Episode 84: Was haben die Römer je für uns getan?

00:00:01: Einen wunderschönen guten Abend zum Vierundachtzigsten Mal beim WTF Talk.

00:00:06: Hallo!

00:00:08: Und wir haben mal wieder ein Geschichtsthema, das freut mich immer sehr und wir haben erstaunlicherweise erst bei Sendung Vier und Achtzig die Römer.

00:00:19: Das wundert mich ein kleines bisschen auch nach dem was wir so im Vorgespräch hatten.

00:00:24: irgendwie verfolgen sehr einen also euch zumindest nicht so sehr.

00:00:28: aber ja uns zu dem Thema drei tolle Gäste eingeladen, die aus unterschiedlichen Perspektiven auf das Thema blicken.

00:00:39: gerade und Sabine magst du einfach mal anfangen.

00:00:45: Ja, kann ich gerne machen.

00:00:46: Also meine Perspektive auf die Römer ist die das sich eigentlich von Hause aus als Prä-Historikerin sagte mein Ding sind die Kelten!

00:00:55: Das ist das was ich machen möchte.

00:00:57: Es hat hervorragend geklappt.

00:00:58: seit zwanzig Jahren Forschung zu Römern.

00:01:01: Archäologie ist so ein bisschen... Ich sag mal eine Überraschungsei und man weiß halt nie was man findet.

00:01:08: Und bei den Römern bin ich hängen geblieben.

00:01:10: Von daher, ich bin Professorin an der Universität des Saarlandes und ich forsche... Ich kann es kaum sagen zu Römern unter anderem!

00:01:22: Wie bedauerlich für dich und wie schön für uns gerade?

00:01:25: Adam, du machst alle möglichen Epochen aber du hast dich auch ganz viel mit Röbern beschäftigt.

00:01:33: Ich erinnere mich an gewisse Barbare und ähnliche Geschichten.

00:01:37: Ja, ich bin in einer Firma die ganz viel beratend wirkt.

00:01:42: Bei Museen aber auch bei Filmen und Dokus... Und wir sind

00:01:48: auch

00:01:49: wie die Jungfrau zum Kind zu den Römern gekommen und es römerte immer mehr!

00:01:54: Ich bin eigentlich tatsächlich neuere und neuste und mittelalter Historiker.

00:02:00: Die alte Geschichte ist bei mir auch ein bisschen kurzgekommen muss ich gestehen.

00:02:05: Hatt' dich ja auch an der... Ja und dann plötzlich mussten wir uns ganz, ganz viel mit Römern beschäftigen weil wir einen riesen Auftrag gekriegt haben Barbarians zu beraten.

00:02:17: Das ist so eine zweistaftige üble Netflix Schmonzette.

00:02:25: Und dazu sind wir dadurch gekommen dass wir vorher Dokus ausgestattet haben die wir Tommy Krabfweiß zusammen gedreht haben.

00:02:37: und da war Gott, wer war da?

00:02:43: Der historische Berater.

00:02:44: Da waren wir das nämlich noch nicht Und der hat uns dann empfohlen als er gemerkt hat dass wir Gold waschen bei den Römern plötzlich in den Alpen richtig gut ausstatten konnten und uns da schrecklich gut mit der Ah!

00:02:59: Das war der Simmig Der Simek war der Berater, ist auch schon ein paar Jahre her.

00:03:03: Verzeihung, der Kade bestimmt und der merkte oh mein Gott die kennen sich mit Sachkultur bei den Römern richtig gut aus Die sollen das mal machen.

00:03:11: und er wurde dann bei Barbarians tatsächlich auch als erstes angefragt Und meinte dann nee ich bin Literaturwissenschaftler wenn ihr jemand sucht der von der Von den Dingen die die anhaben mit denen die umgegangen sind und so weiter Ahnung hat.

00:03:26: dann fragt mal KapTorker und dann haben wir das gemacht.

00:03:30: Und seit da lassen mich die Römer auch nicht los.

00:03:34: Ich persönlich bin nämlich eigentlich nicht spezialisiert auf Sachgeschichte, das ist auch so gekommen mit dem Job.

00:03:42: ich bin eigentlich so ein typischer Meta-Historiker.

00:03:45: Das heißt so einen Hayden White Jünger.

00:03:48: Ich untersuche eigentlich unsere Fragen an die Geschichte von Hause aus und da verfolge ich die römer mit zunehmender besorgnis.

00:04:03: Ich sehe da nämlich einen wandel.

00:04:05: man interessiert sich immer weniger für die römische republik, die ihr dem so hoch gehalten wurde.

00:04:10: warum mögen wir die röhmer?

00:04:11: ja weil republik und demokratie und tralala?

00:04:16: Und unsere mächtigen und ultrarreichen interessieren sich auch sehr immer mehr für das Imperium und die Kaiserzeit.

00:04:28: Und mittlerweile verzei, dass ich so lange ausgeholt habe.

00:04:34: Ich komme gerade von einem Vortrag, den ich gehalten habe wo ich praktisch vom neuen Triumvirat gesprochen habe.

00:04:42: Das eine hat die römische Republik begraben und das nächste könnte unsere Demokratie beerdigen.

00:04:49: also mich interessieren die römer und unsere röme begeisterung als sozial historiker tatsächlich akut.

00:04:59: Ja der chat sagt übrigens gerade adam ist ein bisschen leise.

00:05:03: ich weiß dass du im vorgespräch deinen gain runter gedreht hast.

00:05:06: vielleicht war es ein bisschen viel So, und dann als das Thema Römerhochkochte sagte ich oh da müssen wir Jennifer ein.

00:05:14: Also zwei Dinge fielen mir zwei Dinge sofort siebenteils ein.

00:05:17: erstens wir müssen unbedingt Jennifer einladen weil Jennifer bereitet gerade eine Ausstellung über die römer vor.

00:05:22: und zweitens scheiße hoffentlich hat Jennifer überhaupt Zeit Weil Jennifer bereidet gerade eine ausstellung über Die röme hervor.

00:05:27: insofern sagt doch mal was da gerade Sache ist.

00:05:31: ja Also ich bin eigentlich Provinzialrömer und damit bin, glaube ich, die Einzige gerade hier in der Runde, die das mal so ganz offiziell studiert hat.

00:05:37: Aber dass die Römer einen verfolgen ist auch bei mir der Fall!

00:05:40: Ich bin nach irgendwie zwanzig Jahren römer vor vier jahren hier nach Rosenheim gegangen in den Lokschuppen und habe gedacht Erst mal keine Römer.

00:05:48: Hab Titanic gemacht, hab alles Mögliche gemacht!

00:05:50: Aber dieses Jahr holt mich das Thema Röma wieder ein und ich bin gerade kopfüber also auch im Moment noch im Ausstellungshaus sitzend in den Vorbereitung einer großen Römasausstellung, Römar Gesichter eines Weltreichs.

00:06:05: und da Adam kann ich dir erklären wir gehen wirklich von sieben fünf drei Rom schlüpft aus dem Ei bis vierhundertsechsen-Siebzig nach Und in dem spätantiken Teil haben wir genau diese Parallelen zur heutigen Zeit auch ganz, ganz umfassend drin.

00:06:20: Also ich habe so die große Liste des Grauens mit einhundert und einem Begriff der deprimiert gemacht, die wir oben über unseren dekadenten Gold- und Schatzüberladenden Raum packen, wo lauter so schöne Sachen wie Klimawandel, Migrationsdruck auf die Außengrenzen, Pandemie.

00:06:39: Also wie gesagt, einhundert und ein Begriff habe ich mir ausgedacht.

00:06:42: Ich hab sie alphabetisch sortiert.

00:06:43: Mir ist nur nichts mit Y eingefallen.

00:06:46: also für den Fall dass da jemand noch was in Petto hat das man sowohl auf die Antike als auch heute mit Y bringen kann.

00:06:52: Ja damit wobei inzwischen ist alles gedruckt.

00:06:55: aber das ist so mein Teil wo mich die Römer wieder eingeholt haben.

00:06:58: umgekehrt ist es natürlich auch schön weil bei den Römern ist es immer so dass man denkt man weiß was kommt ist ja alles so schön geordnet und ist alles so schon geplant.

00:07:07: Und das Schöne daran ist, dass es nie so kommt und immer alles irgendwie anders ist.

00:07:11: Man denkt man weiß jetzt bei einer Grabung also ich habe viel gegraben auch in Legionslagern wo man so dachte hier okay wir wissen ja was da um Moment und es ist dann doch wieder ganz anders.

00:07:22: und diese Ambivalenz zwischen Vertraute und dann doch irgendwie wieder Überraschenden finde ich bei den Römern schön Auch wenn nicht danach noch mal auf andere Themen freue.

00:07:35: Ja,

00:07:36: das

00:07:37: ist ja faszinierend mit dem Arne zusammen im Lockschuppen machst du das.

00:07:41: Ja woher kennst Du an?

00:07:42: Ich bin eben schon bei Tommy.

00:07:43: irgendwie hab ich gezuckt weil ich dachte aber woher kennst Du Arne?

00:07:47: Das

00:07:47: ist die Vernetzung!

00:07:48: Ich habe gerade mit ihm zusammen gearbeitet bei seiner letzten Ausstellung in Bamberg über einen und den zweiten und jetzt schickte mir mal auf WhatsApp Manchmal Bilder von euren riesen Augustus-Statuen.

00:07:59: Ja, genau!

00:08:00: Wir haben gerade den Totenkräber der Republik in zwei Großstatuen einmal im Augustusprimaporter ein leicht überlebensgroß und dann noch einmal verzweienhalbfacht dafür auch Lila im Lockschuppen einziehen lassen für die Spätantike erliegt in Trümmern also bei mir im Ausgangsraum.

00:08:21: Das ist faszinierend dass ihr ihn in Lila habt weil Mark Zuckerberg, der ja einer der größt lebenden Augustus-Fans ist überhaupt.

00:08:33: Der hat eine ganze Weile seinen Haarschnitt gehabt – das war Absicht!

00:08:37: Er

00:08:38: hat einen seiner Kinder nach ihm benannt.

00:08:40: Er hat drei und er hat seine Frau Nelila Statue in so einem romanisierenden klassischen Stil hingestellt.

00:08:49: Und die ist auch Lila?

00:08:53: Okay,

00:08:53: okay.

00:08:54: Also man sieht wie hier sofort wieder die Netzwerke auftauchen.

00:09:00: Wir dachten eigentlich wir nutzen nur unser Netzwerk um die Sendung zu besetzen mit tollen Gästen.

00:09:05: Ja Achso ich bekomme gerade aus dem Chat zugespielt.

00:09:12: es gibt den Vorschlag Yersinia Pestis.

00:09:15: Die gibts auch bei den Römern Aber ja...unfängt mit Y. Aber ja, ich hatte am Anfang im Vorgespräch irgendwie mit Sabine so ein bisschen gesprochen was wir womit ich gerne aufmachen würde und es war die Frage wenn wir von den Römern im deutschsprachigen Raum sprechen.

00:09:34: Wann fängt das eigentlich an?

00:09:36: Und Sabine sagte sofort, dass musst du Jennifer fragen.

00:09:39: Wenn du mich das fragst, dann sitzen wir morgen noch da!

00:09:43: Jetzt hast Du gerade schon mit dem Ball auf den Elfmeterpunkt gelegt in dem Du Deinen Zeitraum deiner Ausstellung aufgemacht hast.

00:09:51: Jetzt sind sieben fünf drei natürlich die Römer noch nicht im deutschsprachigen Raum.

00:09:54: Wo würdest Du denn mit den Römern hier anfangen?

00:09:57: Das ist wahrscheinlich tendenziell, würde ich sagen mit César so derjenige den man da nennen würde.

00:10:03: Wobei das natürlich auch Quatsch ist weil es gab auf vorher schon ganz viel römische Kontakte und wer ist denn derjenig, der das hingebracht hat?

00:10:10: Also ich habe lange genug mit Sabine zusammengearbeitet um zu wissen dass sie also eindeutig schon sagen würde Auch in der Eisenzeit grundsätzlich einfach immer schon Kontakte zu Rom, Austausch mit Römer hier vorbeigekommen sind.

00:10:27: Die ziemlich genau wussten was hier passiert, umgekehrt die Leute hier auch wussten, was in Rom passiert.

00:10:32: das war halt klar.

00:10:33: aber man verbindet es eigentlich tendenziell bei uns immer Cäsar kommt an den Reihenbautbrücke drüber guckt man auf die andere Seite und geht dann wieder Und mein Forschungsgebiet in der Doktorarbeit war so das zu sagen, Augustus hat dann die Reingrenze festgelegt und das war also so meinen Schwerpunkt.

00:10:50: Deshalb finde ich richtig römisch-römisch würde ich sagen dass man es zum Reich mit richtig dazuzählt eigentlich sogar erst unter Augustus.

00:11:00: da lehne ich mich jetzt weiter aus dem Fenster.

00:11:03: Sabine widerspreche mir.

00:11:06: Nein, in den groben Zügen bin ich schon d'accord.

00:11:08: Aber ich war ja eigentlich zuständig für die komplizierten Antworten heute.

00:11:13: Also es ist natürlich in der Tat so dass es vorher schon Handelskontakte gegeben hat.

00:11:17: das gibt sogar römische Händler die sich schon im frühen ersten Jahrhundert vor Christus in Gallien aufhalten.

00:11:23: also da kommen schon die Ersten Römer eigentlich ins kältische Gebiet rein.

00:11:28: und was soll ich sagen?

00:11:31: Ja, Caesar ist sicherlich in Einschnitt.

00:11:34: Aber Caesar hat es ja halt nicht geschafft so richtig den, ich sag mal Salopp gesagt, den Sack zuzumachen.

00:11:40: Er hatte einen schönen Krieg vom Zaun gebrochen und dann war er wieder weg weil der Bürgerkrieg ihm irgendwie dazwischen kamen.

00:11:47: Und dann hat Augustus das im Grunde fertiggebracht und ich glaube so meinte, dass Jenny auch.

00:11:52: Also wenn man unter römischer Kontrolle versteht, dass jemand anfängt Steuern zu erheben, dann auf jeden Fall Augustus eine Steuerschätzung und ein bisschen Bürokratie.

00:12:05: Ja!

00:12:06: Wenn wir aufs andere Ende schauen, dann gucke ich jetzt mal Adam an weil du ja vom Mittelalter hier auf Dinge auch drauf geschaut hast.

00:12:13: Wann hört denn das auf mit den Römern?

00:12:16: Hört es

00:12:17: auf?!

00:12:20: Anfang der Neunzehnzwanziger.

00:12:22: Das

00:12:26: ist genau die Antwort, die ich von dir erwartet habe.

00:12:27: Lass

00:12:28: mal das Weirdeste sagen was es geht!

00:12:33: Naja da hört ja der letzte Kaiser auf ne?

00:12:38: Der Kaiser eines römischen Reiches isst.

00:12:43: Naja man kann da ganz viele Momente setzen.

00:12:48: Aber ich würde auch schon wirklich mich... der traditionellen Lesart anschließen.

00:12:55: In dem Moment, wo es keinen weströbischen Kaiser mehr gibt in Rom ist das strukturell ganz viel erst mal vorbei auch wenn es ganz tolle Theorien dazu gibt wie die Kirche da was weiterführt und welchen Teil davon die eigentlich weiter führt Und inwieweit diese Translations-Imperii dann mit Karl den Großen eigentlich gelingt und in wiefern das nur eine PR-Kampagne ist.

00:13:29: Ich mache mich ja immer wieder gerne lustig drüber, wieder Briefe zwischen Bizanz und den Othonen hin und her gingen Und die Othonen immer schrieben Bruder an den oströmischen Kaiser und der schrieb zurück Sohn.

00:13:48: Das so ein gewisses so ein Schauglas über das wir dieses neue römische Reich, dieses heilige Römische Reich auch betrachten können.

00:13:59: Und dadurch können wir dann auch ganz viel verstehen was dann über eine Theofanu zum Beispiel geschrieben wird und wie die sich über die Barbaren da im Nordwesten auslässt.

00:14:15: Wer ist denn jetzt

00:14:16: Theofanu?

00:14:17: Das ist eine eingekaufte Prinzessin.

00:14:21: Das müsst ihr alle kurz vor tausend vorstellen.

00:14:25: Da wird der Bischof von Köln nach Büzanz geschickt durch den Kaiser und er sagt ihm, kommen wir nicht wieder ohne büzantinische Prinzessin.

00:14:34: Und dann sucht er so lange bis er eine gefunden hat.

00:14:37: Er fasst am Ende den Begriff Prinzess in extrem weit!

00:14:41: Also Tochter von Hof Nahem General aus quasi vor dem letzten Militärputsch.

00:14:48: Und die kommt aber wie so ein golden Retriever mit Papieren und dann nimmt er die mit, und dann wird sie geheiratet.

00:14:56: Dann ist das eine sehr berühmte, sehr fähige, mit sehr viel Agency tatsächlich bedachte Kaiserin des heiligen Römischen Reiches.

00:15:10: Wenn ihr jetzt alle sagt, dass die Römer verfolgen einen irgendwie dann geht er ja auch so ein bisschen daraus hervor.

00:15:16: Dass die römer uns heute noch wahnsinnig beschäftigen dafür das es doch wahnsinn nicht lange her ist und sie beschäftigen uns irgendwie viel mehr als die Kälten.

00:15:25: ohne der jetzt auf die Füße treten zu wollen Sabine aber ich glaube das ist in der allgemeinen der Allgemeinen Wahrnehmung ist das durchaus so.

00:15:36: Worin seht ihr den Hauptgrund dafür, dass wir auf die Römer heute so draufgucken und zwar gerne mal ein bisschen aus den unterschiedlichen Perspektiven auch?

00:15:43: Alain du hast ja schon ein bisschen den gesellschaftspolitischen Anspruch oder das herauslesen an welche römische Epoche man sich da angesprochen.

00:15:52: Aber gibt es auch praktische Dinge?

00:15:57: was machen die Röhme mit uns heute

00:16:00: Ja, ich glaube es geht auch immer noch auf die Montypaiten.

00:16:03: Was haben uns die Römer eigentlich gebracht?

00:16:05: Die Wasserversorgung!

00:16:06: Die Straßen!

00:16:07: Ein ganz kleines bisschen zurück.

00:16:08: wir haben halt ja immer noch viele Sachen in unserem Stadtbild drin, die uns heute noch an die Röhmer erinnern.

00:16:14: also da muss man nicht nur nach Trier fahren sondern irgendwie hinterm Limes hat jede zweite Straße irgendwie ihre Röhme...eine zweite Stadt irgendwo ihre Römersstraße und halt noch irgendwelche Reste so dass das präsent ist.

00:16:27: dann glaube ich auch, dass der immer mehr aus der Mode kommende Lateinunterricht auch nicht ganz schlecht ist.

00:16:35: Weil es immer ja noch so ein Angebefaktor ist mit dem einen oder anderen Zitat aus dem lateinischen Winken zu können.

00:16:45: Und dann glaube ich als drittes auch, dass wir uns leichter tun die Gesellschaft und die Strukturen zu verstehen bei den Römern.

00:16:55: Als es bei einer keltischen Gesellschaft ist heute weil einfach Wir mehr darüber wissen, weil auch in unserem Rechtssystem Sachen übernommen wurden Weil halt ganz viele Sachen da einfach Anknüpfungspunkte zur Heute haben und damit macht das auch total attraktiv für einen amerikanischen Präsidenten sich als Imperator zu stilisieren.

00:17:16: In den Bildsprachen sind viele Dinge auch übernommen worden.

00:17:20: Also die katholische Kirche war da auch in der Tradierung eigentlich ziemlich gut, dass sie halt da auch Aspekte mitgenommen hat nicht nur im lateinischen Western irgendwann ja mal unter Lutter weichen musste.

00:17:29: also das sind alles Punkte, die bis heute einfach fortwirken und dann kommen halt die sagen naja wenn wir uns die Spätentika angucken und auf uns heute schauen sehen wir den Untergang der auf uns zukommt.

00:17:40: also da kann man es auch immer schön instrumentalisieren mache ich ja auch gerade in meiner Ausstellung.

00:17:46: Sabine zu deiner Beruhigung, der Chat droht mir gerade an mich nach allein zu schleifen oder nach manchen.

00:17:51: Ich kann euch beruhigen liebe Zuschauer wir haben hier nicht weit von wo ich bin zwar die Saalburg aber auf der anderen Seite der Wetter auch den das Museum Glauberg was ganz ganz toll ist und sehr zu empfehlen im Vogelsberg.

00:18:06: Werche in die Gegend kommt schaut euch das auch mal an.

00:18:09: Aber ja Sabine Was machen die Römer mit dir?

00:18:13: Was machen die Römer mit mir?

00:18:15: Also ich glaube, man unterschätzt die Bedeutung des römischen Reiches auf unsere heutige Gesellschaft in vielerlei Hinsicht.

00:18:22: Weil im Grunde ist es ja eigentlich die historische Wurzel Europas.

00:18:27: Die Römern schaffen also quasi die erste politische Einheit in Europa und alles was danach kam baut da irgendwie drauf auf hat ja Jenny im Prinzip auch schon gerade gesagt diese Kontinuitäten die überall drin stecken.

00:18:41: Ich glaube, das macht dann schon was.

00:18:43: Und natürlich die Omnipresenz der materiellen Kultur!

00:18:47: Also wenn man irgendwo über einen Acker geht und irgendetwas Orangendes leuchtet einem entgegen, ist es meistens ein römischer Dachziegel.

00:18:56: Und die Dinger liegen wirklich... Überall.

00:18:59: Also es ist dynamisch einmal über die komplette Landschaft verteilt worden und ich glaube im Zusammenspiel mit den Steingebäuden, das springt einen halt einfach an und es ist in der Tat vielleicht näher an unseren heutigen Erfahrungen dran, an unserem eigenen Horizont dran als dass die etwas älteren Epochen sind.

00:19:24: Stimmt das eigentlich, dass im Mittelalter noch ein relativ großer Teil des benutzten Glases wieder eingeschmolzenes römisches Glas war?

00:19:31: Ja da gibt es ordentlich Recycling.

00:19:34: Also mehrfach auch!

00:19:37: Wann ist das Glas noch

00:19:38: römisch?!

00:19:41: Also übers Mittelalter hinweg hat man halt schon immer wieder eingeschmolzen.

00:19:46: Klar, mit ganz vielen Dingen.

00:19:48: oder auch wenn du in irgendwelche Burgen gehst und guckst dir die Steine genauer an manchmal findest du Spulien also Teile von römischen Gebäuden da mittrinnen und es ist die Römerzeit.

00:20:00: Naja, ich sag mal sie hat uns wirklich einen flächendeckenden Müllschleier gebracht und er ist dann auch noch ordentlich recycelt worden über die Jahrhunderten weg.

00:20:12: Und da kam noch die Renaissance in der das alles nochmal übertrieben, überhöht dargestellt wurde und damit dann auch die Erfindung irgendwann der Archäologie mit Winkelmann stille Einfalt edle Größe was ja auch dann so überhöhrt wurde und das gibt es bis heute auch noch weiter.

00:20:30: Da kann ich direkt eine Frage zu stellen.

00:20:32: Ich habe nämlich mal ein Köln unter Tagetour mitgemacht, das war auch sehr cool und da hat jemand gesagt, Kölnen lag aber damals fünf Meter tiefer?

00:20:45: Und dann haben wir natürlich direkt

00:20:46: die Frage,

00:20:47: stimmt das denn so gerne mal an Savine?

00:20:51: Also ich würde mich jetzt nicht unbedingt überall flächendeckend auf die Fünf Meter festlegen wollen!

00:20:56: Aber tiefer auf jeden Fall.

00:21:00: Also es ist ja schon so, dass sich im Laufe der Jahrhunderte und Jahrtausende immer neue Bodenschichten ablagern.

00:21:06: Und je nachdem wo man ist wie sich der Bodenablager desto tiefer oder weniger tief liegt das.

00:21:16: Adam hast du noch was Grundsätzliches dazu?

00:21:20: Ich finde ich kann auch ganz viele Beispiele nennen.

00:21:24: So Klassiker wie gerade für unser Nerdpublikum ist es glaube ich ganz interessant.

00:21:30: Also beiden Kettenhemden, die wir im Mittelalter finden.

00:21:34: Die bestehen zu einem großen Prozentsatz aus römischen Ringen.

00:21:39: Gerade im Frühmittelalter.

00:21:41: Völlig nachweisbar!

00:21:42: Ja?

00:21:43: Die werden auch recycelt.

00:21:46: Ganz viel in dieser Hinsicht.

00:21:48: Wobei ich sehe ganz viele idee-römische Ideen fortleben... Hier diese Idee, wie wir sind jetzt in der Endzeit und uns durch unsere spätrömische Dekadenz droht uns auch der Untergang.

00:22:06: Das ist nicht nur ein Gedanke, das auf Rom anspielt – das ist ein römischer Gedankel!

00:22:12: Die Römer haben siebenhundert Jahre lang gesagt, oh mein Gott es geht zu Ende mit uns weil wir uns nicht auf die alten Werte besinnen können weil die Frauen nicht genug Kinder gebären.

00:22:23: Und eigentlich sollen sie eh sofort wieder an den Herd und ... Die Männer sollen alle treu und simpel sein, immer nur die Wahrheit sagen, dann wird das alles.

00:22:33: Das ist aber auch die Geschichte von tausend vierhundert Jahren Islam!

00:22:35: Ich hab mir gedacht, es sei mehr so eine Universal-Dia als ein Römerding.

00:22:39: Wobei natürlich der Islam sich auch viel aus dem ...

00:22:44: Boah!

00:22:47: Das ist jetzt ein großer Vergleich.

00:22:49: Aber in ... So viel wie das Teil des römischen Schreibens und der römische Politik war.

00:22:57: tatsächlich, würde ich sagen ist dieser Untergangsstimmung klar.

00:23:01: Die gab es im Mittelalter natürlich auch und extrem aber so wie die politisch benutzt wurde Ist das würde ich schon einen Urgrund eines konservativen Gedankens den wir heute ganz ähnlich finden.

00:23:21: Also Elon Musk macht sich gerade große Sorgen darüber, dass die richtigen Leute nicht genug Kinder kriegen.

00:23:30: Wie hat dieser ganze Mist bei uns mit der AfD angefangen?

00:23:33: Erinnert sich jemand... Da gab es einen Typen, da hat so ein Buch geschrieben, das Nicht-die-richtigen-Leute-Genugkinder kriegen und dass man da irgendwie weggezüchtet wird.

00:23:44: Da haben die Römer Gesetze zu entlassen Das gefälligt sich die richtige Schicht, bitte mehr vermehren soll.

00:23:52: Und die haben da quasi schon Mutterkreuze verteilt.

00:23:56: Also das sind alles Dinge, die wir schon im römischen schreiben und in der römischem Politik sehen.

00:24:06: Da sind wir ja noch gar nicht bei dem Blick den wir auf die Römer haben bedingt durch das neunzehnte Jahrhundert und wie das die Römer gesehen hatte.

00:24:16: Und was für ein Römarbild das brauchte, unsere Schulbücher waren da schon so ein bisschen drauf auf.

00:24:22: Aber es ist vielleicht eine andere Frage.

00:24:27: Wo wir gerade voll auf der Meta-Ebene sind, war ich gleich mit Latein weiter.

00:24:30: also... Der Stellenwert den Latein für uns hat?

00:24:34: Ist das tatsächlich auch so'n überbleibsel aus römischer Zeit oder ist es einfach?

00:24:40: Ich weiß nicht, was es sein soll.

00:24:41: Also ich habe nie latein gelernt.

00:24:46: Ich muss morgen einen Kurzvortrag vor lauter Lateinlehrern hier in der Region halten und die würden natürlich jetzt das hohe Loblied von Lateinen singen.

00:24:55: Und ja, natürlich ist Latein irgendwie ganz praktisch um sich Fremdwörter herzuleiten und es bringt auch was, um romanische Sprachen zu lernen, zweifelsohne keine Frage aber es ändert glaube ich nichts daran dass in den letzten Jahren oder Jahrzehnten die Anzahl der Schülerinnen und Schüler die Latein lernen doch maßgeblich zurückgehen.

00:25:15: Also ich glaube, ich kann das jetzt auch ganz offen sagen.

00:25:19: Ich konnte auch provincial-römische Archäologien werden, ohne ernst zu nehmen, Glatain zu können.

00:25:23: Ich habe diese Woche das erste Mal das Erlebnis gehabt, dass ich das Gefühl hab, eindeutig zu wenig Glatains zu können als ich nämlich auf einmal drei Militärdiplomenteile hier rumliegen hatte und ich zusammenordnen sollte was denn zu welchem gehört?

00:25:36: Und ich also massiv überfordert war bei zwei Teilen zu erkennen, dass sie irgendwie zu einem dazugehören.

00:25:42: Also das war der erste Moment in meinem Leben, oh Mist!

00:25:44: Ich hätte irgendwann einen Glatin aufpassen sollen aber sonst bin mit einem Latinum, mit einer fünf Punkte Abschluss durchgekommen.

00:25:55: Die ich glaube auch nur gekriegt habe weil ich ein Heracles Referat gehalten hab und versprochen habe dass ich im nächsten Schuljahr Mitte die lateinische Theater AG komme aber sonst in meinem Leben nichts mehr mit Latein mache.

00:26:06: Ich glaube das ist ein bisschen gebrochen in den Sichtweise meines Lateinlehrers als ich Archäologie studierte.

00:26:11: Aber ich habe dann auch im Studium ehrlich gesagt ziemlich wenig damit gemacht.

00:26:18: Bei mir hat es nicht geklappt.

00:26:19: Ich muss da gerade mal reingrätschen, also mich hat's zum allerersten Mal schon in der Magisterprüfung gerissen als ich plötzlich eine lateinische Inschrift bekam mit der Aussage jetzt übersetzt das mal.

00:26:30: Das hat mich so ein bisschen überfordert und meine höchststrafe ist dass ich wenn ich zum gallischen Krieg um Julius Caesar forsche nicht um hinkomme diesen Lügner im Original zu lesen.

00:26:46: Das hätte ich mir auch nie träumen lassen.

00:26:51: Ich habe jetzt übrigens auch meine erste Latein-Inschrift selbst geschrieben, weil wir haben eine große Monumentalinschrift in dem ersten Ursprungsraum gebraucht Und wir haben dann halt nach Zitaten gesucht, die man da draufsetzen.

00:27:01: Das war also so hochtramt und schwer, sodass ich dann gedacht habe das ist irgendwie ziemlich langweilig für den Ursprung.

00:27:07: außerdem auf der Suche nach Scherzen und so haben wir ins lateinisch übersetzt sieben fünf drei Rom schlüpft aus dem Ei.

00:27:13: Das hat an der Buchstabenanzahl aber immer noch nicht gereicht.

00:27:16: deshalb steht hinten dran jetzt hier könnte ihre Werbung stehen auf Latein und ich freue mich auf den ersten Latein Leistungskurs der da reingebracht wird diese Inschrift übersetzt und sich fragt woher das denn willkommen mag.

00:27:27: Und es war eigentlich nur meine Frust darüber, dass so ein Sohn nie jemand irgendwie eine Inschrift übersetzen kann.

00:27:33: Ich gebe auch in der ganzen Ausstellung keine Übersetzung dieser Inschriften.

00:27:39: Die Inschwürfe haben noch so kurz, obwohl ihr sieben fünf Dreime drüben schon geschrieben

00:27:43: habt?

00:27:43: Ja ja!

00:27:43: Es war einfach viel zu kurz.

00:27:44: Also die Buchwerben sind ungefähr achtzig Zentimeter hoch und das ist halt ein ganzer Raum muss irgendwie einmal rumgehen muss.

00:27:52: Das war mein Lateinwitz jetzt in diese Ausstellung drin.

00:27:56: Das witzig, das ist bei mir echt ganz ähnlich.

00:27:59: Also Jennifer die Parallelen sind bedrückend.

00:28:04: Bei mir auch.

00:28:05: ich habe meine vier gekriegt wegen der Theater AG vom Lateinlehrer.

00:28:11: eins zu eins ja?

00:28:16: Aber heute muss ich sagen hab' ich noch ziemlich viel mit Latein zu tun weil wenn ich so mittelalterliche Quellen lese zu denen ich halt viel mache Da entwickelt man dann, man liest die schon.

00:28:28: Also für die Leute sich vorstellen dass wir die ganze Zeit wie Gandalf da so uns durch die Papiere wühlen.

00:28:36: Man liest sie schon auch mal in der Übersetzung aber dann liest man was was einen mehr interessiert und wo man vielleicht kurz stockt und denkt okay jetzt muss ich doch mal in das Original reinschauen beziehungsweise in den lateinischen Text weil das stimmt was nicht.

00:28:53: oder da interessiert mich etwas mehr, oder was für ein Wort hat er benutzt.

00:28:57: Also wenn dich mal von Merseburg schreibt Eckehard wurde nachts von Lärm geweckt und schmiss seine Hose ins Feuer um mehr Licht zu haben denke ich so Hä?

00:29:09: Was steht dabei bei Hose?

00:29:11: Weil seine Hase wird aus Wolle gewesen sein die hätte das Feuer erstickt seine Unterhose, die wir aus Leinen gewesen und die hat in der Stichflamme.

00:29:19: Das sind so Momente ganz in der Praxis wo ich denke Ich muss jetzt genau wissen was da steht.

00:29:25: Was zum Henker steht denn da jetzt?

00:29:28: Ja

00:29:29: das ist super allgemein!

00:29:32: Aber der Zeitgenosse und ich Wissen aus dem Zusammenhang es kann nur die Unterhosen geschehen sein.

00:29:41: Okay

00:29:44: ja also wenn wir Also zumindest meine Römerrezeption hier.

00:29:50: Das, was ich so aufgenommen habe über die vergangenen fünfzig Jahre dreht sich immer wahnsinnig viel um die Röme, die als Erroberer hier auftauchen.

00:29:59: Da ist irgendwie der Cäsar, der Gallien erobert und dann kommt der Varus, der versucht Norddeutschland zu erobern.

00:30:07: Und in Süddeutschen sind es aber irgendwie da.

00:30:10: Dann ist da der Limes damit die Eroberung nicht wieder weggeht.

00:30:16: Ist das eigentlich so oder war der Weg der Römer hierher eher ein Assimilieren an Reinsegern, einen Handel aufbauen?

00:30:28: und wie ist das gelaufen?

00:30:35: Sabine machst du jetzt zäser und ich steig bei Augustus an.

00:30:40: So was ähnliches wollte ich auch gerade vorschlagen!

00:30:45: Also man hat tatsächlich den Eindruck dass Der liebe César schon als das Stadthalter in Spanien war irgendwie gedacht hat Mensch, Gallien ist eine gute Idee.

00:30:54: Da könnte man ja mal hingehen weil da gibt es was zu holen.

00:30:58: also die Gallia hatten in dieser Zeit schon Oppi da.

00:31:01: wir sollten wirklich mal ein Talk zum Thema Kälten machen.

00:31:05: Es steht

00:31:05: schon in der Themenliste.

00:31:06: ich sage das jetzt ganz offiziell und dann wird der Chat uns irgendwann dran erinnern falls wir's nicht machen.

00:31:12: Sehr gut!

00:31:13: Also die Gallier hatten halt schon richtige Städte ne?

00:31:15: Und da gab's halt was zuholen Und im Prinzip ist der César ja dann los und hat einen Grund gefunden.

00:31:23: Er hat ja einen Angriffskrieg gestartet, aber das war eigentlich nach römischem Recht nicht erlaubt.

00:31:28: also musste er aus dem Angriffskrieg politischen und Verteidigungskriegen machen.

00:31:32: Dann war es halt der Auszug der Helvetia die dann angeblich die Provinz bedrohten und so und das musste man dann alles sichern.

00:31:40: So kam das dann und komischerweise jedes Jahr bedrohte irgendjemand neu.

00:31:44: Ist die römische Provinze?

00:31:45: Also hat er immer weitergemacht.

00:31:47: Soweit so gut.

00:31:49: Dann kam er auf die Idee, er müsse mal über den Rhein drüber weil auf dem rechten Rheinufer war Bewegung in der Geschichte.

00:31:57: Die versuchten also über den Reihen nach Gallien zu kommen, weil rein Gallien blüte.

00:32:02: Gallien war wohlhabend und die wollten halt was abhaben.

00:32:06: soweitsogut.

00:32:07: Das ist aber kacke!

00:32:08: Weil wenn er das zulässt dann wäre ja der ganze Krieg irgendwie umsonst gewesen.

00:32:12: Also muss er da auch gegen vorgehen.

00:32:14: Und im Prinzip hat er sich ein Stück weit durchimprovisiert und es ist ihm nach dem Krieg auch nicht gelungen, das was er vermeintlich erobert und ins römische Reich integriert hat so wirklich abzusichern.

00:32:27: Das hat er dann nicht hingekriegt.

00:32:30: Dann durch den Bürgerkrieg und die Spärlichkeit der historischen Quellen in der Zeit nach dem gallischen Krieg wissen wir auch ehrlich gesagt gar nicht so hundertprozentig, was da passiert is'.

00:32:41: Erst mit Augustus ändert sich das im Grunde wieder.

00:32:44: Und da passiert auch was, also ein radikaler Politikwechsel der wirklich auf Sicherung des eroberten Gebietes abzielt.

00:32:52: Jenny du darfst.

00:32:54: Genau!

00:32:55: Da steig ich jetzt ein.

00:32:57: und Augustus ist als erstes hingegangen und hat mal Straßen angelegt damit er nach vorne und hinten sich besser und schneller bewegen konnte.

00:33:04: Also hat seinen Stadthalter Agrippal hingestellt und gesagt baumal damit wir das sichern können.

00:33:10: Aber er hatte am Anfang auch immer noch die Idee, wir machen das Ganze weiter so wie Zäser bis zur Elbe und sichern die Gebiete.

00:33:18: aber dann kamen das was du schon eben angedeutet hast Varus bringen mir meine Legionen wieder als die Römer frech geworden.

00:33:25: Teutoburger Wald Und die Geschichte die die meisten ja an der Stelle kennen würden neu nach Christus.

00:33:30: und Das hat dann bei Augustus einfach zu einem Umdenken geführt weil er gemerkt hat dass er dieses gebiet einfach nicht nicht sichern kann, dass er sich in so eine ähnliche Situation begibt wie César.

00:33:42: In den gallischen Gebieten wenn er da jetzt noch weitergeht.

00:33:45: Noch chaotischer, noch kleiner, noch unübersichtlich ja auch von der Landschaft her.

00:33:50: und deshalb hat Augustus dann gesagt hier das ist alles Mist Das mit dem rechts des Rheins.

00:33:55: die hatten schon angefangen erste Zivilriedlungen zu bauen.

00:33:58: bei dir in der Nähe Waldgirmes ist da das Paradebeispiel vor für also eine Zivilsiedlung, die mit sämtlicher Infrastruktur angelegt wurde.

00:34:08: Da haben sie sich zurückgezogen und haben die Kaiserstatue, die Sie schon großartig aufgebaut haben klein geschlagen, regulär bestattet und sind hinter den Reihen zurück.

00:34:17: Und dann hat Augustus ein Trick gemacht und gesagt hier wir müssen das irgendwie jetzt festigen und ist hingegangen und hat immer noch in den Oppi da auf den Bergensitzenden kältischen Bevölkerungsteilen gesagt hier.

00:34:30: Wenn ihr runter in die Täler kommt, wo ich euch Planstädte anlege, legt ihr strategisch viel besser?

00:34:35: Die Wasserversorgung ist gut!

00:34:37: Ich lege euch moderne Straßen an und gebe sämtliche Infrastruktur.

00:34:40: Ihr kriegt auch noch Brot- und Spiele mit dazu und hat mit einem Städtebauprogramm so diese ganzen großen Römerstädten sei es Trier, Köln... In Mainz ist in der Zeit ganz viel passiert aber auch Straßburg, Metz, Tongan Die sind alle in der Zeit unmittelbar nach der Varoschlacht systematisch angelegt worden, um auch dieses Gebiet anders zu erschließen.

00:35:04: Autin ist genau so ein Ort wo halt vorher die Leute noch oben saßen und dann der spätest augustäischen zeit irgendwie vom hügel runter gekommen sind.

00:35:13: und das war so ein ganz, ganz groß angelegtes städtebauchprogramm von ihm was diese grenzlinie festgelegt hat aber auch den bereich hinten dran gesichert hat dass dann andere strukturen reinkamen.

00:35:24: Das war das wo cesar einfach auch nie hinter sich oder hinter ihm wurde nie so richtig aufgeräumt in diesen fünfzig jahren die dazwischen lagen.

00:35:31: das hat dann erst augustus gemacht.

00:35:35: ja Das finde ich auch total spannend, diesen Vergleich zwischen Augustus und Caesar.

00:35:43: Und Caesar und Varos auf militärischer Seite.

00:35:46: Weil Caesar hat nicht aufgeräumt weil Caesar wollte gar nicht so ein Eroberungskrieg und ich mache jetzt eine richtig schöne Provinz hier.

00:35:58: Caesar hatte zwei große Ziele würde ich sagen nämlich einerseits der hatte Schulden der musste Geld machen Und andererseits wollte er seine Legionen an sich binden, was halt typisch für diese Trümviratszeit ist.

00:36:13: Wir haben Legionen die nicht mehr so voll hinter der Republik stehen sondern wir haben Legionen die einem Generalfolgen folgen, der sie plündern lässt und da.

00:36:25: es war eine Win-Win für César und für seine Legionäre für ihre Opferhalt weniger.

00:36:33: Caesar war ein sehr beliebter General, weil er sehr viel plündern ließ.

00:36:39: Und das ist dann auch eine andere Religion als die Das Varus.

00:36:44: Caesar kennt die Leute schon richtig lange diesen gründlich an ihm gebunden, die gehen mit ihm sogar über den Rubikon.

00:36:52: Also marschieren Richtung Rom?

00:36:55: Genau!

00:36:55: Wenn der das sagt, marschiren sie sogar in Rome ein.

00:36:57: Das ist denen egal.

00:36:59: Weil die verdienen ihr Geld nicht mehr.

00:37:01: Hey, am Ende meiner Dienstzeit werde ich ausbezahlt mit Land und kann mich hier als Willenbesitzer zur Ruhe setzen.

00:37:09: Sondern die müssen quasi vorher schon zu sehen, dass das die Geld verdienen durch Blünderung.

00:37:17: Und da ist Gallien halt auch richtig gut für Spanien war der Gut für aber Germanien halt nicht mehr.

00:37:26: Ich wollte gerade sagen also im Wesentlichen war Germanien einfach auch... Da waren zu wenig zu blündern?

00:37:33: Ja, beziehungsweise die Kosten davon waren zu hoch.

00:37:35: Maschieren durch Germanien war zu schwierig und zu kostspielig an Zeitmenschenleben etc.

00:37:42: Das wäre nämlich das nächste Ding wo ich einhaken würde und sagen wie ist denn da die germanische Seite?

00:37:49: Weil die stellen wir uns grundsätzlich glaube ich ein bisschen zu archaisch vor.

00:37:57: Mein Lieblingsbeispiel ist dann immer dass ich sage hey Die Germanen hatten Netz aus gut funktionierenden Silberminen.

00:38:06: Das war, die haben richtig Bergbau im großen Stil betrieben.

00:38:12: Die haben da so viel Blei gefördert und das als Beifang quasi bei diesen Silbermienen angefallen ist, dass das ein großer Handelsfaktor war auch für die Römer.

00:38:26: Die Röme brauchten viel Bleih und haben das den German abgenommen haben dafür Wein gekauft, römischen Schnickschnack und sich immer mehr

00:38:37: auch

00:38:38: auf dieser germanischen Seite das Limes Römische Sitten angewöhnt.

00:38:43: Und in dem Moment wo August dann diese Infrastruktur schafft gibt es da ja auch viele Jobs!

00:38:51: Auch die römische Armee ist jetzt gerade noch Widersacher und jetzt plötzlich Arbeitgeber.

00:38:59: Das war eine riesen, Riesenschance für Leute aus diesem tiefen Germanien.

00:39:06: Das heißt dieses barbare oder edle Wilde gab es gar nicht so?

00:39:10: Nee, das würde ich also nicht in diesem Ausmaß.

00:39:13: Also bestimmt nicht so wie wir's bei Takitus lesen.

00:39:18: Da gehts nämlich... Das

00:39:20: ist was, wo ich gerne auch noch mit reinkommen würde.

00:39:22: Also so dieses Barbar gegen Römer zu stellen!

00:39:25: Ich war auf einer Tagung vor einigen Jahren schon nur noch eine Generation Professoren vor Sabine und ihren Altersgenossen am Dienst war.

00:39:33: Die war also zur Limes-Themen und es ging um einen Limes Tor.

00:39:38: Und die Inschrift, die da angebracht wurde... Die ist von der Fundsituation irgendwie so gefunden worden dass sie eigentlich Außen lag.

00:39:46: und dann entbrannte also zwischen zwei Professores eine Diskussion.

00:39:51: Die meinten, die kann nicht außen angebracht worden sein weil außen hätte ja niemand lesen können!

00:39:57: Und da war irgendwie alles was ein bisschen jünger war als diese beiden im Raum so mittelmäßig entsetzt.

00:40:04: es stand dann einer auf ich sage jetzt nur den vornamen Steve kratzte sich am nicht vorhandenen Bart und meinte sagen sie mal glauben Sie dass die Außenpiktogramme dran hatten, dann kein Eis oder so.

00:40:21: Und also das ist irgendwie so ein Bild, was über viele Jahre und Generationen von Forschern eingebrannt wurde.

00:40:27: Das auf der einen Seite die Barbaren setzen, die nicht lesen und schreiben können und sich quasi noch in Fälle wickeln oder auf Bäumen leben keine Ahnung.

00:40:36: Und dass auf der anderen Seite die Zivilisation anfängt.

00:40:39: Und es ist eigentlich erst in den letzten zwanzig, fünfundzwanzig Jahren richtig durchgesickert, um eine sehr offene Grenze richtig breiten Austausch an Bahnen, an Personen, an Lebensweise Sprache und so weiter ging.

00:40:54: Also das ist eher noch in der Forschung wirklich was Neues.

00:40:57: also ich war am Ende des Studiums ungefähr als diese Diskussion fest, als die Diskussion geführt wurde und war mittelmäßig entsetzt.

00:41:07: Und Transfernglauben auch?

00:41:12: Den Matronenkult finde ich unter anderem deshalb unglaublich faszinierend weil das ja etwas Örtliches ist, dass Legionäre die Hinkommen übernehmen.

00:41:24: Was ist denn

00:41:24: der Matronenkult hier?

00:41:27: Echt damit,

00:41:27: dass ich immer reingretsche wenn ihr aufhört?

00:41:31: Das ist... Wir finden am Rhein, auf beiden Seiten, auf der linken ein bisschen mehr als auf der rechten also schon viel mehr als auch auf der Rechten aber auf den rechten auch.

00:41:42: Okay, finden wir Steine wo drei Frauen abgebildet sind und viel mehr wissen wir dazu nichts.

00:41:54: Wir haben nur die Archäologie, wir haben da meines Wissens keine Schriftenquellen.

00:41:59: korrigiert mich wenn ich der Fall schliege aber wir sehen da halt ein Kult der scheinbar örtlich war.

00:42:07: man streitet sich so'n bisschen wie sehr war der Germanisch?

00:42:09: Wie sehr war er gallisch?

00:42:13: Und der ist auch schwierig zu sagen, wer auf welcher Seite das Reins zu welchen Anteilen lebte und wie sehr waren die da verschränkt.

00:42:23: Es ist was ganz Faszinierendes weil wir gar nichts darüber wissen außer dass es unglaublich verbreitet war und ich benutze gerne als ein Beispiel dafür was für Blindspots wir haben Weil es würde nicht viel dazu gehören und wir wüssten gar nichts von diesem Kult.

00:42:42: Und es scheint aber unglaublich verbreitet gewesen zu sein, aber null schriftliche Erwähnung.

00:42:51: Aber wenn du da mehr wissen willst das ist überhaupt kein Problem.

00:42:54: Du musst einfach nur zu den Neomatronen gehen die in den einschlägigen Heiligtümern sind.

00:42:58: Du wirst alles über diesen Kult erfahren und du kannst an sämtlichen Ritualen ... Moment!

00:43:02: Du bist ein Mann.

00:43:03: Vielleicht doch nicht... Aber für den Fall dass du eine weibliche Spion empfindest, immer noch praktizierten Ritualen an den diesen Heiligtümern durchgeführt werden.

00:43:14: Also da können gar keine Fragen offen sein, also das glaube ich gar nicht.

00:43:18: Wenn

00:43:19: er vom Römischen sollte hatten praktiziert wurde dann müssen die auch irgendwas mit Männern gemacht haben!

00:43:24: Ja, ich glaube aber das sehen die Neomatronen.

00:43:26: Also eher

00:43:27: gut.

00:43:27: Ich glaube ein bisschen anders.

00:43:30: Aber das ist übrigens auch noch einer der Punkte, die man so was strahlt in die heutige Zeit rein.

00:43:35: Das ist also wir lachen jetzt so ganz kleines bisschen drüber in der Eifel durchaus etwas, was noch in diesen Orten mit eine ernst zu nehmenden Anzahl von Leuten gefeiert wird.

00:43:46: Also ja.

00:43:48: Wenn wenn wenn wir diese diese heidnischen, neu-heidnische Sachen angucken.

00:43:54: Wer jetzt meinen Eindruck, dass die sich eigentlich eher weniger auf die Römer beziehen?

00:43:58: Die wollen doch immer germanisch sein oder?

00:44:01: Der Matronenkult ist da also weil der halt auch immer so eine feministischen Tatsch mitkriegt.

00:44:06: das sind drei Frauen aber eigentlich gerade ganz gut.

00:44:12: Ich bin ja nicht so tief drin.

00:44:13: Also ich kann da keine Interner sagen weil ich das nur etwas amüsiert am Rande von Krabbungsflächen mitbekommen habe, erzählen.

00:44:25: Aber es gibt es einfach auch noch an dieser Stelle.

00:44:29: Ist aber weit verbreitet über die Römer hinaus?

00:44:33: Ich erinnere mich noch wie ich in Stonehenge meinen Geburtstag feierte.

00:44:38: Es war die Frühlingstag und Nachtgleiche!

00:44:42: Und es endete damit, dass dazwischen übergehe ich jetzt mal.

00:44:46: Dass ich auf dem Altarstein stand und der Druide Merlin für mich Happy Birthday sang.

00:44:53: Ich kann das aus First Hand Erfahrung ist geil!

00:45:00: muss man mal mitgemacht haben.

00:45:02: Ja, ich habe auch wage Erinnerungen an England.

00:45:05: Irgend ein Tal mit einer Quelle drin wo also auch angeblich irgendein kältischer Kultplatz gewesen sein.

00:45:14: Davon sieht man allerdings leider überhaupt nichts mehr weil du eigentlich nur noch Hippies darum laufen hast und das ist...

00:45:22: Wie war es denn mit den, ihr habt jetzt einige römische Städte ja genannt.

00:45:27: Also Köln, Trier und so weiter?

00:45:30: Wie unterschieden sie sich dann von dem klassischen Rom was... Von dem man in der Teilunterricht auch gerne mal lernt?

00:45:37: Kann ich noch ganz kurz zu einem Matronenwas sagen?

00:45:40: So abschließend weil Holm gerade meinte...

00:45:42: Da gab's auch eine Frage im Chat zu!

00:45:44: Ja da gab's die Frage im chat

00:45:46: ob das

00:45:46: etwas mit enormem gegebenenfalls zu tun hätte.

00:45:49: Nee Weil du meintest, die Leute wollen ja eher was Germanisches und nichts Römisches.

00:45:56: Das Ding kommt ja darauf an, was wir davon noch sehen oder entdecken und was auf uns kommt.

00:46:03: Und das ist ein Bild von diesem Matronenkult, dass nur deshalb auf uns gekommen ist weil die Römer gekommen sind und angefangen haben diese Steine aus Stein zu machen und diese kleinen Heiligtüme auch aus Stein.

00:46:18: Wenn diese römische Komponente gar nicht dazugekommen wäre, dann wäre das alles immer aus Holz geblieben und wir wüssten nichts davon.

00:46:26: Wir wussten nicht dass es das je gegeben hat!

00:46:29: Und wir hatten null Ahnung davon.

00:46:31: Und dann... Hey, wir hatten gestern Frauentag ne?

00:46:34: Wir haben da scheinbar einen riesen Kult ein Riesenglauben in seinem Zentrum drei Frauen und Alles was wir heute wenn wir bis auf natürlich diese ehrenwerten Menschen in der Eifel, die Jennifer erwähnt hat.

00:46:52: Alles was wir heute hören über die Religiosität der Germanen ist immer hier Wodern und Ähden und so Sachen.

00:47:00: Also extrem maskuline... also ich würde schon sagen toxisch maskulinen Hammer-Schwinger, die sich manchmal als Frau verkleiden okay aber eher männlich konnotiert die ganze Nummer.

00:47:16: Und da haben wir tatsächlich

00:47:18: ... Ich krieg noch so eine Minerva, oder?

00:47:21: Bei den Römern.

00:47:22: Ja!

00:47:23: Achso bei den Römern jetzt ja okay verstehe.

00:47:26: Du meinst Frey und Frigger und sowas...ja klar gibt's.

00:47:34: Aber das meine ich mit meinem großen Blindspot und dem Matronenkult als Beispiel.

00:47:41: Hey während die Römer nie gekommen wären sie gewesen und vergangen ... fünfhundert Jahre lang Bestand gerät die gehabt und wir hätten nie was davon erfahren, dass es die gegeben hat.

00:47:52: Und so kamen die Römer dachten sich ganz cool der Glaube lass mal in Stein nachbauen.

00:47:58: Finde ich eine ganz faszinierende Nummer.

00:48:02: So jetzt aber dazu... Das lasse ich jetzt nicht.

00:48:06: Also wie hat sich das Leben im römischen Köln zum Beispiel jetzt?

00:48:13: Unterschieden vom Leben in Rom?

00:48:15: oder gab's da Überhaupt Unterschiede.

00:48:17: War das alles so?

00:48:18: Ich nenne es mal genormt, dass es nicht viele Unterschiede gab.

00:48:23: Also ganz eindeutig in Köln war das Wetter schlechter.

00:48:26: Das lässt sich glaube ich als ersten Punkt festhalten.

00:48:29: Das erklärt in der Bebauung zumindest ab einem gewissen Zeitpunkt auch eine höhere Dichter- und Fußbodenheizung, als man die jetzt in Rom zu erwarten gehabt hätte.

00:48:38: aber das ist auch nicht flächendeckend also die hätte es auch in Rom gegeben.

00:48:42: Aber Scherz beiseite In den Provinzen, durch Außenforum es gab die Wasserversorgung.

00:48:50: Es gab von der Struktur her auch eine Basilika an dem Forum in dem man Sachen verhandelt hat.

00:48:57: Es waren in der Stadt auch Tempel-Theater, Amphitheater.

00:49:01: Das sind alles römische Elemente die in diesen Städten mit angelegt worden sind.

00:49:05: Man kann vielleicht sogar sagen dass in den Provinzen die Anordnung von dem Ganzen ein ganz kleines bisschen systematischer war als in Rom weil das ist gewachsene Struktur gewesen und in den provinzen hat man halt ganz viel auch an auf dem Reisbrett entworfen und hat also dieses Straßenraster mit Decomanus und Kado den beiden Hauptstraßen drin gehabt orientiert worden sind.

00:49:28: Aber es war da auch immer so, dass das dem Gelände angepasst wurde und dass es unterschiedliche Ausbaustufen gab, dass man halt auch Sachen weggelassen hat.

00:49:37: Dass man den Trier zum Beispiel auf die vollkommen praktisch idiotische Idee gekommen ist, dass am Viehtheater auf die Stadtmauer zu setzen, sodass sie halt wenn gerade nichts im Amphitheater los war, man an der einen Amphitheaters Seite reingehen unter anderem wieder raus und man das ganze Ding als Stadttor genutzt.

00:49:51: Das gab es halt in Rom, in der Form nicht.

00:49:54: Dann gab's auch in anderen Orten irgendwie ein Viteater aus Holz um bei der Bauform zu bleiben.

00:49:59: In Xanten hat man auf so was Ähnliches wie Hügel wenn man bei Xanten von irgendwas wie hügel reden kann auch versucht mit die natürlichen Strukturen einfach mit reinzubringen.

00:50:08: also das sind lauter solche Sachen die dann die Dinge wieder unterschiedlich gemacht haben.

00:50:13: aber die Grundidee ist schon irgendwie ein bisschen ähnlich, dass es also Elemente in der Stadt gibt die aufgegriffen werden.

00:50:24: Was da ich zum Beispiel immer total spannendes Beispiel finde sind die Wasserverteiler In so'n Aqueduct was es an ganz vielen Orten gab.

00:50:32: weil römische Städte ungeheuer viel Wasser gebraucht haben kam halt Wasser in die Stadt rein und dann gibt's einen Wasserverteiler.

00:50:38: Der ist besonders schön auch in Niemann erhalten.

00:50:41: Das ist also ein großes Becken mit unterschiedlichen Abflüssen und es ist so, dass die in unterschiedlichen Höhen gestaffelt sind.

00:50:49: Die oberen Abflüsse, das heißt wenn eine Trockenheit ankommt, sind die Abflöße, die Privathäuser mit Wasser versorgen.

00:50:58: Und dann kommen irgendwann die öffentlichen Terben und solche Sachen bis dann unten als allerletztes, die öffentliche Brunnen sind.

00:51:04: Solche Anlagen sind halt überall ähnlich und sie sind auch durchdacht und da haben Leute hingegesessen, die sich viel Gedanken gemacht haben und die sind vergleichbar.

00:51:14: Also es war nicht so dass man die Privatleute hat offen trockene sitzen lassen sondern die mussten dann halt zum Brunnan gehen wenn es wenig Wasser gab?

00:51:20: Ja klar also wenn zu wenig Wasser.

00:51:21: dabei hast du halt nicht mehr dein kleines Privatbad als reiche Bewohner seiner Stadt nutzen können, sondern muss es erst mal in die öffentlichen Termanlagen geben.

00:51:32: Was vielleicht auch oder in den meisten Fällen nur mäßig erquicklich war, weil das mit so Beckenreinigen und Wasserqualität usw.

00:51:39: doch anders war als das heute bei uns der Fall ist.

00:51:42: Und wenn du das da nicht mehr gehabt hast hat's halt nur noch der öffentliche Brunnen das Wasser gehabt.

00:51:48: Solche Strukturen waren beim Römern schon dann allgemein dar.

00:51:52: Wir versuchen das jetzt in unserer Ausstellung ein bisschen umzusetzen.

00:51:55: Ich habe überlegt, wie kann man eine römische Planstadt als römliche Planstadt darstellen und habe also drei Lego-Planer mir an Land gezogen die aus etwas mehr als sixhunderttausend Legosteinen auf einer Fläche von fünfundvierzig Quadratmetern eine Lego-Stadt entworfen haben, also mit diesen ganzen klassischen Dingen wie Horia und Willenbebauung

00:52:14: usw.,

00:52:15: die jetzt von den Besucherinnen und Besuchern in Kleinarbeit, also so sechzehn mal sechzelner Legoplatten gebaut werden können ab zwanzigsten März.

00:52:24: Und das ist meine Idee, wie ich also Rom in den Provinzen eine Runde umsetze, dass man zeigen kann es sind geplante Dinge aber alle sind anders.

00:52:34: Wobei, da muss ich jetzt nochmal aus Kältenperspektive auch noch mal reingrätschen.

00:52:40: Einfach nochmal... Rauf hinweisen, dass natürlich nicht alle römischen Städte Neugründungen sind.

00:52:46: Sondern ähnlich wie in Rom gibt es auch welche die schon in kältischer Zeit als Opida, als stadtartige Zentren existiert haben und die dann einfach von den Römern also die Römer die romanisierte Gallia waren in dem Falle umgebaut wurden.

00:53:01: Also Rass zum Beispiel ist sowas wenn man in Rass durch die Stadt geht da hat man monumentale Bögen an genau den Stellen, wo man die alte keltische Befestigung überschreitet.

00:53:13: Sodass man also merkt, die Römer haben wirklich ganz ganz ganz bewusst auf ihr keltisches Erbebezug genommen.

00:53:20: und das ist also die eine Seite der Medaille dass halt Dinge weiter leben aus kältischer Zeit ins römische Und dann gibt es halt wirklich diese krassen Planstädte Die Jenny gerade beschrieben hat als quasi die andere seite der medaille Wo man das wirklich diese komplette infrastruktur aus dem Boden geschampft hat.

00:53:39: Wenn wir jetzt gerade... Du hast da was angesprochen.

00:53:44: Eigentlich wollten wir viel darüber sprechen, was die Römer für uns getan bzw.

00:53:48: hierher gebracht haben?

00:53:49: Was haben denn die Röhmer sozusagen von den anderen übernommen, die vorher da waren?

00:53:56: Sehr viel!

00:53:57: Also aus Sicht der Archäologen wenn man in den römischen Provinzen unterwegs ist lernt man genau eines Es ist überall anders, es sieht überall anders aus.

00:54:10: Das bei den Städten teilweise nur aber gerade wenn ich aufs Land gehe Wenn ich mir die Strukturen der ländlichen Besiedlungen anschaue.

00:54:19: das hängt natürlich davon ab welche wirtschaftsweise hatten die Menschen?

00:54:23: Welche Gebäude?

00:54:24: sind vielleicht eine bestimmte Umgebung besonders gut angepasst?

00:54:28: Da kann man sich schon vorstellen weil man im Alpenraum ist sieht ne Siedlung anders aus als wenn man was weiß Ich in Cornwall unterwegs ist.

00:54:36: Ja, das ist alles römisches Reich.

00:54:39: Aber im Prinzip steckt da eine ganz große Variabilität dahinter und das ist das Einheimische des Erbe was weiterlebt.

00:54:47: Und in Prinzip gibt es das römische per se nicht sondern es gibt romanisierte Kulturen

00:54:54: ja.

00:54:56: Und es gibt dann halt auch irgendwie Einflüsse die sich über das ganze Reich verbreiten.

00:54:59: also eines meiner ultimativen Lieblings Beispiele ist die Lagerterme in Grefeld-Gellep einem Kastell am Niederrhein.

00:55:11: Und da ist die lustige Geschichte, dass irgendwie nach dem Baddawa-Aufständen eine Einheit dahin versetzt wurde, die kurz vorher bei Valencia ausgehoben worden ist und es sind also Leute, die bis dahin ihr Leben irgendwo in Südspanien verbrachten was schon schlappe hundertfünfzig Jahre zu dem Zeitpunkt ziemlich sicher romanisiert war.

00:55:29: an der Stelle vielleicht auch ein bisschen mehr noch, die sind da hochgekommen und die standen auf einmal am Niederein Genau, in einem Auxiliar-Kastell.

00:55:41: Das sah aus wie so eine Westernholzerde Stadt.

00:55:44: also das war jetzt nicht besonders ansprechend.

00:55:46: wir haben da keine großen Steinbauten stehen sondern irgendwie zusammengezimmerte Barakken an der Stelle und die vermute ich mal, äußerst negativ über den niederrheinischen Nebel geredet.

00:55:58: Weil in deren Grabungsbefunden lässt sich also zeigen dass dieses Badegebäude was es neben diesem Lager gibt total ungewöhnlich ist.

00:56:08: Auxiliar-Kastelle haben zu dieser Zeit einfach keine Badegebäude normal bis auf Griefeld Gelab.

00:56:14: Dieses Bad ist gebaut aus Ziegeln die von dieser Einheit selbst geziegelt worden sind.

00:56:21: Auxilia-Einheiten haben normalerweise nie Ziegel selbst hergestellt, also war das vermutlich der folgende Vorgang die Spaniersaßen in diesem Castell drin haben eine Runde gefroren und gesagt wir brauchen zumindest ein Badegebäude gibt uns einen Sauna und haben dann also nach Xanten geschrieben wollen wir haben Xanten hat zurückgeschrieben Auxiliar-Castelle im ersten Jahrhundert nach Christus haben einfach noch keinen Anspruch auf ein Badegebäude.

00:56:46: Auksidial-Soldaten haben dann also zurückgeschrieben.

00:56:49: Dann kriegen wir Ziegel, vergesst das Leute!

00:56:54: Es gibt keine Ziegel von uns.

00:56:55: Da sind sie also hingegangen und haben Ziegel produziert, haben sich daraus ein Badegebäude gebaut, haben es dann ein paar Jahre genutzt, war aber nicht so richtig feuerbeständig ist dann abgebrannt und hatte übrigens auch eine Gastronomie mit eingebaut.

00:57:07: die ist auch mit ausgegraben worden.

00:57:09: da wurden unter anderem zum Beispiel Singvögel serviert und es ist auch in einem der Vorratstöpfe eine Maus mitgefunden worden, aber ich glaube das die weniger zum Verzehr geeignet war.

00:57:18: Aber was man da halt zeigen kann ist dass diese Spanier die Badekultur in Krefeld eingeführt haben.

00:57:23: danach gab es auch dann drum herum mehr Bäder weil augenscheinlich das doch sich durchsetzte und das war aber auf dieser eine Auxilia-Einheit die geradewegs aus Spanien hoch kamen und vermutlich mächtig gefroren hat zurückzuführen, dass in Krefelt saunieren im römischen Bad quasi entdeckt worden ist.

00:57:44: Und ja, das ist so eines meiner Lieblingsromanisierungsbeispiele überhaupt aus den Provinzen.

00:57:51: Aber es hätte ja noch schlimmer kommen können man hätte auch am Hadrianzwald stationiert sein können.

00:57:57: da war's ja dann nochmal kälter und da war man auch jenseits von Schicht uns Ziegel.

00:58:02: Da hieß es dann des Bieres alle schickt mehr Bier.

00:58:06: Und auf den Windolandertafeln sind doch auch die warmen Klamotten erwähnt, die irgendwie ein aus Nordafrika stammender Soldat dort von seiner Familie forderte.

00:58:18: Okay also mit dem Hadrians Wall sind wir jetzt in zwischen England und Schottland?

00:58:23: Mit den Windolandertafel, wo sind wir da?

00:58:26: Das ist genau da, ein Castell wo sich durch besonders gute Feuchtboden Erhaltung ziemlich viel Holz mit Beschriftung erhalten hat.

00:58:34: Wo wir wieder den Bogen zu der was haben wir eigentlich überhaupt erhalten?

00:58:38: Sache von Adam widerschlagen können?

00:58:41: Weil davon wüssten wir auch nix von diesen warmen Unterhosen und dem Brennmaterial und diesen ganzen Sachen nieder draufstehen, wenn sich halt nicht durch Zufall da aufgrund des schlechten Klimas, des feuchten Bodens hier mal der Holzbefund erhalten gehabt hätte.

00:58:57: Auch mit Beschriftung obendrauf.

00:58:59: Und

00:59:00: diese

00:59:03: Geburtstagspartys?

00:59:03: Ja!

00:59:04: Geburtstagsparties ist die beste Quelle.

00:59:11: Ja, also mit diesen Auxilia-Einheiten die jetzt von irgendwo im Reich nach irgendwo im Reich geschickt wurden.

00:59:17: Ich erinnere mich wage das hier... Wie gesagt ich habe es nicht weit zur Saalburg dass da Einheiten aus Syrien stationiert waren und sowas.

00:59:26: hat sich das irgendwie auch zu so einem Kulturtransfer geführt oder sind sie praktisch völlig assimiliert worden?

00:59:32: Und letztlich als Römer hergekommen und irgendwann wieder gegangen?

00:59:37: Da gibt es ganz tolle Beispiele, die diesen Kulturtransfer zeigen.

00:59:41: Wieder Krefeld in dem Fall.

00:59:43: jetzt ein paar Jahre später so ein viertes Jahrhundert nach Christus haben wir im Krefeld einen Töpfer sitzen der syrische Keramiktöpfert.

00:59:52: also es gibt zwei Punkte diese Fundpunkte dieser Keramik.

00:59:55: das eine ist Palmyra in Syrien und Krefeld.

00:59:59: dazwischen gibt's nix.

01:00:00: es ist also überhaupt keine kein Transfer möglich außer halt über eine Truppeinheit.

01:00:06: Und da können natürlich dann wieder die nichthistorischen Überlegungen anfangen.

01:00:10: Wie kommt denn eigentlich dieser Töpfer nach Krefeld und wieso zieht er sich an?

01:00:14: Ich glaube ja persönlich, aber das lässt sich natürlich nie belegen dass eine Frau im Spiel war, der dann dargeblieben ist drei Wochen aus dem Militär ausgeschieden war, die gesagt hat was machst du jetzt dann die ganze Zeit!

01:00:26: Das einzige, was er konnte war irgendwie Töpfern.

01:00:28: Er hat angefangen zu töpfern und dann haben wir die buddenbrocksche Geschichte.

01:00:32: das lässt sich also ziemlich genau vom Zeitraum her über drei Generationen nachweisen.

01:00:36: er hat es aufgebaut sein Sohn halt zweiter geführt und der Engel hat's durchgebracht.

01:00:40: Also sie hatten auch Exporte bis dann irgendwie Köln rüber.

01:00:43: aber dann ist wie gesagt das ganze auch wieder untergegangen.

01:00:47: Aber das ist halt auch so eine geschichte wie kultureinflüsse sich verbreiten Und wo dann auch ganz andere Bereiche hinkommen.

01:00:57: Im Kult geht das auch wieder, ein Isis oder ein Mitraskult die aus dem Nahen Osten oder Ägypten kommen sind hier im Rheinland und auch in Bayern, wo ich jetzt sitze, ganz massiv verbreitet gewesen und hatten eine große Anhängerschaft.

01:01:14: auch also dass es zum Beispiel auch sowas was über die Truppen verbreitet worden ist.

01:01:22: Ich hatte mir noch so ne Seit einer Erwähnung notiert, die mich irgendwie gewundert hat im Zusammenhang mit Caesar und Gallien.

01:01:32: Und viel der Satz, der einen Angriffskrieg war ja nicht erlaubt.

01:01:35: Wenn mich jetzt jemand sagt ein Angriffskrieg bei er nicht erlaubt würde ich sagen okay wir bewegen uns irgendwo im zwanzigsten Jahrhundert frühestens Weil das römische Reich.

01:01:45: an anderer Stelle habe ich mir zumindest mal sagen lassen oder immer eingebildet, dass mir das gesagt wurde.

01:01:53: Die Gesellschaft hat ja so irgendwie nur funktioniert solange man außen ständig irgendwas dazu erobern konnte.

01:01:59: was denn nun?

01:01:59: Also war das jetzt sozusagen der Angriffskrieg Teil der Kultur?

01:02:04: oder war das nicht

01:02:08: Vorgesehen?

01:02:08: war er nicht.

01:02:10: Aber wenn man einen führt, dann deklariert man ihn halt als Verteidigungskrieg und dann ist es gut!

01:02:15: Das funktioniert doch heute noch genau so... Trump

01:02:20: scheint das nicht mehr nötig zu haben, der hat gleich Kriegsministerium draus gemacht.

01:02:23: aber an sich sprechen wir natürlich auch immer über Verteiligung.

01:02:26: Ja

01:02:28: also Verteidingung ist ja ein sehr weit gefasster Begriff.

01:02:32: was fällt denn eigentlich genau unter Verteigung?

01:02:35: Ich kann auch sagen, ich habe hier meine Grenze und da hinten in den

01:02:39: Fünfzig

01:02:40: Kilometer Entfernung.

01:02:41: Da zieht irgendwie ein Trupp von Leuten von A nach B – das ist eine Bedrohung!

01:02:46: Also muss ich jetzt mal einen Überfall starten?

01:02:49: Ja also was ist die

01:02:49: Verteidigung?!

01:02:50: Der ist mir in die Faust gelaufen!

01:02:54: Da muss man so ein bisschen ergebnisoffen ran gehen und ich glaube das ist wie heute auch.

01:02:58: Es ist ein bisschen, wie es halt gerade opportun

01:03:01: ist.

01:03:02: Aber

01:03:03: die Vorstellung dass man eigentlich keinen Angriffskrieg führt war aber schon da?

01:03:07: Naja so einen Hauch von Moral gab's ja schon!

01:03:09: Nein es gab Gesetze.

01:03:11: also es war schon klar Angriffskriege sind verboten, das macht man nicht und dann muss man das halt anders deklarieren.

01:03:21: Die Frage ist vielleicht, ob das strukturell angelegt war in diesem römischen Gesellschaftsgebäude.

01:03:31: Dass Krieg da unbedingt notwendig ist und da könnten wir noch mal zurück zu Annikas Frage kommen.

01:03:39: Entschuldigung, ich hake mich da ein... Also wenn ich jemandem sage, wenn du Soldat wirst kriegst du irgendwann ein Stück Land dann muss das Land ja auch irgendwo herkommen.

01:03:47: Richtig!

01:03:49: Das ist das, genau.

01:03:51: Und du kriegst ja nicht nur ein Stück Land sondern du wirst richtig echter Bürger und so.

01:03:58: Damit ist eine Menge verbunden!

01:04:00: Anika hat gefragt nach dem Unterschied zwischen dem Leben in Köln und dem Unterschied wenn man in Rom lebt.

01:04:09: Der große Unterschied ist, wer man isst.

01:04:11: Hat man dieses Bürgerrecht?

01:04:13: Ja oder nein!

01:04:14: Ist man römischer Bürger?

01:04:15: Oder ist man Sklave?

01:04:17: Oder... ...ist man Auxilliasoldat?

01:04:20: Oder, oder, oder?

01:04:21: Auxillasoldat ist ja auch eine wunderbare Sache, weil das quasi ein vollwertiger richtiger Legionär-Dat losniene Chance, dass zu kriegen was ein Legionäer am Ende kriegt.

01:04:31: Nämlich... ...Bürgerrechte etc.

01:04:36: Für den gibt es diesen Traum von der Villa, den Sklaven und so viel Gold wie er essen kann halt gar nicht.

01:04:44: Das ist ein ganz anderer Deal!

01:04:47: Und diese Gesellschafts-, die sozialhistorische Komponente, die ist gewaltig wichtig... ...und spielt auch ganz viel in der Geschichte, die wir kennen eine Rolle.

01:05:00: Wir haben Petrus zum Beispiel als Kirchenvater.

01:05:06: Der kann vor allem deshalb Kirchenvater werden, weil er richtig geil frei reisen kann.

01:05:12: Auf tollen Straßen!

01:05:13: Weil der Mann ist römischer Bürger.

01:05:18: Er kann irgendwo in Jerusalem oder in der hintersten Provinz gar nicht vernünftig vor Gericht gestellt werden.

01:05:29: Der ist basically unangreifbar.

01:05:32: mehr oder weniger machen, was er will.

01:05:34: Legal betrachtet natürlich gibt es immer noch Gewalt nicht wahr?

01:05:40: Aber der kann da richtig viel missionieren... Aber

01:05:43: Petrus ist doch selbst aus der Provinz!

01:05:45: Paulus war doch der, der aus Rom, oder?

01:05:48: Habe ich das gerade verwechselt?

01:05:49: Ja.

01:05:49: Ah

01:05:50: okay.

01:05:50: Entschuldigen mich bei Petrus und Paulus.

01:05:53: Machst du beim Fall schon mal

01:05:54: nicht.

01:05:55: Da

01:05:55: bringst Du Ponzi's zu Pilatus.

01:05:57: Genau, genau.

01:05:58: Ich

01:05:58: verwechsel immer das X- und dass auf dem Kopf gekreuzigt werden.

01:06:05: Und das war ja ein Riesenunterschied.

01:06:10: Wenn wir jetzt sagen, wir brauchen diesen gerechten Krieg sonst können wir den gar nicht führen.

01:06:16: Es gab auch unglaublich viel Bürgerkrieg.

01:06:21: Also die letzten hundertzwanzig Jahre der Republik sind immer wieder Bürgerkräger.

01:06:29: Jetzt hatten wir ja schon so ein bisschen dieses, der Limes oder irgendwie überhaupt.

01:06:34: diese Grenzbereiche sind natürlich durchlässig.

01:06:37: Da hast du auf der einen Seite wie auf der anderen Seite Leute die lesen und schreiben können und die lateinen können.

01:06:44: aber wie weit raus reicht denn das?

01:06:47: Also Adam ihr grabt ja auch ist sozusagen das zweite Standbein.

01:06:55: Wenn ihr irgendwo in Ost-Brandenburg Ausgrabungen macht, findet ihr da auch Sachen die eigentlich aus dem Römischen stammen oder verliert sich das dann?

01:07:05: Ich meine, da sind wir ja so locker mal vierhundert Kilometer vom Limes weg.

01:07:09: Verliert es sich schon?

01:07:11: Das verlierts ich tatsächlich!

01:07:13: Also Harzhorn sind noch so Ausläufer wo man noch gut rhythmisches Zeug halt einfach kriegsbedingt findet.

01:07:22: In den letzten zehn Jahren ist stellenweise so gut gegraben worden, dass immer wieder Kleinzeug gefunden wurde.

01:07:33: Römisches Kleinzeug sogar noch östlich der Oda und das wurde gleich super gefeiert!

01:07:41: Oh mein Gott die Römer waren auch hier... Das sage ich als jemand mit polnischen Wurzeln.

01:07:48: ihr müsst ja sehen Ihr könnt euch gar nicht vorstellen, wie glücklich man den Polen an und für sich damit machen würde wenn er mal römische Provinz gewesen wäre.

01:07:57: Also das ist ein Volk das jahrhundertelang darunter gelitten hat dass es sich nicht auf Römer berufen konnte weil die da nicht gewesen sind und irgendwann mal im siebzehnten Jahrhundert beschlossen hat, wir basteln uns eine Geschichtskonstruktion über die Sarmaten.

01:08:14: Und sagen wir waren ja quasi so einer halt Auxiliarreiter, Reiter-Römer aber ne richtig geile.

01:08:19: und somit sind wir quasi auch Römer gewesen.

01:08:23: Jetzt findet man kleine Schließen Bänder, Reste von Rüstungen auch mal östlich der Oder Ist da schnell dabei, irgendwelche krassen Schlüssel rauszuziehen?

01:08:34: Die Wahrheit wird sein das Zeug wird gehandelt worden sein.

01:08:38: Weiter und weiter und weiter weil es hübsche praktische Messingsachen sind.

01:08:42: Und weil man sich vorstellen muss wie viel von dem Zeug durch die Varusschlacht überhaupt in Umlauf gekommen ist.

01:08:51: Normalerweise ist das meistens nämlich so dass man bei so einer Schlacht nicht alles verliert Und nicht alles so weit weg von zu Hause.

01:09:02: Sondern oft kann man irgendwie seine Toten begraben, Teil von den Zeug mitnehmen.

01:09:07: Oft haben beide Seiten große Verluste und dann findet man sich irgendwo dazwischen.

01:09:13: Varus hat diese kompletten Legionen versenkt.

01:09:17: Da ist kaum jemand nach Hause gekommen von.

01:09:20: Das heißt über diesen menschlichen Verlust hinaus war das auch ein unglaublicher Materiellerverlust.

01:09:26: Und es waren unglaublich viele Beute dass da plötzlich nach Germanien und dann auch weiter nach Osten geflossen ist.

01:09:32: Also finden wir darüber ziemlich, ziemlich viel.

01:09:37: Darüber hinaus!

01:09:39: Da einfach kurz mal einsteigen.

01:09:41: Ich glaube, dass das nicht der wesentliche Teil ist ganz ehrlich.

01:09:44: Das ist ein Teil, der in den ersten Jahrzehnten von mir aus nach der Zeitenwende da war.

01:09:50: aber was viel, viel größer ist und was eine viel größere Menge ausmacht es gerade in den Ostseeraum rüber Der Handel mit Bernstein, der wahnsinnig viel an Waren auch aus dem Römischen Reich in die östlichen Gebiete gebracht hat.

01:10:06: man merkt an den Sachen, die noch über weite Strecken hinein.

01:10:11: gefunden werden und das reicht jetzt nicht nur vierhundert Kilometer drüber, sondern vereinzelte Münzenrömische kommen auch noch nach China.

01:10:18: Die Silberbecher von Hobi in Dänemark sind mit die Schönsten, die sich überhaupt irgendwo erhalten haben.

01:10:23: Das sind also gerade bei den Metallgefäßen über ganz weiten Strecken verhandelt worden und waren halt ja als Warn-Einsatz über die gesamte römische Zeit immer wieder im Einsatz gewesen.

01:10:40: Also das sind wahren Mengen, die glaube ich deutlich größer sind als... oder die eindeutig größer sind als das, was eigentlich bei der Varusschlacht verloren gegangen ist.

01:10:53: Ja okay war schon Haufen gar keine Frage aber der Handel war einfach viel viel größer.

01:11:00: also wir wissen ja auch dass ganz viele waren wie Blei, wie auch Tiere, Tierprodukte, Bernstein Bergkristall, solche Sachen einfach eingeführt wurden und die wurden ja auch in sowohl Münze als auch in Waren wieder bezahlt.

01:11:19: Und das erklärt wieso ein verhältnismäßig dichter Fundschleier römisch auch noch weit außerhalb des römischen Reiches ist.

01:11:27: also

01:11:28: Ja klar.

01:11:30: ich wollte nur erklären warum Leute durch so'n paar fetzen Rüstung irgendwo im Fund gut auf die Idee kommen A hier gab's Legionen Präsenz und dadurch kam jetzt bei den letzten Funden dieser Art schnell, dieser Schluss.

01:11:47: Hey, die Römer waren mit irgendeiner militärischen Präsenz hier.

01:11:51: Ich

01:11:52: glaube das ist der... Das glaube

01:11:52: ich eher durch sowas zu erkennen.

01:11:54: Ja also ich glaub dass da der große Denkfehler ist, den ganz viele machen wenn sie einen Römern denken, denken Sie an irgendwie so jemand Grün aus Asterix als Militärstand und ja das römische Militäre war durchaus wichtig.

01:12:06: aber das röhmische Militäre war halt einfach nicht alles sondern es war einfach viel mehr auch das Zivile unter ziviler Handel das zivile Reisen der Austausch da als so in der reiten Volksmeinung, dass vertreten ist.

01:12:23: Haup dich jetzt mal ganz dreist!

01:12:28: Ja, das ja was anderes, dass wir auch immer mehr finden östlich des Limes nämlich römische Handelsstandpunkte lange Zeit Bestand bestand hatten und praktisch Willen, die auch Zentren des Handels waren.

01:12:49: Und das ändert auch so ein bisschen dieses Bild von in dem Moment wo du als Römer irgendwie über den Limes schrittst.

01:12:57: nach Ostern wurdest du sofort aufgegessen.

01:13:02: Das letzte was ich zum Fund gut noch sagen würde was wir hier so ergraben ist... Wir ergrauben manchmal Kaiserzeitliche Keramik Auch in Brandenburg.

01:13:13: Und die ist so unglaublich gut und von so toller Qualität, dass sie sehr römisch aussieht... ...und wir aber meistens nach zweimaligem Hinsehen sehen, nee das sind doch lokale Erzeugnisse,... ...die aber nach der Mode unter Art und so extrem poliert sind,... ...dass sie tatsächlich römischen extrem ähneln.

01:13:38: Das finde ich auch... ganz, ganz spannend wie sehr römische Fertigungstechniken und Designs so tief in dieses Ostlimes Germanien reinreichten.

01:13:52: Und das kann man heute noch hier.

01:13:54: ergraben ist relativ viel von dem Zeug da sogar.

01:13:58: Ich habe in der Vorbereitung auf diese Sendung ein bisschen in meine Geschichtsbücher der fünften und sechsten Klassen reingeschaut.

01:14:05: Mir sind zwei Sachen eingefallen.

01:14:06: Das erste war, habe ich gerade im Vorgespräch schon gesagt, dass das Römerkapitel mit das größte ist also mehr als mehr als Sesshaft-Werdung, mehr als Griechen... Also es wirklich mit Abstand der größten Batzen bei beiden die ich hier liegen habe.

01:14:21: und das andere was mir aufgefallen ist, es geht unglaublich viel über Rohr und ganz ganz wenig nur übers römische Reich.

01:14:31: Aber ich habe gerade mal geguckt, eins gab es irgendwie Römer und Germanen Fragezeichen gute Nachbarn.

01:14:36: Das war so ein bisschen was.

01:14:37: und was blieb uns von den Römern?

01:14:39: Da haben sie dann irgendwie gesagt Wein und Knoblauch aber wirklich viel über das was jetzt eigentlich in unserer Lebenswelt in Deutschland ist kommt findet einen Geschichtspücher leider gar nicht richtig statt.

01:14:57: Habt ihr eine Erklärung dazu, warum es unglaublich der Fokus auf Rom liegt und aber nicht so auf dem römischen Reich?

01:15:02: Ich hake einmal ganz kurz ein, Annika.

01:15:04: Dann war ich ein ganz kleines bisschen über dem Niveau deiner Schüler.

01:15:07: Meine Assoziation des ersten Woranich dachte waren sieben zum Weinwürzen.

01:15:13: Auch gut!

01:15:16: Warum auch immer...

01:15:18: Gut

01:15:20: Also ich glaube, dass das zu ganz großen Teilen daran liegt.

01:15:23: Dass die meisten Lateinen und Geschichtsbücher von Althistorikern geschrieben wurden Und hier in dieser Runde jetzt gerade sehr archäologisch geprägte Leute sitzen.

01:15:33: Der Althistoriker an sich kennt nur seine Schriftquelle und beschäftigt sich eigentlich äußerst ungerne mit so blöden kleinen Scherben wie der, der mich begeistert und für den ich mich beschäftigen kann.

01:15:44: Es ist jetzt eine ganz gemeine Verallgemeinerung.

01:15:48: aber die Leute diese Bücher schreiben haben das meistens im Zentrum sitzen.

01:15:53: es geht auch oft einfach um die Schriftquellen.

01:15:54: die sind eher romzentristisch.

01:15:58: Tatzitus und der Gallische Krieg kommen da noch mit rein.

01:16:00: Das sind ja auch die Teile, die in den Geschichtsbüchern dann auch mit drin sind aber der ganze Rest zudem nichts Schriftliches hinterblieben ist fallen unter dieses Gesetz mit.

01:16:11: wer schreibt, der bleibt oder so und sind denn in den Geschichte Büchern drinnen?

01:16:16: Die Auswahl an Leuten, die heute Abend getroffen hat, ist aber die Materiallastige mit Dreck unter den Finger nägeln, Mehr Begeisterung hatten wir ja vorhin auch schon für eine Scherbe, als für ein lateinisches Zitat hat.

01:16:33: Wir haben es gerade reingeschaut.

01:16:34: Der eine wurde mindestens von Michael Sauer heraus gegeben und der ist aber geschichtsidekt also... Aber die, die die Texte dann wahrscheinlich geschrieben haben kann ich mir durchaus vorstellen.

01:16:46: Und was man halt auch glaube ich jetzt im Laufe der Diskussion so ein bisschen gemerkt hat, ist dass wenn man in die Provinzen kommt an den Rand des römischen Reiches es eigentlich immer gemischter wird.

01:16:56: Immer mehr unterschiedliche Einflüsse da reinkommen Und ich glaube, da wird es dann auch sehr schwer das zu vermitteln.

01:17:03: Was ist eigentlich eine provincial-römische Kultur?

01:17:06: Also wenn ich jetzt sagen würde – ich will das für Gallien erklären – mit Mühe und Not auf fünfzig Seiten vielleicht mal zusammenfassen.

01:17:14: Aber wenn ich das für die Gesamtheit des römischen Reiches tun wollen würde, wird's glaub' ich echt ein bisschen länger dauern!

01:17:22: Ja, absolut.

01:17:24: Ich find was halt auch viel ist und das schreibt doch gerade Philipp nicht der Fürst im Chat.

01:17:29: Schreibt nämlich ganz viel nur zur frühen römischen Kaiserzeit?

01:17:31: Ja, das stimmt!

01:17:32: Also ja bisschen César, bisschen Augustus, halt ein bisschen Limes, German vielleicht noch mit bei und ja ganz viel noch hier Wölfen... also so die Ursprünge.

01:17:46: aber Ja, ganz viel was auch einfach überhaupt nicht angesprochen wird und absolut untergeht.

01:17:51: Und ich finde das auch so schade weil Köln oder Xanten ist ja das, was zum Beispiel jetzt ich hier in NRW mir angucken kann mit meinen Schülern.

01:18:01: Ich kann nicht nach Rom!

01:18:03: Zumindest nicht so einfach so.

01:18:06: Ich glaube ein bisschen wir verlieren aus dem Blick dass es da eine Riesenszeitspanne gibt, in der sich eben auch in Rom was verändert hat.

01:18:15: Wir hatten auch gerade im Chat die Diskussion über Hilfstruppen, die dann Land gekriegt haben und die Legionäre, die schon römische Staatsbürger waren usw.

01:18:28: Aber ich glaube da haben sich ja auch Dinge verändert über die Zeit!

01:18:36: Ja, das war genau so.

01:18:37: Die römischen Legionäre waren die Staatsbürger und die Auksilian haben das gemacht um das Römische Bürgerrecht zu bekommen Und das wurde dann später verändert als es denn Das römische Bürgerecht für alle verliehen wurde.

01:18:53: Dann haben sich auch die Verhältnisse unter den verschiedenen Truppenteilen damit ein bisschen verändert.

01:18:58: also dass war eben Nicht ganz korrekt in der Darstellung.

01:19:04: Da vielleicht nochmal den Hinweis.

01:19:12: Jetzt ein bisschen zurück zur Rezeption, ich glaube keiner von uns hat nicht in seiner Kindheit die Römer über Asterix kennengelernt und ansonsten dann haben wir die Röhmer ganz viel entfilmen

01:19:29: usw.,

01:19:31: wie

01:19:31: stark ist das Bild?

01:19:34: Was wir gerade von den Römern haben, tatsächlich vom Geschichtsunterricht geprägt und wie von Popkultur.

01:19:44: Vielleicht auch ein bisschen an dich Annika?

01:19:46: Weil du ja den Geschichtsunterricht ganz unmittelbar miterlebst!

01:19:50: Ja ich würde sagen relativ wenig vom Geschichtsunterricht.

01:19:54: Ich habe das in anderen Folgen schon mal angesprochen.

01:19:59: Bei den Römern haben wir noch meistens die Doppelstunde der Stundentafel Aber wir haben auch Schuljahre, wo wir wirklich nur eine Stunde in der Woche haben.

01:20:06: Und die fällt dann womöglich auch noch aus wegen Konferenzen oder so.

01:20:10: Das heißt es gibt einfach unglaublich wenig Einfluss den wir haben und ... Ja man will natürlich die Schüler zum Denken irgendwie bringen.

01:20:19: aber ich denke mal dass da doch ja TikTok oder auch andere Sachen deutlich mehr am Einfluß haben oder eben Popkultur Asterox vielleicht nicht mehr unbedingt leider mit bei unseren jetzt mittlerweile, aber ja.

01:20:35: Das ist ja auch nicht schlimm.

01:20:36: also AsteroX haben wir jetzt auch in der Ausstellung.

01:20:39: ich glaube man kann keine rühme Ausstellung ohne Astero X zu erzählen aber machen halt ziemlich klar okay da vorne steht Cäsar und hier haben wir Astero x und haben aus dem Faktencheck drin.

01:20:47: Also das ist glaub ich wichtig.

01:20:49: Aber selbst bei der Vermittlung bei Tiktok meine Tochter versorgt mich also da regelmäßig mit schönen Kurzvideos Präsent.

01:21:00: Und manchmal ist es natürlich absoluter Quatsch, aber manchmal sind das auch ganz lustige Sachen die da rüber kommen.

01:21:07: und was ich daran eigentlich bemerkenswert finde ist dass ganz viele dieser TikTok Geschichten zumindest eine Grundbasis über die Klischees der römischen Zeit voraussetzen und die aber wieder unter Jugendlichen geteilt werden so dass also Ich daraus rückschließe, dass ein Grundklischee über Römer auch da noch vorhanden ist.

01:21:31: Also ich glaube bei den Memes über den Cesar-Salat es ist nochmal was anderes.

01:21:38: also da kann ich mir vorstellen das sie nicht verstanden werden.

01:21:41: aber bei vielen anderen braucht man das zumindest noch und so gesehen ist diese popkulturelle Zitation wichtig und man sieht ja auch in Computerspielen.

01:21:51: aus dieser Reihe

01:21:52: Anno

01:21:53: ist die letztes Jahr glaube ich eine Rom rausgekommen, was ja auch durchaus ein jüngeres Publikum anspielt.

01:22:02: Die ganzen Netflix... Ich dachte

01:22:03: das wäre so etwas für Leute wie mich aber ...

01:22:06: Ja du bist doch Jugendkultur oder?

01:22:07: Achso!

01:22:10: Nee, also da ist das ja durchaus auch noch Thema.

01:22:13: und auch bei der ein oder anderen Doku- oder Netflix-Serie.

01:22:17: Oder halt den unabdingbaren Gladiator Geschichten die ja auch immer mal wieder kommen.

01:22:23: Also Thema ist das schon für mich!

01:22:28: Bei Popkultur usw.

01:22:31: Bernd begegnet dir auch Römer Schwurbel?

01:22:37: Mir ist nämlich spontan keiner eingefallen.

01:22:40: Im Gegenteil... Wir hatten ja vor kurzem M-Block untertitelige Verschwörungstheorien und echten Verschwörungen.

01:22:50: Und wenn ich in der Schule als bei Schülervorträgen frage, wer kennt denn nachgewiesene echte Verschwöhrung?

01:22:58: Die es tatsächlich gegeben hat kommt tatsächlich, Gott sei Dank also anscheinend Komplimente an unsere Lehrkräfte.

01:23:05: Kommt allermeistens dann doch tatsächlich die Ermordung Zäsers und sehr oft können sie es auch ungefähr noch so zeitlich einordnen.

01:23:13: So irgendwie... Es war auf jeden Fall vor Christus und insofern bin ich mit der Römer Rezeption schon zufrieden.

01:23:23: Das ist schön!

01:23:24: Ich habe noch eine Frage aus dem Chat.

01:23:27: Die Römer wurden immer wieder als geniale Ideendiebe vermittelt.

01:23:31: Geilt das über die gesamte Zeit oder du bist zu einem bestimmten Zeitpunkt?

01:23:34: Also, dass die Römern sozusagen Sachen von außen.

01:23:39: Ich vermute es wird hier viel auf Griechenland angespielt aber...

01:23:50: Ich glaube, das ist oft so eine Anspielung an die Übernahme von Gottheiten.

01:23:54: Ich weiß nicht ob so sehr Ideen im Sinne von keine Ahnung Das Rad- oder Dampfmaschine Aber das war vielleicht auch nicht so sehr nicht immer bewusstes übernehmen.

01:24:09: Ich habe da jetzt zum Beispiel viel zu Figur der Athena gemacht und das ist eher so ein Transfer über Übersiedlung, über Ausbreitung und es gibt die halt in allen möglichen Versionen.

01:24:22: Wir haben die in Griechenland dann haben wir was ganz ähnliches bei den Etruskern und dann haben etwas ganz Ähnliches beiden Römern.

01:24:31: aber Ideen liebe würde.

01:24:33: ich würde ich glaube, noch mal nachfragen was genaues gemeint bevor ich da so rumrate.

01:24:42: So viele Nachfragen wollen wir jetzt aber nicht mehr weil wir haben schon vier Minuten vor neun und wir wollen euch ja auch noch ein bisschen Gelegenheit geben auf eure eigenen Dinge Projekte und so weiter zu kommen.

01:24:58: Aber vorher vielleicht erstmal sind von eurer Seite Dinge zum Thema, die wir noch gar nicht angesprochen haben.

01:25:06: irgendwie ist noch etwas was ihr unbedingt erzählt haben wollt was wir vielleicht auch vergessen haben wo wir ein einseitiges Bild vermittelt haben durch das wo ich jetzt das Gespräch hingelegt habe.

01:25:22: Es gab auch Frauen außer Matronen.

01:25:24: Vielleicht ist das noch so was an der Stelle, wenn wir jetzt von dem Römer reden.

01:25:29: Auch vielleicht die Römarin, die durchaus einen ernstzunehmenden Anteil in der Gesellschaft drin hatte.

01:25:37: Das wäre vielleicht noch etwas gewesen aber vielleicht wäre das auch etwas, was jetzt einfach dann schon nur noch dreieinhalb Minuten nicht reinpasst.

01:25:43: Aber ich möchte sie der Vollständigkeit halber noch erwähnen dass auch die weibliche Rolle in ganz vielen Sachen von Handel über Familie und auch in der Gesellschaft durchaus ernstzunehmend war.

01:25:56: Ich habe schon länger das Thema Frauen in der Geschichte im Hinterkopf, ich wollte es eigentlich in Richtung Mittelalter- und frühen Neuzeit aufbohren aber vielleicht können wir im Nachgespräch nochmal ansprechen ob man die Römer damit reinnimmt oder die Antike damit rein nimmt oder ob wir dazu eine eigene Folge brauchen.

01:26:12: dann brauche ich aber ganz viele Hinweise für Experten und Gäste mögliche Gästen von euch

01:26:17: Bevor wir in den Werbeblock gehen, eine kurze Frage.

01:26:20: Mein Lieblings-Trivia-Effekt ist immer ... dass sich die römischen Frauen die Haare gefärbt haben, weil die blonden Sklavinnen so schön waren?

01:26:31: Stimmt das?

01:26:32: oder also, dass sie sich irgendwie dann mit Armoniak oder so die Haaren irgendwie gefärbten haben?

01:26:37: Stimmt das?

01:26:38: Oder ist das ein Urban Legend, eine Urbia-Legend sozusagen?

01:26:47: Mark jemand!

01:26:50: Also ich bin jetzt bei der römischen Kosmetik nicht sattelfest.

01:26:55: Daher möchte ich das nicht ganz dementieren und nicht ganz zustimmen, also ich weiß dass es ganz viele unterschiedliche Kosmetiker gab und ich weiß, dass man gebleicht hat und ich weiss, dass blonde Haare durchaus als Schönheitsideal galten sodass mir es plausibel erscheint, dass sie's getan haben.

01:27:11: Ich bin da aber nicht sattlefest und gebe das hier mit offen zu.

01:27:16: Die blonden Haare kamen soweit, ich weiß auch in Perückenform.

01:27:19: Aber ansonsten würde ich mich da Jenny anschließen

01:27:22: wollen.

01:27:26: Ich schweig einfach!

01:27:29: Hab so was irgendwo auch mal gelesen aber ich weiß halt nicht mehr wo und was das genau war.

01:27:35: Okay dann vielen Dank.

01:27:37: trotzdem.

01:27:40: ja dann kommen wir zum Werbeblock oder?

01:27:42: Ja, macht das gerne.

01:27:45: Okay!

01:27:46: Jennifer du hattest ja schon mal angedeutet wo du gerade noch sitzt.

01:27:51: erzählt es doch noch einmal kurz bitte und auch wie Leute dann da hinkommen können und ab wann ihr aufmacht usw.

01:27:58: Also wir eröffnen für das Publikum am zwanzigsten dritten unsere große römer Gesichter eines Weltreichsausstellungen.

01:28:06: die wird dann bis zum ersten August.

01:28:08: zwei tausend siebenundzwanzig laufen also richtig lang.

01:28:10: fast anderthalb Jahre Herkommen heißt nach Rosenheim in den Lokschuppen, den erreicht man ganz erstaunlich gut mit der Deutschen Bahn.

01:28:20: Oder wenn wir nach Italien oder Österreich unterwegs ist liegen ja auch quasi zentral.

01:28:24: sonst würde man vielleicht aus bundesrepublikanischer Perspektive denken dass wir ziemlich das Ende der Welt vor der österreichischen Grenze sind.

01:28:31: aber Durch Rosenheim kommt man an ganz viele schöne Orte, deshalb wenn man auf der Durchreise ist lohnt sich das durchaus auch.

01:28:37: Sonst lohnt es sich auch grundsätzlich zu der Ausstellung zu kommen weil was wir anders machen als ganz viele andere Ausstellungen ist dass originale anfassen darf als einfacher Besucher.

01:28:47: Es liegt also eine römische Münze, eine röhmische Fiebel, Keramik und so was rum weil ich halt in der Ausstellung auch zeigen möchte dass das bei den Römern durchaus auch Massenproduktion war.

01:28:57: Handel wäre vielleicht auch noch etwas gewesen wo wir nochmal auf Massenkonsum gehen hätten können Und das möchte ich in der ausstellung zeigen dass man anfassen kann und Ich glaube wie ich ja vorhin mit der Inschrift schon gesagt habe auch den einen oder anderen ganz guten witz versteckt.

01:29:14: Also, Monty Python wird auch von Zeit zu Zeit zitiert.

01:29:17: Und für Lego-Fans ist es glaube ich die weltweit größte Legostadt, die wir da bauen Römische.

01:29:23: Wir haben es geschafft zwischenzeitlich den Weltmarkt

01:29:26: an Dark Orange

01:29:27: zweimal vier Platten aufzukaufen.

01:29:30: LEGO war also nicht darauf vorbereitet dass irgendjemand in forty fünf Quadratmeter Legostatt an der Stelle baut.

01:29:36: Wir haben's geschafft.

01:29:38: Inzwischen kriegt man sie wieder vereinzelt.

01:29:39: aber ja Und das ist also so, dass was man hier erwartet.

01:29:44: Man kann auch ein römisches Mario-Kart fahren in einer Videoanwendung wo man einen Zirkusrennen fährt.

01:29:52: Also ich glaube, dass die Ausstellung insgesamt Spaß macht ja lohnt sich vorbeizukommen ab zwanzigsten dritten.

01:29:59: Sabine habt ihr etwas was man angucken kann?

01:30:01: Was man besuchen kann oder hast du was von anderen zu empfehlen?

01:30:06: Was man angucken kann, ist irgendwas was du begraben hast zum Museum geworden oder was?

01:30:15: Tatsächlich.

01:30:15: Wir haben viele viele Jahre lang ein Militärlager aus César-Skalischem Krieg ausgegraben und es gibt einen kleinen Rundwanderweg da kann man's erwandern Da kann man mal den Eindruck davon kriegen wie groß sowas war.

01:30:29: Das liegt in der Nähe von Hermes Keil Also im Hunsrück ist das Ganze Und das ist im Prinzip ein Relikt der beiden Treverer-Feldzüge in Gallischen Krieg, also dreieinfünfzig und einundfünftig vor Christus.

01:30:42: Das war so mit die erste deutsche Fundstelle wo wir da überhaupt mal die Brücke zur historischen Überlieferung schlagen konnten.

01:30:49: Das haben wir insgesamt fünfzehn Jahre lang erforscht.

01:30:52: dazu gibt es auch ein dickes Buch von über elfhundert Seiten.

01:30:56: ich gestehe ein dass es harter tobak.

01:30:59: man muss es wollen Aber es erzählt tatsächlich auch so ein bisschen die Geschichte der Dinge, zumindest am Ende auch mal aus der anderen Perspektive.

01:31:08: Nämlich aus der Perspektiv der Besiegten und das ist ja genau das was die Schriftquellen uns eigentlich nicht so sagen.

01:31:15: Die Schriftquelle sagen immer dass die Römer haben dies und das gemacht und César war der tollste Echt von allen Und wir drehen jetzt einfach mal rum und überlegen, was hat es denn mit den Leuten gemacht?

01:31:25: Wenn so ein gigantisches Heer und da reden wir von zwanzigtausend Mann plus.

01:31:29: Da plötzlich im Hunsrück aufgeschlagen ist.

01:31:31: Was ist denn eigentlich passiert?

01:31:33: Das fand ich ganz spannend das Mal zu erzählen.

01:31:36: wie gesagt man kann nachlesen dass dicke Buch heißt das spät republikanische Militärlager von Hermes Keil.

01:31:43: Aber es ist wirklich, ich gebe das zu.

01:31:45: Es ist keine tolle, tolle Lektüre für Einsteiger zumindest!

01:31:51: Man muss es wollen und ich schwöre dass sich's irgendwann auch noch mal in etwas kondensierter Formen zur Papier bringen.

01:31:57: Ja

01:31:59: sehr schön.

01:32:00: ja für die die nicht live dabei sind wenn ihr im Chat live dabei gewesen wäre hättet ihr im chat sogar den Link dazu direkt finden können.

01:32:09: der ist direkt gepostet worden.

01:32:11: Danke an Sophie.

01:32:13: dabei Adam, ihr macht ja von KapTorger auch ganz viel was sozusagen sich an eine breite Öffentlichkeit richtet.

01:32:19: Habt ihr momentan etwas, was aktuelles wurde?

01:32:23: Ja gerade kommt sukzessive ne Podcastreihe von uns raus wo ich Fragen stelle und ganz tolle Spezialistinnen da habe zu ganz vielen Themen und Da darf ich Generalist sein und Dinge durcheinander bringen.

01:32:43: Und wir bereiten unser Festival vor.

01:32:48: Dieses Jahr haben wir eine Captur Gakon, die organisieren wir jetzt zum zweiten Mal und... Die letzte

01:32:55: war sehr cool?

01:32:57: Ja mehr hat dir auch großen Spaß gemacht.

01:32:59: Stimmt Holm du warst da ja!

01:33:03: Das ist ein wildes Konzept das ist ne Mischung aus einer aus Festivalatmosphäre mit einer Bühne und Bands.

01:33:11: Und tagsüber gibt es Vorträge von grandiosen Leuten, und wir versuchen denen auch immer so ein bisschen eine Mitmachcharakteristik zu geben.

01:33:21: Das heißt man kann da lernen der baliarischen Schleuder umzugehen und Schleuderbleihe tatsächlich auch Römische mal nachzugießen mit entsprechenden Handwerkern.

01:33:36: Die habt uns nur mit Tennisbellen schleudern lassen!

01:33:39: Ja, ja die mit der kleinen Sumsebiene drauf...die haben wir euch nicht gegeben.

01:33:46: Die werden glaube ich normal aus Blei gewesen und wir haben sie in Messing nachgegossen weil wir kein Blei mehr hatten.

01:33:52: Und historisches Fächten haben wir und grandioses Essen also kaptorgaminushistory.de, schaut euch an da kann man sich Karten kaufen ist eine richtig schöne Veranstaltung!

01:34:07: Ja danke schön an euch.

01:34:10: Ab ProFestival, ja.

01:34:11: Da möchte ich nämlich auch noch was zu sagen.

01:34:13: Am XXIII.

01:34:14: und XXIV.

01:34:15: Mai trifft man Bernd, Holm, Lydia und mich.

01:34:19: Und auch noch viele andere coole Leute im Kupfvasal in Leipzig zum Wissenschafttrift-Freundschaft.

01:34:25: also WTF das Gute nicht dass das beleidigende Genau da triff man uns dann und das wird auch ganz fein.

01:34:38: Und ansonsten hört ihr uns wieder in zwei Wochen, am dreiundzwanzigsten dritten und dann sprechen wir über Bücher für Kinder.

01:34:47: Und sind da haben schon ein-zwei Zusagen und hoffen wieder auf eine ganz spannende Gesprächsrunde bzw.

01:34:57: Wir versprechen euch wieder eine ganz spannende Gesprächstrunde weil da gibt es auch ganz tolle Leute mit denen man reden kann und vielleicht können Bücher über Wohlmehr oder über Geschichte oder sowas bei der Gelegenheit mitreden.

01:35:09: Aber es wird natürlich auch ganz viel um fiktionale Bücher gehen.

01:35:14: Ja, danke schön!

01:35:16: Haben wir noch was?

01:35:19: Dann wünschen wir euch einen schönen Abend und wir hören uns hoffentlich in zwei Wochen wieder.

01:35:25: Macht's gut, tschüss!

01:35:26: Tschüß,

01:35:27: dank an alle, auch an das Team im Hintergrund.