, auch wie gesagt die Typen von Bokonia Ettingen.

01:17:54: Es weiß noch keiner irgendwie so richtig, was er machen soll.

01:17:58: Bougonia ist irgendwie so eine Seins-Ficken-Kroteske, die am Schluss dann völlig umkippt in so eine Sky-Fi-Komödie, wo jeder da saß im Kino.

01:18:07: Was zum Teufel soll das denn jetzt?

01:18:09: Keiner verstanden hat, was diese Wendung da am Schluss soll.

01:18:12: Eddington dauert viele, zu lange auch

01:18:15: völlig

01:18:15: abstrose Nebenhandlungen.

01:18:17: Hab so den Eindruck, so die Künstler suchen so ein bisschen, wie sie diese Corona-Krise künstlerisch aufarbeiten soll.

01:18:23: uns gelingt derzeit noch keinem und zwar ist auch keiner so richtig wie es geht oder die leute haben einfach keine lust mehr dazu wollen von dem ganzen blödsinn nichts mehr wissen.

01:18:31: das kann auch sein.

01:18:33: also ich mit mir steht bei diesem bei diesem schlagwort corona auf arbeitung im moment eh so ein bisschen die haare zu bergen.

01:18:41: also es gibt ja diese diese parlamentarische kommission

01:18:47: die

01:18:47: Jetzt sich die Frage stellt, was kann man aus dieser Pandemie und aus der Art, wie wir damit umgegangen sind, lernen.

01:18:54: Ich glaube, das ist auch eine völlig legitime und ganz notwendige Sache, aber es wird natürlich sofort.

01:18:58: allein die Tatsache, dass es das gibt.

01:19:01: wird ja sofort von tausend Schwoblern aufgegriffen und gesagt, ja jetzt muss die Politik doch endlich mal feststellen, dass das alles betrug war damals und das Virus gar nicht.

01:19:13: Es drehen uns da in gewisser Weise schon wieder im Kreis und allein das irgendwas aufgearbeitet wird.

01:19:21: wird irgendwie schon als Zeichen dafür gewertet, dass doch alles vertuscht worden ist.

01:19:25: Ich bin mal ganz gespannt, wie dann das Ergebnis sein wird, wenn diese Kommission so einem Ergebnis kommt.

01:19:32: Das wahrscheinlich sich im Wesentlichen um den Umgang, die Beschaffung von Masken oder ähnlichen Punkten, dann dreht.

01:19:46: Oder wann hätte man was besser machen können?

01:19:50: Wie kann man sich aufs nächste Mal besser vorbereiten?

01:19:52: Das ist ja eigentlich das, was die entscheidende Frage ist, weil die nächste Pandemie wird kommen.

01:19:57: Also, wenn wir uns die Globalität unseres Lebens angucken, es ist nur eine Frage der Zeit, bis wir die nächste Pandemie haben.

01:20:06: Und dann stehen wir wieder vor der Frage, wie können wir da, wie gehen wir damit um?

01:20:11: Und dann ist natürlich gut, wenn wir uns entsprechend vorbereitet haben.

01:20:15: Also in dem Zusammenhang könnte man auch fast, wenn man so will, das skeptische Jahr, über das wir gerade reden, tatsächlich zusammenfassen.

01:20:24: Also meinem Eindruck nach ging in diesem Jahr tatsächlich vieles.

01:20:29: Und deswegen sage ich ja, dass viele alte Trends wiederkommen.

01:20:32: Es ging in diesem Jahr, glaube ich, vieles um Komplexitätsreduktionen.

01:20:36: Also diese Hexen kommen wieder, manifestieren, kommen wieder und Verschwörungstheorien.

01:20:45: Der Zusammenhang zwischen all diesen Phänomenen ist ja Komplexitätsreduktion.

01:20:49: Also einfache Antworten auf komplizierte Fragen.

01:20:53: Ein Job kann ich mir herbeihächsen, Erfolg kann ich mir herbeimanifestieren.

01:21:01: Und schwerden kann ich heilen mit Steinen, mit irgendwas.

01:21:04: Also alles im Moment, was irgendwie ein einfachen Ausweg aus der Realität verspricht.

01:21:09: Feind in der Isoterik im Moment tatsächlich vermittelbar zu sein an Kunden, an zahlende Kunden.

01:21:20: Es kommt alles wieder.

01:21:21: Eine Sache kommt, also was ich gut fand jetzt auch gegen Jahresende, Christian Drosten kam wieder.

01:21:28: Also Christian Drosten hat einen Preis erhalten, weil er beim Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung laut Seminar für allgemeine Retoriktübingen die Rede des Jahres gehalten hat.

01:21:39: Und er war ja auch in diesem Corona-Untersuchungsausschuss im Thüringer Landtag, wo er da, man versucht hat, ihn sehr anzugehen und er da sehr souverän agiert hat.

01:21:48: Also das fand ich.

01:21:49: Nachdem er ja in der Pandemie eine ganz zentrale Figur und ein echtes Aushängeschild der Wissenschaft war und sich dann sehr aus der Öffentlichkeit zurückgezogen hat, finde ich es gut, dass der wieder da ist.

01:21:59: Also wenigstens ein bisschen.

01:22:03: Und ich wollte nur kurz anmerken noch zu Berns Aussage.

01:22:07: Dass ich den Eindruck hab, es ist nie ganz weggegangen, denn früher waren Menschen religiöse.

01:22:11: Heutzutage sind natürlich die klassischen religiösen Angebote früher zur Kirche.

01:22:16: Wenn Leute ein Problem hatten, dann sind sie vielleicht mal zum Wallfahrtsort gepilgert.

01:22:21: Dann nehm ich ja gerne Bezug auf meine katholisch-polnische Sozialisation.

01:22:26: Da das jetzt nicht mehr so in ist, scheinen mir aber diese ganzen Angebote, die du gerade genannt hast, auch letztendlich ein Ersatz zu sein für exakt dieselbe Funktion, wo man früher halt vielleicht ein paar extra Gebetsrunden gedreht hat in der Hoffnung, dass dann irgendein Problem gelöst wird, so vielleicht in die Richtung.

01:22:43: Wirklich, ja.

01:22:45: Also auch ein... Es gibt ja so zwei Lieblingsthemen von Lydia und von mir.

01:22:51: Das erste haben wir ja schon die ersten zwanzig Minuten

01:22:54: abgehandelt.

01:22:55: Aber auch das zweite Lieblingsthema ist dieses Jahr natürlich aktuell, nämlich der Fall Rebecca Reusch, also eine vermisste junge Frau, die seit, glaube ich, sechs Jahren in Berlin irgendwo spurlos verschwunden ist.

01:23:08: Und da habe ich natürlich wieder das Phänomen der Vermissen hell sehr, allerdings nicht so, wie wir es tatsächlich in den letzten Jahren erlebt haben, dass die dann, also tun sie zwar auch, aber gehen dann an die Eltern ran und bieten da irgendwelche obskurren Hilfen an.

01:23:23: Aber Um diese Rebecca Reusch, also um diesen vermissen Fall ist so eine ganze Community entstanden.

01:23:29: Also ich habe mir das tatsächlich dann bei bei YouTube mal angesehen.

01:23:33: Da gibt es ganze Kanäle, die sich nur mit diesem Fall beschäftigen, also nicht nur.

01:23:37: mit über-sinnlichem Zeug, auch so Hobby-Ermittler, irgendwie die dann im Wald irgendwo Wald umgraben und nach der Leiche suchen, da gibt es ganze Kanäle, die seit Monaten von diesem Fall leben.

01:23:53: Also das fand ich auch schon sehr kurios.

01:23:55: Also sind natürlich auch über-sinnliche dabei, also auch so eine Kartenlegerin, die da so ein Kanal hat, aber halt auch irgendwie ganz normale Leute, die scheinen das irgendwie so alles so mit Truk rein zu verwechseln

01:24:06: oder so.

01:24:09: Ja, das ist

01:24:10: auch,

01:24:11: vielleicht sollten wir da irgendwann noch mal eine weitere Two Crime Folge machen werden.

01:24:15: Vor langer Zeit mal eine, einfach weil diese Auswüchse dieser Two Crime Interessen sind schon, ja, haben auch einige, sagen wir mal, schwierige Aspekte.

01:24:26: Ich glaube, da könnten wir echt mal eine komplette Folge drüber machen, wie du es ansprichst.

01:24:31: Ja,

01:24:31: auf jeden Fall.

01:24:33: Ich würde noch kurz gerne auf ... Events zurückkommen, die dieses Jahr gelaufen sind.

01:24:41: Einerseits waren wir natürlich alle von uns in Leipzig, am siebten und achten Juni, diesen Jahres.

01:24:49: Und hatten da zumindest ich, ich weiß nicht, wie es bei euch war, aber ich hatte da sehr viel Spaß.

01:24:56: Es waren auch richtig coole Themen, fand ich.

01:24:59: Also ... Ruh, Tabeland und Dr.

01:25:03: Rebecca Wissmer, Kamerlanda und ich.

01:25:05: Wir haben zum Beispiel über Diskriminierung und verschiedene Formen davon geredet.

01:25:11: Es ging um Vampire, es ging um Dark Science.

01:25:16: Es ging um die viktorianische Zeit und Lucina Sotera, also Lucifan Org, war da mit ihrer Band.

01:25:23: Das war natürlich klasse.

01:25:25: Es ging um ... Luke Thug und Spook und wie Skepticism es uns da schützen kann.

01:25:33: Dann hatten wir den echten Tatortreiniger Thomas Kund und den Markus Schwarz und den Mirko Gutja.

01:25:41: Und wir hatten tatsächlich auch einen echten Verbrecher oder einen Verbrecher Aussteiger da mit Maximilian Pollux.

01:25:47: Und auch Dr.

01:25:49: Sameda.

01:25:50: Also, es war einfach ein sehr, sehr cooles Festival.

01:25:53: Ich tue dem Ganzen jetzt gerade nicht genüge, weil ich das so durchhetze.

01:25:57: Aber es war insgesamt, ja, ein ganz tolles Ding.

01:26:01: Wird auch nächstes Jahr natürlich wieder stattfinden, am XXIII.

01:26:05: und XXV.

01:26:06: Mai.

01:26:07: Genau, aber es wollte ich nicht unerwähnt lassen für das Jahr-Zwanzig, XXV, weil es einfach eine geile Zeit war.

01:26:13: Yo, definitiv.

01:26:15: ist immer wieder cool.

01:26:16: Auch einfach, dass wir das jedes Jahr immer weiter durchziehen können.

01:26:20: Und es ist einfach eine schöne Art von auch Community-Treffen irgendwo ist.

01:26:23: Und für uns natürlich auch.

01:26:24: von daher das stimmt.

01:26:26: Cool, dass du das auch noch mal angesprochen hast.

01:26:28: Eine

01:26:30: Veranstaltung, die nicht mehr wiederkommen wird, die tatsächlich dieses Jahr zum letzten Mal stattgefunden hat, war die QED Connen Manchester.

01:26:37: Über viele, viele Jahre, ein jährliches großes Event.

01:26:43: Nicht ausschließlich skeptisch, sondern auch viel Wissenschaftskommunikation dabei.

01:26:51: Immer in Manchester von einer unglaublich engagierten Gruppe, auch mit guten Kontakten zu Medien und zur Unterhaltungsbranche, mit eigentlich immer bekannten Comedians dabei.

01:27:03: Ganz, ganz tollen Gästen, hauptsächlich aus den USA und aus Großbritannien.

01:27:09: Und ja, die Organisatoren haben halt auch gesagt, es ist ein Riesen-Event, was man im Prinzip alles privat gemacht hat und letztlich als Freizeitprojekt gemacht hat.

01:27:24: Also wirklich größer und spektakulärer als das, was wir hier in Deutschland hatten, größer und spektakulärer auch als viele europäische Skeptikerkongresse.

01:27:36: Es wird aber ein großer Teil der Organisatoren mitwirken beim nächsten European Skeptics Congress, der in Liverpool stattfinden wird.

01:27:44: Und da freue ich mich dann auch schon drauf.

01:27:50: Ich habe jetzt den Termin nicht im Kopf, aber auch das behaltet es im Auge European Skeptics Congress Liverpool.

01:27:59: Es wird mit Sicherheit eine tolle Sache, weil da eben Leute dabei sind zum großen Teil, die sehr viel Erfahrung und so was haben und ganz, ganz tolle Veranstaltungen organisiert haben.

01:28:09: Insofern, es war ein bisschen ein trauriger Anlass in Manchester zu sein, weil es die letzte war.

01:28:16: Aber es geht in der Hinsicht auch was weiter.

01:28:21: Ich hab noch eine Frage, bevor wir Schluss machen, so mal in die Runde hier.

01:28:25: Wir sollten, wenn wir auf das Jahr twenty-fünfundzwanzig zurückblicken, auch mal auf unser eigenes Ding hier zurückblicken.

01:28:32: Was waren denn eure Lieblingsfolgen?

01:28:36: Oder soll ich anfangen?

01:28:39: Ich hatte so einige,

01:28:40: aber

01:28:41: Lydia hat gerade schon geirmt.

01:28:43: Genau, ich habe geirmt, denn ich wollte das unbedingt noch loswerden.

01:28:47: Meine Lieblingsfolge war tatsächlich Hypnose, Lügendetektoren und Co.

01:28:50: und seriöse Ermittlungsmethoden unter der Lupe.

01:28:53: Und ich habe jetzt schon dieses Jahr auch auf meinen Vortragsreisen einige Gespräche über diese Folge geführt, wo also tatsächlich Leute im Publikum waren, wie dann auch diese Folge gehört haben, teilweise Leute, die relativ kürzlich ihre Polizeiausbildung gemacht haben.

01:29:07: Und das finde ich sehr interessant, weil da natürlich auch nur anektotisch mir Rückmeldungen natürlich zugetragen werden.

01:29:13: Und einige der Leute haben aber gesagt, dass sie erleben, dass teilweise während der Ausbildung Die eine Person in einem Semester sozusagen, eine dieser Methoden, die wir hier als ganz klar unwissenschaftlich auch erörtert haben, präsentiert als eine, die man noch anwenden kann, um dann im nächsten Semester von einer anderen Person, die loziert zu erfahren, dass die Methode aber doch nicht funktioniert, was zu Verwirrung führen kann.

01:29:37: Ich weiß nicht, wie häufig das passiert, weil das waren jetzt natürlich nur anektotische Beispiele, aber... Jedes Mal ist einmal zu viel meiner Meinung nach und ich glaube, da werde ich auch weiter noch so ein bisschen mich umhören und mal schauen, wie da wirklich so das grode Erfahrung ist, weil wenn da irgendwelche Methoden vermittelt werden, die ganz klar pseudo-wissenschaftlich sind, dann ist das natürlich ein Problem und man muss auch weiter Aufklärungen hier betreiben.

01:30:02: Also das wollte ich noch rückmelden, dass mir das ein persönliches Anliegen ist, diese Folge aus genau diesem Grund.

01:30:07: Genau und ich wollte noch sagen, dass ich mich natürlich gefreut habe, dass wir dieses Jahr noch Special Guests auch hier hatten in der Sendung, also zum Beispiel die Quark Science Cops oder eben Mister Wissen To Go.

01:30:18: Und wir hatten ein paar auch schöne Folgen, zum Beispiel die Vampir Folge mit Christian von Asta oder da war auch Hans Meurer dabei, der eigentlich gar nicht mehr öffentlich auftritt, ein recht bekannter Vampirexperte und der netterweise für diese Folge nochmal Zu uns gekommen ist, das hat mich auch sehr gefreut.

01:30:35: Also war schon einiges an Highlights dabei dieses Jahr, würde ich sagen.

01:30:41: Auf jeden Fall.

01:30:42: Bernd, kannst du eine Auswahl treffen oder liebst du sie alle wie deine Kinder?

01:30:50: Ja, ich hasse beides.

01:30:52: Aber es ist ja offensichtlich... Meine Lieblingsformen sind immer die, wo ich mit vorgehaltener Waffe darauf verstehe, sie selbst zu moderieren.

01:31:00: Und das waren, glaube ich, nur zwei dieses Jahr.

01:31:02: Nämlich sehr tennig, tennig Update und der Fall Josefine.

01:31:08: Ja,

01:31:09: da brauchtest du keine vorgehaltener Waffe, die...

01:31:12: Da sagen wir schon, ja, ja.

01:31:15: Ja, sehr gerne.

01:31:18: Ja, ich hatte auch so einige.

01:31:21: Also, es dürfte niemanden überraschen, dass ich alle historischen Folgen Klasse fand.

01:31:27: Einfach, weil ... ist halt mein Ding, ne?

01:31:30: Ist halt auch mein Beruf ja teilweise.

01:31:33: Die Steinzeitfolge fand ich großartig.

01:31:36: Auch jetzt die letzte Folge Winter im Mittelalter.

01:31:40: Habe ich einfach ... Die beiden Gäste fand ich einfach super.

01:31:43: Und die waren auch beide schon mehrfach da.

01:31:44: Das war ... Das war richtig klasse.

01:31:47: Ich fand aber auch Menschen und Schiffe großartig.

01:31:51: Das war für mich tatsächlich mal was ganz anderes, weil ich auch mit Seefahrt nicht viel zu tun habe und mit Schifffahrt und überhaupt.

01:31:59: Und ja, ich fand es klasse, zum Beispiel Christian Stüppeldahl sagte an einer Stelle einen Satz und ich hatte daran, nur die Satzzeichen verstanden und musste dann mehrfach nachfragen, was er meinte.

01:32:10: Und es war für mich auf jeden Fall eine klasse Lernkurve.

01:32:16: Und eine großartige Folge habe ich viel gelernt.

01:32:19: Genau.

01:32:23: Ja, dass mir die Schiffe-Folge große Freude gemacht hat, war, glaube ich, offensichtlich.

01:32:28: Man sieht hinter mir immer noch die Schiffe an der Wand.

01:32:32: Ja, und tatsächlich war es für mich noch mal was ganz Besonderes von... Vor ein paar Tagen waren wir in Rosenheim.

01:32:42: Einer unserer Gäste war ja Jennifer Morscheiser, die Leiterin des Ausspielungszentrums Lokschuppen Rosenheim, wo im Moment noch bis zum sechsten Januar die Titanic-Ausstellung läuft.

01:32:52: Guckt sie euch an, wenn ihr noch die Chance habt.

01:32:55: Es ist wirklich zu dem Thema, wenn man Sachen wissen will und es nicht primär um Show geht oder darum geht, irgendwie ... die letzten Teile unbedingt noch mal zu sehen, die da jemand rausgefischt hat.

01:33:12: Und die jetzt im Moment alles, was von da unten kommt, ja auch wahnsinnig teuer.

01:33:17: Aber ist eine tolle Ausstellung.

01:33:19: Und was wir auch sehen konnten, ist in der Ausstellung, dass ein Bereich, was sich jetzt in Bezug auf Sicherheit auf Schiffen verbessert hat, seit dem Titanic unglückt, das war schon immer da.

01:33:28: Dann ist an dieser Wand jetzt ein Monitor, wo man sich ein Video von der Deutschen Gesellschafts-Rettung-Schiffbrüche anschauen kann.

01:33:38: Und dieses Video war nicht da, bevor Jennifer Morscheiser bei uns in der Sendung auf Christian Stiefeldai von der Gesellschafts-Rettung-Schiffbrüche getroffen ist.

01:33:47: Insofern, das fand ich wirklich sehr, sehr erfreulich.

01:33:49: Also erst, was nach allem, was ich gehört hatte, erst war da nur ein Spendenschiffchen und inzwischen gibt es tatsächlich eine Info-Video über die Seenotrettung als Teil dieser Ausstellung.

01:34:00: Das war für mich doch wirklich was Besonderes, als ich da durchgelaufen bin.

01:34:04: Ich hab gesagt, hey, ja, wir haben die Ausstellung verändert und das, nachdem sie schon Monate lang lief.

01:34:11: Ja,

01:34:14: richtig, richtig cool.

01:34:16: Gibt es von euch noch irgendwas, wir sagen ja, bei den Folgen mit Gästen immer, gibt es noch was, was loswerden wollt, wo können die Leute euch treffen?

01:34:25: Habt ihr ein Werbeblock?

01:34:27: Das muss ich euch jetzt natürlich auch fragen.

01:34:29: Gibt es noch irgendwas, was ihr loswählen wollt?

01:34:33: Nein, das sieht nicht so aus.

01:34:38: Wenn ich ein Werbelblock habe... Mach

01:34:40: voll.

01:34:41: Hau draus.

01:34:42: Ja, schaut mal wieder auf quantenquad.com vorbei.

01:34:45: Da sind nicht wahnsinnig viele neue Artikel.

01:34:49: Es gibt aber tatsächlich... Was bei mir jetzt neu ist, unter den Büchern rechts oben gibt es einen kleinen Merch-Shop mit T-Shirts, nicht nur beim Quantenquark T-Shirts, sondern auch einen ganz lustigen T-Shirt-Design zum Thema Zusammenhang von Korrelation oder vielmehr nicht Zusammenhang von Korrelation und Kausalität.

01:35:08: Vielleicht hat jemand Spaß an ihm.

01:35:10: Also ich bin jedenfalls, wenn ich es angehabt hatte, obwohl es nicht zu erkennen war, dass es eines von meinen war.

01:35:15: Ich bin ja eigentlich jedes Mal von irgendjemandem darauf angesprochen.

01:35:21: Also ganz klassischer Werbeblock von mir für ganz klassisches.

01:35:24: Sehr gut.

01:35:24: Sehr gut.

01:35:26: Und nicht vergessen, weil wir freuen über unser Festivalsprachen.

01:35:29: Wtf-leipzig.de ist ja die Webseite, die haben wir nicht genannt.

01:35:32: Da könnt ihr auch die Links zu unseren Podcasts und YouTube Folgen und dieses Format hier euch anschauen, wenn ihr wollt.

01:35:38: Genau.

01:35:40: Und natürlich auch weiteres ...

01:35:41: Nein, Hexin Luna, ich fang jetzt nicht damit an, was ich für ... ... was ich für ... ... was ich für ... ... was ich für ... ... was ich für ... ... was ich für ... ... was ich

01:35:46: für ... ... was ich für ... ... was

01:35:47: ich für ... ... was ich für ... ... was ich für ... ... was

01:35:49: ich für ... ... was ich für ... ... was ich für ... ... was ich für ... ... was ich für ... ... was ich für ... ... was ich für ... ... was ich für ... ... was ich für ... ... was ich für ... ... was ich für ... ... was ich für ... ... was ich für ... ... was ich für ... ... was ich für ... ... was ich für ... ... was ich für ... ... was ich für ... ... was ich für ... ... was ich für ... ... was ich für ... ... was ich für ... ... was ich für ... ... was ich für ... ... was ich für ... ... was ich für ... ... was ich für ... ... was ich für ... ... was ich für ... ... was ich für Ja, und dann bleibt mir gar nichts mehr anderes übrig, als mich bei euch zu bedanken und beim Team im Hintergrund zu bedanken.

01:36:17: Und dann sehen wir uns in zwei Wochen.

01:36:19: Rutscht gut rüber.

01:36:21: Und bis dahin.

01:36:24: Tschüss.

01:36:25: Ciao.