Episode 85: Bücher für Kinder

00:00:01: Hallo und herzlich willkommen zur fünfundachzigsten Folge von Wissenschaft trifft Freundschaft.

00:00:06: Wir sind wieder da!

00:00:08: Und wir haben uns heute ein sehr cooles Thema ausgesucht, nämlich Bücher für Kinder.

00:00:12: Wir haben

00:00:13: drei sehr coole Gästinnen hier und ja dann steigen wir doch direkt ein.

00:00:19: Daniela warum haben wir dich eingeladen?

00:00:22: Warum ihr mich eingeladen habt?

00:00:24: Genau.

00:00:24: Was machst du, was mit Büchern für Kinder zu tun hat?

00:00:27: Ich war etwas mit Büchen.

00:00:28: Ich habe sie eingeladet und ich habe darauf verdienten dass sie teilnimmt.

00:00:32: Sehr gut!

00:00:33: Ja,

00:00:34: Bernd hat mich gefragt.

00:00:37: Ja, ich bin Kinderbuchautorin und Illustratorin also ich komme eigentlich von der Illustration.

00:00:43: Ich hab Grafikdesign, Kommunikationsdesign studiert aber auch Germanistik.

00:00:49: Ich mache seit dreißig Jahren Bücher, also mein erstes Buch wurde fünfundneinzig veröffentlicht.

00:00:57: Ja, seitdem habe ich über keine Ahnung ... Ich hab noch mal mitgezählt, es sind achtzig neunzig Bücher gemacht die auch international überall auf der Welt in viele Sprachen übersetzt sind von China, USA bis alle Kontinente.

00:01:16: und ja, ich lebe von Anfang an davon macht Lesungen, Vorträge und so weiter.

00:01:24: Und ja ist mein Hauptberuf.

00:01:27: Das sage ich immer dazu weil das viele Leute nicht glauben können oder oft was machst du sonst zu fragen?

00:01:37: Und wovon

00:01:38: lebst du?

00:01:38: Genau!

00:01:40: Ja so viel dazu.

00:01:42: Okay danke Katrin wie ist das bei dir?

00:01:46: Ja, also ich bin glaube auch hier weil ich Kinder und Jugendbücher schreibe nehme ich mal an und habe mich selber die Einladung gefreut.

00:01:52: Vielen Dank nochmal!

00:01:57: Geschrieben habe ich eigentlich schon immer und dann hab' ich so ein bisschen eine Detour gemacht.

00:02:00: Und war viele Jahre an der Uni, hab da auch englische Literatur unter anderem unterrichtet, hab ne Zeit lang in Wales gelebt... ...und ja, dann hat's mich aber doch wieder zurückgezogen!

00:02:12: Und ich hab' mich, zwanzig-zwanzig kam mein Debüt raus, meinen Kinderbuch-Debüt und oh Gott, Ich und Zahlen, ähm, ich glaubt Freie.

00:02:22: Jahre später, also so zwanzig, dreinzwanzig habe ich mich dann selbstständig gemacht.

00:02:25: Bin dann von der Uni weg und seitdem schreibe ich Bücher, übersätze Bücher und bin auch viel auf Lesungen unterwegs an Schulen, an Bibliotheken und Veranstalte Schreibworkshops oder wie ich sie gerne nenne Abenteuerwerkstätten für Kinder und Jugendliche.

00:02:47: Richtig cool!

00:02:48: Und last but not least Zippy warum bist du hier?

00:02:52: Ja, weil der Holm mich gefragt hat.

00:02:55: Das sagen sie alle!

00:02:59: Mein Name ist Jasmin Zipperling und ihr könnt mich Jasmin oder auch Zippin nennen.

00:03:02: Ist mir Wurscht.

00:03:04: Ich bin Kinderbuchautorin, freies Redaktionsmitglied bei Der Federwelt.

00:03:09: Also nicht nur für die Federwelt sondern auch für die Fachzeitschrift der Self-Publisher.

00:03:13: ich bin Teammitglieder Autorenwelt Ich bin Korrektur-Hörerin für Hörbücher und nebenberuflich, das ist alles neben beruflich.

00:03:23: Und hauptberuflig bin ich Assistentin bei einem großen Medienunternehmen in Köln wo ich regelmäßig überprüfe ob der Dom noch steht und dass tue ich dann auch immer groß auf Social Media Kund weil ich das wichtig finde.

00:03:36: Das ist ja auch wichtig, denn wie Leute die in der Nähe von Köln wohnen wissen.

00:03:41: Wenn der Dom nicht mehr steht dann geht ja auch die Welt unter.

00:03:44: das ist also sehr ein sehr guter Dienst an der Allgemeinheit.

00:03:50: Das war mir nicht bewusst.

00:03:51: vielen Dank für diese extra Nervosität in meinem Alltag!

00:03:55: Schön dass

00:03:56: weh in WTF steht für Wissen und jetzt habt ihr schon neues Wissen erlangt.

00:04:01: Ich darf

00:04:02: an dieser Stelle einwenden, dass in der ersten schon Sinklerverfilmungen muss so etwa Mitte der neunziger Jahre gewesen sein, ist der Kölner Dom komplett zerstört worden.

00:04:10: Siehst du?

00:04:11: Das bestätigt

00:04:12: doch die Idee.

00:04:12: Ist doch ein

00:04:13: Horror-Signal, oder?

00:04:14: Und schon sind wir wieder in den Bischössenschon-Sinkler gekommen!

00:04:18: Genau

00:04:18: ja und nicht erwähnt das nur deswegen weil ich meine erste Geschichte weit schon Sinkler veröffentlicht habe aber das nur nebenbei.

00:04:26: Du hast jetzt deine erste Geschichte veröffentlicht oder jemals Deine Erste?

00:04:30: Wie?

00:04:30: Nee, das ist schon sehr lange her.

00:04:33: Etwa so lange wie... Ja, wie bei Daniela.

00:04:36: Wir sind ja so etwa im gleichen Alter und dann mach ich doch gerade mal weiter.

00:04:43: Mach mal!

00:04:45: Also es ist jetzt keine Unöflichkeit unseren beiden anderen Gästen gegenüber aber Daniela kenne ich halt gut, wie man sich hier in Augsburg so kennt und wir blauen ab und zu abends in der Kneipe oder so... Und deswegen bin ich so ein bisschen mit ihren Büchern vertraut.

00:05:00: und meine erste Frage wäre.

00:05:03: Ich glaube, ich weiß nicht ob es aktuellst ist aber es gibt zumindest einen Buch von dir.

00:05:07: Es geschah auch kein Unfug eine Kindheit in alten Stadt und da gab's letztes Jahr auf einer Lesung von dir und die wurde überschrieben wir Kinder von früher.

00:05:19: Wir sind ja gleich alt.

00:05:20: so bei dem etwa Mitte-Mitte Ende sechziger Jahre war die Kindheit Früher.

00:05:25: anders hatten wir beide eine andere Kindheit als die Kinder, mit denen du es heute bei deinen Lesungen zu tun hast.

00:05:32: Und was bedeutet das für deine Arbeit?

00:05:35: Musst du dir alle zwei drei Jahre überlegen – oh!

00:05:37: Was ist denn da jetzt für ne Generation

00:05:39: dran?!

00:05:40: Wie muss ich die bespaßen?

00:05:41: Ändert sich das oder könntest du heute nochmal genau dasselbe machen wie vor dreizehn Jahren und wird genauso gut

00:05:48: ankommen?".

00:05:50: Ich glaube, der entscheidende Unterschied einer Kindheit von früher ist natürlich dass wir keine Medienharten merken.

00:05:56: Keine Hände und nichts.

00:05:58: Und ich bin auch noch auf dem Land aufgewachsen und die ganze Kindheit hat sich eigentlich draußen in der Natur abgespielt.

00:06:07: Es gab noch wenig Verkehr

00:06:08: usw.,

00:06:08: es war einfach ungefährlich, sich draußen aufzuhalten.

00:06:12: Man war auch unbeaufsichtig da.

00:06:13: Insofern ist das eine andere Kindheit.

00:06:18: Aber diese Grunderfahrungen, die man als Kind hat, die nennen das immer so fast archaische Erfahrungen.

00:06:23: Die man

00:06:24: hat

00:06:25: Abendfeuerlust was entdecken zu wollen

00:06:27: usw.,

00:06:28: das ist bis heute gleich geblieben bei Kindern.

00:06:32: und von dem her empfinde ich es jetzt auch für Kinder zu arbeiten also für Kinder schreiben ist für mich, ich arbeite ja ganz viel aus meiner Erinnerung und aus meinem Empfinden raus.

00:06:44: Ich sehe da nicht so viele Unterschiede weil diese Grundempfindungen die Kinder eben haben sich nicht allzu sehr

00:06:52: ändern.

00:06:53: Ich habe eine leicht andere Erfahrung gemacht.

00:06:56: Ja?

00:06:57: Ich bin in den Achtzigern geboren und ich bin definitiv anders erzogen worden als die Kinder heutzutage.

00:07:05: Also was damals halt noch normal war, da würde man heute sagen um Gottes willen.

00:07:09: Und ich merke das wenn ich Bücher schreibe.

00:07:13: Also Juri Pavlovich sagt dann regelmäßig zu mir, Jasmin das kannst du nicht schreiben!

00:07:19: Ich habe zum Beispiel in meinem zweiten Buch geschrieben dass mein Weihnachtswichtel einen Hasen der da das Weihnachtsfest boykortieren will in einen Geschenkkarton gesperrt hat, eine Schleife drum gebunden hat und der Geschenkball-Karton hat dann so schön gerumpelt weil er sich da drin gewährt hat versucht daraus zu kommen.

00:07:36: Und Juri Pavlovich, Jasmin du kannst doch nicht den Hasen einsperren!

00:07:40: In ein Karton?

00:07:42: Und ich dann so, hey warum nicht?

00:07:43: Ich habe meine Cousins mit mir früher auch gemacht.

00:07:47: Also für mich war das erstmal so, hä?

00:07:49: Warum nicht?

00:07:52: Man kriegt halt immer noch so einen kleinen... Das war eigentlich nicht in Ordnung Das macht man eigentlich nicht.

00:07:59: Ja, solche Sachen natürlich schon, das ist gerade diese Verhaltensweisen schon.

00:08:04: aber ich habe jetzt eher von diesen Grunderfahrungen gesprochen und diese neugierige Erdbeeren.

00:08:10: Auf jeden Fall.

00:08:10: Ich glaube da sind ja auch.

00:08:13: im

00:08:14: Kita-Buch

00:08:15: greifen wir ganz viel auf so Grunderfahrung, aber auch so Grundbedürfnisse oder Fragen mit rein die gerade junge Menschen wenn sie aufwachsen viel beschäftigen und die vielleicht auch erwachsene Leute immer noch sozusagen verfolgen.

00:08:28: Also sowas wie, was mache ich eigentlich wenn ich Angst habe?

00:08:31: Oder wer bin ich eigentlich?

00:08:33: Wer möchte ich eigentlich sein?

00:08:34: Wo gehöre ich dazu?

00:08:36: Wie fühlt sich das an, wenn ich nicht dazugehöre?

00:08:38: und was mach' ich dann?

00:08:38: also so diese Fragen?

00:08:40: Ich glaube dass ist tatsächlich ein Stück weit zeitlos weil uns das als Menschen immer und immer wieder beschäftigt.

00:08:47: Ich hab aber auch das Gefühl, also so wie wir erzählen vom Stil her oder so, dass sich schon einiges verändert hat in den letzten zehn, zwanzig Jahren alleine schon.

00:08:58: Also wie Kinderbücher geschrieben werden und was quasi bei den Kindern dann, was da gebraucht wird damit die gut ankommen?

00:09:08: Also ich versuche immer beim Schreiben so einen guten Mittelweg zu finden zwischen... Ich schreibe meine Bücher eigentlich auch für die zehnjährige Katrin, was sie gerne gelesen hätte und was die vielleicht auch hätte damals hören Also was ihr gut getan hätte, wenn sie das damals gelesen hätte und aber gleichzeitig auch so ein bisschen die Fühlerchen auszustrecken mit meinen Testleserinnen oder wenn ich dann halt auf Lesungen unterwegs bin.

00:09:31: Und ich mache dann immer ganz heimlich Marktforschung und fragt die Kinder da, was mögt ihr denn so für Geschichten?

00:09:36: Was findet ihr denn spannend?

00:09:37: Und dann kommen A. Ganz tolle Gespräche zustande und B lernt man natürlich auch viel!

00:09:43: Also jetzt weiß ich nicht.

00:09:44: Oh, verzeihung wenn ich ganz kurz vor dem Inhalt noch zur Vorwahl.

00:09:48: du weil Katrin gerade so ein bisschen die Form angesprochen hat also von Daniela wie gesagt, weil ich auch schon in ihrem Atelier war weiss ich das ist alles hoch modern heutzutage.

00:09:58: also da sitzt man nicht irgendwie an der Staffelei mit einem Pinsel sondern du hast einen ganz moderne Tablet und so ist das bei euch auch?

00:10:07: Da klampelt man nicht mehr mit der Schreibmaschine vorsichtig hin schätze ich?

00:10:12: Nee, auf der Schreibmaschine schreibe ich natürlich nicht.

00:10:17: Aber jetzt, ich mein ... Ich hab viele Freundinnen die zum Beispiel Programme wie Papyrus benutzen oder Scrivener?

00:10:25: Also da gibt's immer so einen Ismann-Scrivenerverfechter oder ist man Papyrussverfechter?

00:10:29: also das ist wie Beatles gegen Rolling Stones.

00:10:33: und aber ich tatsächlich bin fürs mediale Zeitalter, bin ich Oldschool unterwegs, ich schrei be in Word!

00:10:41: Ich habe mir das High so rechtgelegt, wie ich sie brauche und schreibe in Word.

00:10:49: Ich hab tatsächlich ein Schreibprogramm allerdings keins von den Großen wo sich die Diskussion entbrennen sondern etwas sehr Basic-mäßiges was gar nicht so viel Schnickschnack drumherum hat aber wo ich quasi die Kapitel einzeln aufrufen kann mit einem Reiter an der Seite.

00:11:05: Das finde ich ganz hilfreich.

00:11:07: Schreibmaschine mache ich nicht mehr Aber was ich mache ist tatsächlich viel das hier.

00:11:11: Ich mache viel Notizbuch.

00:11:12: Also ich schreibe tatsächlich viel von Hand, bevor das dann in den Konzentrieren

00:11:18: wandelt?

00:11:19: Ja, auch meine Entwurfsarbeit, also es kippsen und so weiter mache ich alles auf Papier.

00:11:24: Und da merke ich schon dass ich irgendwo so ein bisschen Dinosaurier bin weil mein Hirn funktioniert sodass ich mit der Hand aus Papier zeichne.

00:11:34: Da entwickeln sich meine Ideen.

00:11:37: Alles andere ist Verarbeitung, also wenn ich dann an ein Computer oder einen Rechner gehe und an meinen Tablet.

00:11:45: Da arbeite ich das weiter was ich vorher schon kreiert habe.

00:11:49: Das ist ein Werkzeug.

00:11:50: aber die eigentliche, die kreative Arbeit, die passiert nach wie vor auf dem Papier auch den Notizen, auch wie du!

00:11:56: Ich hab auch Skizzenbücher, Ommas

00:11:59: usw.,

00:12:00: tausende Notizen die bei mir alle per Hand geschrieben werden.

00:12:05: Wo ich halt auch was durchstreichen kann, ist es dann nicht weg?

00:12:08: Ich kann das noch lesen und so weiter.

00:12:09: Das sind so Kreativprozesse, die für mich ganz wichtig

00:12:12: sind.".

00:12:14: Ja, das ist aber auch normal!

00:12:15: Also sogar Emma Thompson hat in der Talkshow gesagt sie glaubt halt wirklich an ... Das heißt Glauben.

00:12:21: Sie ist ja kein Glaubenssatz an die Verbindung zwischen Gehirn- und Hand.

00:12:25: Und sie schreibt halt auch ihre Drehbücher von Hand also wahrscheinlich direkt aufs Tablet.

00:12:32: Also, es gibt ja diese Verbindung.

00:12:34: Bei mir ist es halt so, dass ich das nicht mache, weil bei mir sehr stark zum Ausdruck kommt, dass Ich hauptberuflich Assistentin bin!

00:12:41: Also, ich habe sehr viel von meinem Assistentinnen-Dasein in mein AutorInnenleben übernommen also Sachen auch wieder Vorlage legen, Checklisten und so weiter alles digital ablegen, alles so organisieren, dass schon alles parat ist und so... Tatsächlich ein Sonderfall.

00:13:00: Ich glaube gar nicht, dass das so selten ist mit der Hand schreiben.

00:13:04: Da findet jeder und jede am besten den Weg, der für ihn oder für sie gut funktioniert?

00:13:10: Ich glaub es gibt nicht den einen Weg um kreativ zu sein oder quasi den einen Prozess der für alle funktioniert.

00:13:17: Das muss man so ein bisschen austesten.

00:13:18: also ich hatte tatsächlich eine Phase kurz nach der Doktorarbeit war das dann tatsächlich wo ich mit dem Schreiben gar nicht mehr ran kam und da war für mich der Moment, wo ich wieder handschriftlich angefangen habe.

00:13:33: Das hat für mich was gelöst dann auch.

00:13:36: Und das ist aber eine ganz individuelle Erfahrung in dem Moment.

00:13:41: Für

00:13:41: einen und für

00:13:42: andere funktioniert es vielleicht gar nicht.

00:13:44: also die brauchen eher tatsächlich So wie du das beschrieben hast, eine strukturiertere Herangehensweise.

00:13:51: Weil das für sie und ihre Kreativität besser funktioniert wenn man da die Bausteine schon irgendwie so zurechtdrücken kann.

00:13:56: Sind wir jetzt

00:13:57: bei Plotter versus Panzer?

00:14:00: Da bin ich tatsächlich ein Mischmarsch!

00:14:01: Aber ich habe zum Beispiel eine Freundin, die geht in der Natur spazieren im Park und diktiert ihre Geschichten beim Spazierengehen.

00:14:08: Frische Luft flutet ihr Gehirn und so... Das funktioniert für sie dann auch besser, als sich dann einfach im stägigen Kämmerlein hinzusetzen und zu schreiben.

00:14:18: Also sie bewegt sich dabei gerne und spricht ihre Geschichte dann rein.

00:14:23: Total!

00:14:24: Ich

00:14:26: kenne eine befreundete Autorin von mir die hat das lange Zeit gemacht, die stand auf dem Laufband und ihr Mann hat hier so ein Brett vorne hingeschraubt und da war der Laptop drauf d.h.

00:14:36: Sie hat beim Laufen tatsächlich am Laptopp geschrieben also... Der Möglichkeiten sind da keine Grenzen gesetzt.

00:14:44: Der Holm wollte noch was fragen?

00:14:46: Ja, also ich war so ein bisschen bei dem Inhaltsstecken geblieben und aber auch bei diesem technischen Neuerung usw.

00:14:53: Und eigentlich wollte ich kurz sagen dass die zehnjährige Katrin noch präsenter ist als der zehnjährig Geholm.

00:15:01: Aber dann fiel mir eines genau das.

00:15:02: der Punkt war, dass der zehnjährige Holm immer wahnsinnig irritiert Wenn in Kinderbüchern irgendwie die Großmutter eine Kaffeemühle und der Räuber eine Vorderlader-Pistole oder sowas hatte,

00:15:14: wie geht ihr mit?

00:15:14: Der Räuber

00:15:17: war zum Platz.

00:15:17: Hab ich's geoutet?

00:15:18: ja!

00:15:21: Aber wie geht Ihr mit moderner Technik um?

00:15:25: Kommt das bei euch vor oder gar nicht?

00:15:28: Oder seid ihr in so einer zeitlosen Welt eurer Geschichten?

00:15:32: Wie ist es?

00:15:32: Ich

00:15:32: bin da schon eher... Ich bin halt mit Astrid Lindgren aufgewachsen.

00:15:38: Also in den Kinderbüchern, die ich bis jetzt geschrieben habe, würde mich ein Handy total stören.

00:15:43: Das würde mir irgendwie der Magie-Berauben meiner Fests... Ja es ist

00:15:47: sehr schwarz gedrückt genau!

00:15:49: So also ich will nicht sagen dass meine Bücher nicht in der heutigen Zeit spielen aber Handys spielen da in dem Sinne keine Rolle.

00:15:58: Es ist jetzt nicht wichtig, eine SMS oder eine WhatsApp oder sonst was zu empfangen.

00:16:03: Habe ich bis jetzt einen großen Bogen drum gemacht ohne aber zu sagen das spielt jetzt achtzehn und ansonsten.

00:16:09: Also es ist... Das ist nicht magisch!

00:16:12: Ist einfach nicht magische.

00:16:14: Wenn du es tatsächlich Teil gut auf den Punkt gebracht hast?

00:16:18: Aber natürlich wenn man jetzt ein realistisches Kinderbuch dass in der heutigen Zeit mit dem was es überall Zuhause gibt Schreibt zum Beispiel keine Ahnung, Wimmelbuch was liegt bei dir zu Hause auf dem Wohnzimmer Tisch?

00:16:30: Da würde dann wahrscheinlich auch ein Telefon oder ein Handy liegen.

00:16:33: Ja,

00:16:35: ich frage

00:16:38: wie ist es denn?

00:16:39: weil ich ja nun auch schon wat länger kein Kind mehr bin.

00:16:42: aber wie ist das denn wenn ihr in der Handlung dann zb Kommunikation beschreibt ist jetzt sehr naiv.

00:16:48: aber ist es dann immer Face to face oder wird dann auch mal ein Brief geschrieben?

00:16:54: Also vielleicht eine naive Frage, aber wenn ich mir vorstelle dass die jüngeren Leute heute alles digital machen.

00:17:00: Wie wird dann kommuniziert zum Beispiel?

00:17:02: Bei mir ist es ja ganz einfach.

00:17:04: Ich habe bis jetzt nur Weihnachtsbücher geschrieben.

00:17:07: Gerüchen zufolge soll's noch andere Jahreszeiten geben.

00:17:10: Ich glaube da nicht so ganz dran.

00:17:12: Deswegen spielt bei mir natürlich face-to-face eine wichtige Rolle.

00:17:15: und Wunschzettel Dass man den Wunscht Zettel an den Weihnachtsmenschen schreibt.

00:17:21: Also ich bin ja sowieso eine totale Verfechterin von Weihnachtskarten schreiben und Briefe schreiben.

00:17:27: Ich habe so viel Briefpapier hier zu Hause, ich liebe das wenn jemand ... also den Gedanken dass jemand den Briefkasten öffnet und da ist was anderes drin als Werbung und Rechnungen Und ich denke, das spürt man in meinen Büchern auch.

00:17:38: Also tatsächlich finde ich auch Das hat eine eigene Magie ein Wunschzettel zu schreiben und das findet sich auch in meinen Büchern wieder.

00:17:48: Okay

00:17:49: Der Trick ist immer auch da, ein bisschen so einen Mittelweg zu finden zwischen die Lebenswelten der Kinder schon irgendwie aufgreifen und widerspiegeln.

00:17:57: Und aber gleichzeitig so ein, ja... Utopies vielleicht das falsche Wort?

00:18:02: So eine Sense of Wanda.

00:18:04: Also so ne Stimmung des Staunens mit reinzubringen.

00:18:10: Ich hab gerade überlegt ich hatte also bei mir finden tatsächlich ganz, jetzt viel um Kinder Zusammensachen erleben und sich dann auch austauschen.

00:18:21: Und miteinander sprechen.

00:18:23: Ich glaube tatsächlich, irgendwie finde ich es schön und dann finde ich das fast ein bisschen traurig.

00:18:28: Ich hatte das neulich mal bei einem Schreibworkshop mit jungen Menschen.

00:18:36: Dann haben wir uns unterhalten Über unsere Lieblingsgeschichten und was wir so gerne mögen.

00:18:40: Und das eine Mädchen sagte dann, sie mag es in Geschichten so gerne wenn da so Freundesgruppen sind und die sind alle total eng und vertrauen einander und vertrauen sich Sachen an.

00:18:50: Das ließt sie total gerne weil das kriegt man im wahren Leben ja nicht so oft.

00:18:57: Das ist irgendwie traurig.

00:18:58: und dann habe ich aber gedacht, das ist schon krass.

00:19:00: Weil da muss dich auch vortrennt denken, Daniela was du erzählt hast?

00:19:03: Dass du halt aus deiner Kindheit das noch weißt dass man so unbeaufsichtigt und viel draußen unterwegs war.

00:19:09: Und mit den Kindern mit denen ich heute spreche es ist halt schon so, dass sich

00:19:12: viel

00:19:13: in diesen digitalen Raum verlagert hat, dass sie dann eher über über Chats oder andere, also eher da sich austauschen und so dieses.

00:19:25: wir treffen uns um jetzt irgendwie zu spielen oder so.

00:19:28: Das ist gar nicht mehr so.

00:19:29: selbstverständlich dass das

00:19:30: stattfindet

00:19:32: und ich finde dann ist es irgendwie noch wichtiger dass das in den Büchern statt findet um auch ein bisschen diesen Raum wieder zu öffnen.

00:19:38: Es schreiben ja auch immer so einen Stück weit Widerspiegeln und gleichzeitig das Fenster öffnet.

00:19:44: was könnte denn noch sein?

00:19:46: Ja, und das ist ja eigentlich das Einfachste des Miteinander.

00:19:49: Des Face-to-Face... Das ist der Selbstverständlichste an sich Und ich denke, dass das versteht auch jedes Kind.

00:19:58: Also ich habe jetzt gerade bei einem Buch von mir, wo bin ich?

00:20:03: Ich weiß gar nicht Moment

00:20:06: Nein,

00:20:07: ich weiss gar nicht Geht man?

00:20:08: Ja

00:20:10: Wo ist das Niedling?

00:20:11: Es ist Ja, mein Bruch Naseborn ist schöner als es.

00:20:20: Ja, kurz gesagt.

00:20:21: Da geht es darum dass die Eltern dem das verbieten und zum Schluss erwischen sie halt die Großeltern beim Naseborn.

00:20:27: Da

00:20:27: habe ich jetzt einen Frosch, Opafrosch der auch ein Handy in der Hand hat.

00:20:32: Sieht man das?

00:20:32: Ah du

00:20:32: musst noch ein bisschen höher halten.

00:20:35: Jetzt ist es sehr gut!

00:20:36: Ich sehe mich selber

00:20:37: gerade nicht.

00:20:38: Jetzt sehen wir's sehr gut.

00:20:43: Er hatte, er hat mit dem Handy telefoniert und so weiter.

00:20:45: Dann hat er dabei Nase gebohrt und hat das nicht gemerkt.

00:20:52: Aber worauf ich eigentlich raus will?

00:20:53: Das ist mit diesen Bildern dieses Miteinander, diese Gesichtsausdrücke.

00:20:59: Das kann nur bei der persönlichen Begegnung sein.

00:21:01: Und da kann man einfach zu viel mehr ausdrücken.

00:21:04: Also gerade im Bild ... Ich komme ja wie gesagt von der Illustration kann ich natürlich mit dem Miteinander viel, viel mehr ausdrücken als wenn die sich jetzt da irgendwo über Handy unterhalten würden.

00:21:15: Das kann man visuell nicht

00:21:17: darstellen.".

00:21:18: Ich fand das als Teenager auch tatsächlich immer so gewollt und nicht gekonnt, wenn da Technologie in den Büchern verwendet wurde.

00:21:26: Also ... das wirkte irgendwie so unecht!

00:21:29: Also, ich bin da wahrscheinlich genauso geprägt wie du, Jasmin, dass ich mir denke, das hatte jetzt gar nichts zu suchen.

00:21:36: Und du hast jetzt gerade Astrid Lindgren schon angesprochen.

00:21:39: Wie ist das denn generell bei euch drei?

00:21:41: Gibt es Bücher oder AutorInnen, die euch sehr geprägt haben auch jetzt entweder persönlich oder in eurem Schreiben schrägschrig illustrieren?

00:21:50: Ja, auf jeden Fall.

00:21:51: Also meine Eltern sind totale Bücherwürmer.

00:21:53: Ich bin einfach mit dem Bild aufgewachsen, dass die beiden ein Buch in der Hand hatten und auch ich hatte ... Wie gesagt, ich bin dann Kind der Achtziger.

00:22:00: das Erste, was ich konnte war Bandsalat bei meinen Hörspielkasettenaufwickeln.

00:22:05: Also ich war immer von Geschichten umgeben.

00:22:07: HörSpielkaseten, die konnte ich ja quasi selber hören.

00:22:09: Da war ich noch nicht darauf angewiesen, dass mir jemand vorliest.

00:22:12: Aber ich hatte auch Bücher.

00:22:13: Astrid Lindgren, Michael Ende, Ottfried Preußler.

00:22:17: Deswegen hab ich den Räuberotzen plötzlich sofort erkannt!

00:22:19: Das fand ich super.

00:22:21: Räuber-Hotzenplatz hab' ich geniebt, ne?

00:22:23: Erich Kessner.

00:22:25: Tatsächlich das fliegende Klassenzimmer höre ich immer noch zum Einschlafen und ich weiß auch gar nicht ob das fliegende Klassenzone zum Beispiel heute geschrieben werden könnte Weil da ja zum Beispiel ein Gymnasiasz von den Realschülern gekidnappt wird und im Keller versteckt.

00:22:41: Und alle halbe Stunde gibt's sechs Backpfeifen, der nicht raucher weiß das aber sagt den Eltern nicht Bescheid!

00:22:48: Das würde doch heutzutage gar nicht funktionieren.

00:22:53: Aber trotzdem obwohl es heute wahrscheinlich nicht mehr funktionieren würde ich liebe diese Bücher alle.

00:23:00: Irgendwie ist auch so eine heile Welt die ... die ich da auch durch die Bücher mitbekommen hab und die, mich weigere loszulassen.

00:23:12: Also gerade Astrid Lindgren war so schön mit so Barfuß durch den Wald das weiche Moos unter den Füßen.

00:23:17: sie hat es immer so wunderschön beschrieben.

00:23:19: Ja

00:23:19: wobei heile Welt finde ich dann nicht im richtigen Ausdruck weil grad Astrid Lindgren... Ich lege dir auch also ich bin auch ganz stark geprägt von Astrid Linckrenn auch Ottfried Preußlaser genau wie du Michael Ende und so weiter.

00:23:33: Aber bei Astrid Lindgren, die Brüder Löwenherz oder Mio mein Mio das ist ja total traurig!

00:23:39: Die Bruder Löwenerz habe ich nicht gelesen aber Mio bei Mio da hast du recht, das stimmt.

00:23:42: Das ist ja

00:23:43: unfassbar

00:23:43: trauriger.

00:23:44: Und ich

00:23:44: hab die Bruder löwenHerz gelesen oh mein Gott das war jetzt meine Lieblingsbücher

00:23:49: und das ist echt sehr... Wow.

00:23:51: Ja aber dann spricht halt auch die Biografie der Autorin auch doch sehr weil.

00:23:55: Also die war ja auch wirklich sehr unglücklich Nicht immer, aber teilweise zumindest.

00:24:00: Die hat

00:24:00: viel mitgemacht!

00:24:01: Vor allen Dingen Mio Mein Mio und Riem Brüder Löwenherz verarbeitet.

00:24:05: Ja, ich find's einfach so wichtig auch, dass solche Themen Traurigkeit und Trauer usw.

00:24:11: in Kinderbüchern vorkommen.

00:24:12: Deswegen ... Und da waren die damals viel filmutiger.

00:24:17: Da ist schon einiges mehr passiert wird, ich mal behaupten als heute.

00:24:21: Also das sind die Verlage sehr vorsichtig geworden solchen Themen.

00:24:28: Welche Autoren

00:24:29: waren's denn bei dir?

00:24:30: Entschuldigung.

00:24:31: Bei wem?

00:24:32: Ich wollte jetzt fragen, weil bei Daniela welche Autorinnen und Autoren war es bei dir die dich geprägt haben?

00:24:37: Ja auch

00:24:37: wie du Astrid Lehmann, Michael Ende, Ordfried Päusler, Max Kruse, Max Verger, Puppenkiste also Urme und so weiter.

00:24:49: James Krüß Wilhelm

00:24:50: Busch

00:24:51: Ja.

00:24:53: Das ist ähnlich bei mir, ich bin auch mit Büchern aufgewachsen weil meine Tante Bibliothekarin war und die hat uns immer das Neueste vom Neuesten mitgebracht.

00:25:03: Aber es war halt neu.

00:25:05: tatsächlich Michael Ende, die unendliche Geschichte, Momo.

00:25:09: Das war sensationell da haben sich Welten geöffnet.

00:25:13: Bei mir war es ähnlich.

00:25:14: Meine Mama hat halt bei anderen, sie war Haushaltshilfe und hat dann unter anderem bei einer Gymnasialehrerin den Haushalt geschmissen.

00:25:25: Und wenn die Kinder von der aussortiert haben, hab ich die Bücher gekriegt.

00:25:29: Deswegen darf ich die ganzen Kerl bekommen.

00:25:33: Aber ich wollte noch sagen Willhelm Busch ... Also, Willhelm Bush habe ich wirklich als gruselig empfunden.

00:25:39: Alle, die mich kennen wissen, ich bin eigentlich nicht jemand, sich gruselt, aber ich war sehr jung und fand es echt verstörend.

00:25:45: Besonders mit den bildlichen Darstellungen zu den wirklich verstörenden Stories.

00:25:50: Ja ja, nur bei Maschinenwürgen.

00:25:54: Und

00:25:54: auch das Mädchen, dass verbrennt eigentlich Sterben da her... Das war

00:25:57: nicht

00:25:58: willem Busch!

00:26:01: Warte mal, das mit dem Daumenlob.

00:26:05: Ich hatte auch Angst vor dem Daumlob schon.

00:26:08: Struffelt Peter, genau.

00:26:09: Aber wir

00:26:10: haben uns

00:26:11: russbar auf dem selben Level brutal.

00:26:13: Objektiv draufschauen.

00:26:15: Ja,

00:26:15: mein

00:26:17: Grimmsmärzchen

00:26:20: war auch brutal!

00:26:21: Ich fand die Illustration krass.

00:26:23: Ich war echt jung, Kindergarten und dann siehst du diese Bilder ... Okay, die verbrennt jetzt hier der Trinkt!

00:26:30: Das ist ja

00:26:32: meine erste Konfrontation

00:26:33: mit Horrorfilmen

00:26:35: oder so?

00:26:36: Die getraue Geschichte mit dem Feuerzeug fand ich nicht schlimm, hab mir einfach angehört.

00:26:40: Aber der Schneider mit der Schere, der die Daumen abschneidet, was hatte ich eine Angst vor dem?

00:26:46: Also wenn du das noch filmst, hast du auf jeden Fall so ein Soar-Film.

00:26:49: Auf

00:26:50: jeden Fall!

00:26:52: Das

00:26:53: ist aber

00:26:55: auch das Pädagogik.

00:26:55: Da bin ich... Wenn ich froh, dass wir das nicht mehr unbedingt in der Art als Kinderliteratur in die Regale stellen.

00:27:06: Kleine witzige Anekdote von mir.

00:27:07: Als ich gerade lesen konnte habe ich mein Grimsmeerchenbuch genommen und hab das Märchen einen Euklein, zwei Euklen, drei Euklän gelesen.

00:27:15: Mama, was sind Eingeweide?

00:27:22: Da wird eine Ziege abgestochen die eigentlich für zwei Äuglein geholfen hat.

00:27:29: Zwei Äuglen haben dann die Eingewäide verbuddelt und da ist ein magischer Baum draus gewachsen.

00:27:40: Mit Grimsmärchen und dem allen bin ich auch aufgewachsen, jetzt zurückblickend oder mit ein bisschen mehr Kontext im Hinterkopf.

00:27:49: Das waren Erziehungsgeschichten sowohl die Märchen als auch der Stuhlpeter und da hingen eine ganz bestimmte Moralvorstellung dabei und ein bestimmter Erziehungsstil.

00:28:02: Wenn man die jetzt zum Beispiel neben Michael Ende oder auch Astrid Lindgren legt, die ja wiederum eine ganz andere Art von Erzählen für Kindern prägt wo Kinder ja eher fast schon... Ja also Astrid Lindgren hat ja gesagt war ja eine ganz starke Verfechterin.

00:28:19: auch keine Gewalt gegen Kinder nicht schlagen und so.

00:28:22: Also das von dem her die Schiene finde ich Persönlich.

00:28:29: Was waren Katrin denn bei dir, die Bücher, die dich geprägt

00:28:32: haben?

00:28:32: Natürlich auch Michael Ender auf jeden Fall!

00:28:36: Die unendliche Geschichte hat mich wahnsinnig beendruckt.

00:28:39: und wo wir es gerade hatten so von wegen Heile Welt und aber auch schwere Themen da ist Michael Ende natürlich wirklich sehr gut drin gewesen diese Szene in der Atreo- und Artakstar im Sumpf der Verzweiflung feststecken.

00:28:54: Das hat uns doch alle traumatisiert

00:28:56: Hat mich nie losgelassen, aber das hat mich so geprägt.

00:28:58: Du sag ich dir, weil ich tatsächlich Geschichten für mich was ich lese und was ich schreibe auch immer dieses Pendel zwischen Geborgenheit und aber auch die Welt kann auch schon ganz schön grimmig sein dass erkennen wir an und wir gehen wieder mit um.

00:29:16: also wie Daniela gesagt hat Ich finde es auch total wichtig, dass das irgendwie gerne auch schöne heile Weltbücher wunderbar.

00:29:25: Aber ich finde im Kinderbuch Bektrum sollte auch unbedingt Platz für beides sein.

00:29:33: Was habe ich sonst denn noch gelesen?

00:29:35: Also klar, mich halt Ende Astrid Lindgren auf jeden Fall.

00:29:37: drei Fragezeichen war für mich ein ganz großes Highlight sowohl die Hörspiele als auch die Bücher.

00:29:44: Ich hab Christine Nöstlinger viel gelesen, kennt ihr die?

00:29:47: Ist eine

00:29:48: österreichische Autorin.

00:29:49: Ich habe sie

00:29:50: tatsächlich in der Schule kennengelernt, weil wir dann auf einmal das Buch Schulstunde lesen sollten und ich hab zuerst gedacht

00:29:57: Scheiße!

00:29:58: Und dann hat mich das Buch echt gecatcht.

00:30:01: Es ist irgendwie krass oder?

00:30:02: Also wenn ihr mal so überlegt... also ich wette jetzt dass jeder von euch mindestens einen Buch hat was er oder sie so mit zehn oder elf oder so gelesen hat und was ihr nie vergessen habt was euch irgendwie begleitet hat.

00:30:19: Verklarter?

00:30:20: Ja, sicher!

00:30:20: Eins muss ich mich auf eins beschreiben

00:30:22: oder halt mehrere.

00:30:23: Aber die Bücher, die wir als Kinder lesen, die kommen in unsere DNA rein irgendwie und die begleiten uns einfach.

00:30:35: Und als Kind empfindest du ja auch so extrem und so stark.

00:30:39: also die Welt steht jetzt komplett offen, du bist voll mit neuen Erfahrungen.

00:30:44: Du bist ja permanent am Lernen und es geht viel näher an dich ran, so ein Buch wie's später ist.

00:30:50: als Erwachsener hast du das nicht mehr so.

00:30:52: Aber als Kind geht es unmittelbar in dich rein.

00:30:57: Das ist die langste

00:30:58: Lebenserfahrung.

00:30:59: Wie Cornelia Funke glaub ich schreibt ... Ich will jetzt noch nichts falsch zitieren aber sie schreibt meine ich im Tintenherz dass wenn man Bücher aufschlägt man auch an Orte wieder zurückdenkt eigene Änderungen wieder zurück denkt Auch irgendwie so die Bücher wie alte Freunde sind.

00:31:15: Und das ist ja wirklich auch ... Da merkt man, wie viel Macht auch Kinderbücher haben.

00:31:21: Ja?

00:31:21: Pippi Langstrumpf war das erste Buch, was ich an einem Tag als Kind komplett durchgelesen habe von vorn bis hin und ich weiß noch, wie stolz ich war.

00:31:29: Ich hab Pippi langstrumpfs so geliebt.

00:31:31: Und vor Jahren... Bei Mubas heidi!

00:31:34: Vor Jahren hab ich das dann nochmal gelesen, Pippi Longstrumpff.

00:31:39: Das war eine ganz andere Erfahrung für mich, weil damals hab ich dann gedacht Wo kann mal bitte einer dieses Balk erziehen?

00:31:45: Also da war für mich einfach eine andere Leseerfahrung zwischen Kind und Erwachsener.

00:31:52: Annika hat gerade den Begriff Macht verwendet, dass wenige zugegebenermaßen was ich über Kinderbücher weiß ist das wohl in keinem anderen Genre auch so eine massive Diskussion über Pädagogik geführt wird.

00:32:07: Ist ja vermutlich auch in kein einem anderen Bereich notwendig.

00:32:09: also für Erwachsene muss das ja auch nicht sein.

00:32:12: Ich glaube, keine von euch hat bei der Vorstellung gesagt, dass ihr Pädagogik oder sowas studiert hättet.

00:32:18: Also wie kriegt ihr dieses Thema in die Büchereien?

00:32:23: Woher wisst ihr das was man da machen muss kann soll darf?

00:32:29: Katrin hat eben den Begriff Erziehungsliteratur verwendet.

00:32:32: Struvelpeter damals ja... Wie geht man heute mit diesem Stichwort Pädagogik als Kinderbuchautorin um?

00:32:39: Also ich kann nur sagen, ich schreibe ja meine Bücher nicht alleine.

00:32:44: Ich hab jetzt zum Glück Leute, die da auch noch mit draufgucken.

00:32:46: würde ich meinen ersten Entwurf so veröffentlichen wie ich ihn schreiber dann würde ich ganz viele negative Rückmeldungen bekommen weil wie gesagt Erziehung in den Achtzigern.

00:32:57: Nein also ich empfinde mich als moralischen Menschen.

00:33:02: Für mich spielt Moral eine Rolle.

00:33:05: Ich habe einen Begriff davon wie sich Menschen oder Charaktere in Büchern richtig verhalten und was nicht richtig ist, also mein subjektives Empfinden.

00:33:16: Und ich bin eine große Verfechterin von Sensitivity Reading.

00:33:20: Jedes meiner Bücher hat ein Sensitvity-Reading durchlaufen.

00:33:24: Ich erklär kurz für diejenigen, die's nicht wissen, was das isst.

00:33:28: Sensitivity reading ist quasi wie ein Lektorat aber mit einem anderen Schwerpunkt.

00:33:33: Bei einem Lektorit wird ja geguckt ob die Geschichte an sich stimmig ist.

00:33:39: Und wenn so was ist, wie dein Protagonist hat auf Seite drei grüne Augen und hinten auf Seite fünfzig sagt es aber Herr Brauner Augen, obwohl das in der Geschichte jetzt nicht irgendwie ein magischer Augenfarbenwechsel ist oder so?

00:33:50: Also nur als keines Beispiel.

00:33:52: und Sensitivity Reading prüft das Buch auf einen anderen Schwerpunkt.

00:33:57: man kann Sensitivity reading für Rassismus machen oder für Body Shaming oder Abelismus oder was weiß ich, also ganz viele sensible Themen und daraufhin kann man sie prüfen.

00:34:14: Eine Sensitivity-Readerin ist meistens ... Was heißt meistens?

00:34:18: Ist eine Person die von diesem speziellen Thema selbst betroffen

00:34:21: ist

00:34:22: und aber auch etwas mit Wörtern kann.

00:34:24: Ja, also ein bisschen was davon versteht oder hoffentlich ein bisschen mehr wie eine Geschichte geschrieben wird.

00:34:32: Und ich habe meine Bücher auf Rassismus prüfen lassen und teilweise auch auf Abelismus, weil meine Bücher in der Weihnachtswerkstatt spielen.

00:34:42: Und es mir wichtig ist, Weihnachten wird in so vielen Ländern der Welt gefeiert.

00:34:47: Dann ist für mich selbstverständlich das auch die Wichtel- und Engel nicht alle einfach nur weiß

00:34:52: sind.".

00:34:53: So dann ich bin weiß!

00:34:55: Ich bin rassistisch sozialisiert und es gibt Dinge, die fallen mir nicht auf.

00:35:03: Sensitivity-Readerin Victoria Linnea schon ganz wunderbewirkt und mir schon ganz viel beigebracht.

00:35:09: Und bei jedem neuen Buch denke ich, ich weiß jetzt alles!

00:35:12: Diesmal wird WK überhaupt nichts mehr finden.

00:35:15: Spoiler

00:35:16: Alarm?

00:35:16: Sie findet immer was.

00:35:19: Wobei, ich finde da muss man auch aufpassen lassen sich nicht zu sehr in der Kreativität einschränken.

00:35:25: oder hast du dann nicht manchmal so eine Schere im Kopf dass du sagst das darf ich gar nicht mehr?

00:35:31: Also ich möchte ja niemand mit meinen Büchern schaden.

00:35:35: Ich möchte ja das alle Spaß mit meinen Büchern haben und Vicky konnte mir das immer erklären, warum sie diese Anmerkung macht – und es war immer schlüssig!

00:35:47: Wie beim Lektorat entscheide ich als Autorin welche Anmerkungen nehme ich an und welche nicht?

00:35:52: Und wenn ich mich damit gar nicht identifizieren kann, dann kann ich ja NEIN sagen, dass Zauber vor uns... Es ist ja immer noch so, dass als Autorin mein Name auf dem Buchdeckel steht und die Verantwortung trage ich dann.

00:36:06: Ich habe auch wirklich gute Erfahrungen mit Sensitivity-Reading gemacht – ich mache das auch wirklich gerne!

00:36:11: Und ich sehe es wie du, Jasmin, für mich ist das auch so ein ... Ich lerne ja als Autoren ständig dazu und ich genieße diesen Prozess immer nochmal neu nachzudenken.

00:36:23: Wie erzähle ich über bestimmte Figuren?

00:36:26: Welche, wie gehe ich mit Sprache um und so weiter?

00:36:29: Ich mache das wahnsinnig gerne.

00:36:30: Und ich sehe es dann eher als Bereicherung wenn ich dann mit Leuten zusammenarbeiten kann die mir dann nochmal neue Perspektiven auch eröffnen.

00:36:39: Das ist ja auch einfach schön in dem Sinne.

00:36:43: Ich finde dass kann auch wirklich sehr bereichernd einfach sein.

00:36:48: Es gibt mittlerweile auch tatsächlich für Serien und Filme was ich total cool finde.

00:36:53: Was

00:36:57: ich halt

00:36:58: jetzt einfach verteilt, das finde ich gut.

00:37:01: Weil warum sollen nur Bücher gesensitivity-readed werden?

00:37:07: Aber

00:37:08: es ist soweit... Ich weiß ja etwas was der Verlag im Gegensatz zum Lektorat nicht übernimmt, richtig?

00:37:14: Kommt drauf an!

00:37:16: Also ich habe auch Sensitivity reader Das ist automatisch mit dabei.

00:37:23: Okay, das ist doch super!

00:37:24: Dann hat sich da auch was geändert.

00:37:27: Sensitivität?

00:37:28: Ja perfekt.

00:37:29: Also ich habe schon solche und solche Geschichten gehört.

00:37:31: also manche Verlagen sagen sollen wir das Geld jetzt wirklich in die Hand nehmen.

00:37:37: Manchen ist aber das Ergebnis wichtig und die machen das dann.

00:37:42: Ich fand es absolut richtig.

00:37:44: Es sollte eigentlich Standard sein.

00:37:47: Darf ich noch mal nachfragen, wenn du sagst wie machen wir das mit der Pädagogik in Büchern?

00:37:52: Was meinst du denn mit Pädagogik im Kontext?

00:37:57: Im weitesten Sinne.

00:37:58: Das verzah mich gerufs gerade mal auf oder Holm hast du es gerade im Chat hatte doch gerade jemand irgendwie nach Werten.

00:38:07: Kannst auch sagen Florian Spitzohr hat gefragt Wie ist das Verhältnis zwischen Geschichte erzählen und Unterhaltung und Vermittlung von Werten und Botschaften.

00:38:19: Es ist so ein Ding, was mich auch beschäftigt.

00:38:21: Ich war im Hinblick auf Weihnachtsgeschenke mal auf der Buchmesse unterwegs in Frankfurt und habe in diverse Kinderbücher reingelesen Also auch bei relativ bekannten Reihen, wir fallen jetzt zum Glück keine Namen mehr ein die ich jetzt nennen könnte fragt mich auch nicht.

00:38:38: Ich war da vieles dabei wo ich so beim ersten Rhein dessen was sich unglaublich belehrend verantwortet hat also wirklich so... Na

00:38:45: ja.

00:38:46: Hey

00:38:47: macht man das noch?

00:38:52: Es gibt ja ganz

00:38:53: Entscheidungen der Verlage.

00:38:55: also Wolltest du auch grad sagen, oder?

00:38:57: Also das sind ... Die einen Verlage machen das halt sehr pädagogisch.

00:39:01: Und die anderen wie jetzt bei mir zum Beispiel Klettkinderbuch, die machen ja genau diese Anti-Pädagogik.

00:39:06: Die machen genau das Gegenteil, um Kinder eben halt zum eigenständigen Denken anzuregen und Widerstand zu erzeugen

00:39:14: usw.,

00:39:15: also das ist ja auch eine gewisse Art von Pädagogiken.

00:39:18: Nur ist sie anders aufgezogen nicht mit dem Zeigefingerpädagogic sondern ... Widersprüche aufzeigen, um ein Kind zum Denken anzuregen.

00:39:28: Zum Beispiel und der Ansatz

00:39:32: wird mich jetzt mal aus dem Fenster lehnen und würde Mal behaupten werte vermitteln wir irgendwie alle das können Wir gar nicht anders weil wir einfach also wir stecken auch immer.

00:39:42: Also unsere bücher sind nicht autobiografisch also meistens zumindest nicht.

00:39:47: aber natürlich sind wir Menschen mit einer bestimmten weltanschauung Und die spiegelt sich auch in unseren geschichten wieder.

00:39:53: dass ist so.

00:39:55: Aber ich finde, es ist nochmal ein Unterschied zwischen wir schreiben quasi die Werte, die uns selber wichtig sind in unsere Bücher mit hinein.

00:40:05: Teilweise bewusst, teilweise unbewusst.

00:40:07: und wir wollen dass unsere Geschichten irgendeinen didaktischen Ansatz haben also Lehrgeschichten sein oder Belehren Wissen vermitteln.

00:40:22: Das kann ja auch ganz neutral sein, belehren klingt immer gleich so ein bisschen oberschullehrerhaft.

00:40:26: aber Wissenvermitteln kann ja eine Form von Didaktik sein und da gibt es einfach ganz unterschiedliche sage ich mal.

00:40:35: auch innerhalb der Kinderbuchliteratur gibt's ganz unterschiedlich.

00:40:42: Bormen oder Genre kommt drauf an was für'n Buch du in die Hand nimmst Wie Daniela auch gesagt hat, was die Verlage machen.

00:40:51: Was das Programm ist und was sie sich vorstellen und so.

00:40:54: Also breite Bandmeite.

00:40:58: Das, was Kathrin sagt?

00:40:59: Absolut!

00:41:01: Ich wohne ja in Köln und wir haben hier ein Sprichwort.

00:41:05: D.h.,

00:41:05: jeder Jäck ist anders.

00:41:08: Und ich mag diesen Satz sehr... weil er für Toleranz und Vielfalt steht.

00:41:15: Was ich finde, was man in Köln auch sehr häufig findet.

00:41:18: Und das spiegelt sich auch an meinen Büchern wieder.

00:41:21: Ich achte darauf, dass meine Charaktere ... sich gegenseitig in ihren Macken- und Marotten akzeptieren.

00:41:32: Dadurch kriegen die Kinder das ja schon mit.

00:41:36: Wofür man mich allerdings in mein Bücheren kritisieren kann?

00:41:43: In meinen Weihnachtswerkstätten wird genascht auf Teufel kommen raus und wir wissen ja heutzutage, dass Zuckerkonsum jetzt auch nicht unbedingt so toll ist.

00:41:53: Dafür kann man mich wirklich kritisieren.

00:41:54: also ich habe meine Weihnachtswerksstadt so geschrieben das wenn die Wichtel und Engel nicht regelmäßig Plätzchen bekommen, dass die Kreislaufzusammenbrüche kriegen.

00:42:04: Also ich hab sogar an einer Stelle, frag die Osterhäseln soll ich grad ein paar Möhren ausbuddeln und dann sagt halt meine Protagonistin Möhre nutzen bei Wichseln gar nichts.

00:42:13: Wir brauchen Plätzchen!

00:42:15: So

00:42:16: schnell

00:42:16: Bäume... Und dafür kann man mich kritisieren.

00:42:21: also wenn jetzt eine Mama wäre, die wirklich den Fokus auf gesunder Ernährung legt krieg ich mit, dass meine Tochter so was liest.

00:42:31: Dann denke ich wahrscheinlich, leg das Buch weg!

00:42:34: Aber

00:42:34: das ist genau das, was ich vorhin meinte.

00:42:36: mit der Frage, die habe ich vielleicht ein bisschen falsch gestellt... Dass man einfach so eine Dinge halt auch reinbaut.

00:42:43: Das ist nicht PC, das ist alles was.

00:42:46: Nicht in Ordnung, dass die Kinder so viel Zucker essen.

00:42:48: Aber es ist halt einfach toll und die einen stürzt, die anderen nicht.

00:42:54: Ich würde niemanden

00:42:55: übel nehmen, mich dafür zu kriegen.

00:42:57: Aber

00:42:59: ich mache

00:43:00: halt dann so ein Wustig und Spannend.

00:43:03: Wenn man alles super korrekt macht, dann hast du irgendwann gar keine Spannung mehr!

00:43:08: Ich finde, es ist auch ein guter Gesprächsanlass.

00:43:11: Man kann doch super drüber sprechen.

00:43:13: Die Wichte brauchen das und ab und zu kann man was ja wirklich essen aber nicht immer.

00:43:19: Und dann kann man das halt auch erklären, weil er sehr viel Energie hat usw.

00:43:22: Man kannt es ja super als Gespräch an das Nutzen.

00:43:25: Aber solche Themen rauszunehmen, fände ich total schade!

00:43:29: Da wäre meine nächste Frage direkt.

00:43:32: Gibt es Themen, die sich besonders gut eignen?

00:43:36: Auf keinen Fall sprechen wir nicht drüber in Kinderbüchern.

00:43:41: Kinder können über alles reden,

00:43:44: würde ich auch sagen.

00:43:45: Sie können

00:43:46: viel mehr ab

00:43:47: als wir ihn zutrauen.

00:43:48: Total!

00:43:50: Bin ich sofort dabei?

00:43:51: Ich würde vielleicht so als Brücke zwischen dem was wir gerade hatten und dem was du jetzt gefragt hast Annika.

00:43:56: es ist ja also wenn wir jetzt... Also was man vielleicht auch bedenken Wenn man über Kinderbuchliteratur nachdenkt und wie das so funktioniert, wir schreiben ja für mehrere Zielgruppen.

00:44:09: Wir schreiben unsere Geschichten für Kinder klar und damit die bei den Kindern gut ankommen müssen sie spannend sein lustig sein.

00:44:19: dann müssen die Kinder auch irgendwie krasse Sachen machen, die sie vielleicht in ihrem Alltag eben nicht machen dürfen.

00:44:24: Zum Beispiel hier die Kekse wegfuttern oder keine Ahnung Parkour-Touren über die Dächer.

00:44:28: also bei mir hat ein Mädchen hat mal in einer

00:44:31: Buchbesprechung

00:44:32: über meine Bücher gesagt Die Kinder in den Büchern machen ganz schön gefährliche Sachen.

00:44:36: recht hat sie.

00:44:38: Also das sind keine Anleitungen von macht es zu Hause nach.

00:44:41: aber das ist quasi die Zielgruppe Kinder.

00:44:43: wir schreiben aber auch so.

00:44:45: Das haben wir schon irgendwie auch im Hinterkopf.

00:44:47: Wer kauft die Bücher?

00:44:48: Das sind meistens nicht die Kinder, das sind die Eltern, die Großeltern, die Tanten, die Erwachsenen, die quasi die Büchern für die Kinder aussuchen und die dann verschenken.

00:44:59: also da kommt dann meistens so ein bisschen die Frage rein okay darf der Hase jetzt in der Kiste sein oder nicht?

00:45:04: weil ich würde mal schätzen wer sich da beschwert sind jetzt eher die Eltern erstmal die das dann.

00:45:11: Ich fand es witzig.

00:45:13: Und dann haben wir natürlich ja aber auch noch unseren Verlag, der mit einem Blick auf Marketing die Buchprojekte anguckt.

00:45:22: oder wenn wir als selbst Publisher unterwegs sind fragen wir uns das vielleicht auch.

00:45:27: Wir bedienen quasi so einen... Also wir müssen da schon immer ein bisschen hin und her gucken wie schaffen wir diesen Spagat?

00:45:36: Ja!

00:45:37: Aber Also wie wir jetzt alle gesehen haben, dass wir irgendwo schon so ein Wertebewusstsein vermitteln.

00:45:46: Das haben wir ja auch in uns und so weiter.

00:45:49: aber das man einfach auch mal solche Werte sind da unantastbar.

00:45:54: Aber dass man einfach mal auch ein bisschen drüber rausgeht und Dinge dann an die Grenzen treibt ist finde ich schon wichtig auch in Büchern, dass man nicht alles glatt hobelt.

00:46:04: also

00:46:07: Es war ja auch schon immer so, dass eigentlich in Büchern natürlich nicht alles was dort abgelaufen ist dafür gedacht war imitiert zu werden.

00:46:13: Ich glaube so viel... Logik hatte man schon als Kind, ne?

00:46:17: Also klar alles was ich jemals gelesen habe in Kinderbüchern war ja immer Abenteuer und auch gefährliche Sachen.

00:46:22: Wenn du das alles rausnimmst hast du ja wirklich keine Action mehr.

00:46:25: aber ein bisschen kann man doch einem Kind auch zutrauen zumindest bis zu einem gewissen Grad den Unterschied hinzukriegen.

00:46:31: also dass...

00:46:31: Schon!

00:46:32: Aber es gibt Beispiele wo man so Sachen... also ich weiß nicht ob euch die Kinderbuchreihe die allschießt was sagt Das sind so.

00:46:42: Ich sag mal, Trollwesen mit so Warzen überall am Körper.

00:46:45: So grüne Wesen und er hat Titel, hat wohl einmal ein Kapitel geschrieben wo so'n Olchi Shampoo oder sowas getrunken hat und dann kam der Seifenblasen aus diesen Warzen raus.

00:46:56: Ein total schönes Bild.

00:46:57: aber da hat man ihnen dann gesagt bitte nicht die Kinder trinken dann Shampoo.

00:47:02: und dann hat das wohl gestrichen.

00:47:04: Ja,

00:47:04: und das finde ich nicht ehrlich.

00:47:06: Da habe ich ein Problem damit weil ich hatte auch mal eine Lektorin.

00:47:10: da kam ein Bild von mir ne Schere vor die auf dem Tisch liegt.

00:47:14: Hallo?

00:47:14: Ne Schere!

00:47:16: Weil ne Scherie für Kinder gefährlich ist.

00:47:18: Ich schreibe verganz... Jetzt

00:47:18: war Gabelschere licht durch den kleinen Kindern nicht.

00:47:23: Dann wollte sie dass ich diese Schiere da weg mache also aus der Illustration.

00:47:27: dann hab' ich gesagt es tut mir leid Mach ich nicht, weil ein Kind

00:47:32: muss im

00:47:32: Medellin das Harmonischere oder einen Messer rumlegt und es nicht reinlangt.

00:47:37: Nur weil es jetzt bei mir in dem Buch ist wird das Kind zu... Gibt's

00:47:39: auch kein Lagerfeuer mehr?

00:47:41: Ja so, ich hab sowas!

00:47:42: Da hört's dann auf bei mir.

00:47:44: Es war mal eine Zeit lang wirklich so hyperkorekt dass es keinen Spaß mehr macht.

00:47:49: Ich habe tatsächlich auch schon was aus einem Buch rausgenommen.

00:47:52: Ich hab das so gemacht, dass in der Weihnachtswerkstatt ein Raum weiter oben ist Und da konnte man nur hin, wenn man durch so ein Kreis gegangen ist.

00:48:04: Also man hat einen Ventilator angestellt und ist durch den Kreis gegangen während dann eine Seifenblase um einen herum gepustet wurde.

00:48:11: Dann ist man in dieser Seifen Blase nach oben geflogen.

00:48:14: Nur meine kleine Weihnachtshäsin hatte so flauschige Pfoten dass sie dann oben die Seifen blase nicht kaputt gekriegt hatten.

00:48:19: Da ist mein frecher Weihnachtswichtel hingegangen mit einer riesigen Nadel und er hat die Seifenblase einfach aufgepigst.

00:48:25: Und Hopsi ist dann auf den Trampolinboden geplumpst mit dem Po und Boing, stand wieder auf den Füßen.

00:48:29: Fand ich total lustig!

00:48:30: Und Juri Pavlovic so nimmt die Nadel da weg.

00:48:33: Nehmt die Nadel da weg?

00:48:35: Und das spätere Kapitel in der Weihnachtsschneiderei im Nähezimmer ... Da hat sowieso eine Testleserin gesagt, du hör mal, das treibt die Geschichte gar nicht voran.

00:48:46: auch wenn du das im Nähzimmer noch so toll findest Streich das Kapitel.

00:48:51: Dann hab ich gedacht, na gut, dann bin ich auch das Problem mit der Nadel und der Seifenblase los!

00:48:56: Weil da muss ja niemand in diesen Raum ...

00:49:00: Jetzt weiß

00:49:01: ich auch gar nicht wie viele ...

00:49:03: Ich hab

00:49:03: mich gefragt, wie viel Erfahrung Kinder heutzutage mit Nadeln haben im Sinne von... Also meine Oma hat zum Beispiel gestrickt, da gab's Stricknadeln oder so.

00:49:12: In meiner Kindheit gab es diese Arbeit mit Stoffen noch

00:49:16: häufiger?

00:49:16: Ich weiß nicht, wie das heute ist.

00:49:18: Ist wahrscheinlich immer noch ein hobbyer

00:49:19: Punkt.

00:49:21: Die Schwester von meinem Patenkind, die häkelt zum Beispiel ganz viel.

00:49:24: Also ich glaube das ist jetzt nicht komplett... Kommt

00:49:27: auch wieder!

00:49:29: Wahrscheinlich.

00:49:30: Aber so meine Schüler fragen mich tatsächlich,

00:49:31: können wir häkeln?

00:49:32: Können wir

00:49:32: stricken?

00:49:33: Oh!

00:49:34: Ah

00:49:34: dann ist das doch wieder ein Trend.

00:49:35: Das ist cool.

00:49:36: Ich dachte es sei eine Zeit lang komplett lost gewesen.

00:49:40: Ist es auch.

00:49:40: aber ich glaube dass kommt zu Generationen überspringt wieder.

00:49:44: Ja okay.

00:49:45: Interessant.

00:49:47: Ich hatte eben als Ehe über eure Lieblingsortoren gesprochen habe, das tauchte bei keinem von euch tauchten Ended Blyton auf.

00:49:58: Ich kann mich erinnern dass ich als Kind die unsere Stadtbücherei geplündert hab nach diesen Ended-Blyton.

00:50:06: Bücher waren auch nie da.

00:50:07: also es ging anscheinend vielen Leuten so dass wir die Dinge rauf und runter gelesen haben die fünf Freunde die Arnold Kinder die schwarze sieben alles.

00:50:16: dann habe ich tatsächlich vor einigen Jahren in irgendeiner Buchhandlung Mal in so ein Ding doch mal reingeschaut und war.

00:50:23: War wirklich entsetzt, also wie bieder und wie langweilig das ist was mir mit anderen Sachen wie mit dropy toppy und das liefertüt oder so nie nie gegangen wäre was ich auch heute noch mit gewinnen lesen könnte.

00:50:38: Jetzt kommt aber im Chat die Frage, ja da gab es auch bei den fünf Freunden dieses eine Mädchen in China oder die sich Charles genannt hat weil sie eigentlich ein Junge sein wollte.

00:50:50: und da kam jetzt gerade dem Chat die frage ob ob das nicht vielleicht tatsächlich trotz aller Biederkeit, trotz aller Problematik von Ended Pleiten.

00:50:58: Ob der frühe Versuch war so eine Art Transpersonen in die Jugendliteratur zu bringen?

00:51:05: Ich glaube es offen gesagt nicht!

00:51:07: Also ich kenne diese Figur gut aber ich habe sie tatsächlich nie so wahrgenommen einfach als irgendwie ein Mädchen dass halt lieber ein Junges sein wollte.

00:51:17: aus verschiedenen Gründen Hab das nie weiter problematisiert.

00:51:22: Würde dir so weit gehen, dass Annette Bleiten sich damals so was gedacht hat?

00:51:26: Nee ich glaube einfach, Annett Bleiten hat erkannt, dass Jungs mehr Möglichkeiten hatten als Mädchen und mehr durften als Mädchens.

00:51:32: Und ich denke, das war's einfach noch!

00:51:34: Ich

00:51:34: wollte auch ein junges sein.

00:51:37: Ich fand es immer viel spannender mit den Jungs als mit den Mädels ganz einfach.

00:51:44: Also muss gestehen, ich bin kein Fan von Annet Bleiten Und ich, also gerade die Figur George ist ein Tomboy.

00:51:55: Also das war zu der Zeit wo er einen Bleiten geschrieben hat, da war es auch noch so eine ganz modische, so eine Figur die in vielen Geschichten vorkam eben so dieses Mädchen dass gerne ein Junges sein wollte.

00:52:08: aber wie diese Figur auch beschrieben wird in den Büchern?

00:52:13: Die Bücher machen schon sehr klar Wie heißt das Mädchen was dabei ist?

00:52:19: Das ist so das richtige Mädchen und George, genau.

00:52:23: Und George eckt halt auch immer irgendwie an und so.

00:52:26: Also ich befürchte da war es jetzt keine Vorreiterin sondern also ich würde sie jetzt eher nach unserem heutigen Blickwinkel als sehr konservativ einschädt.

00:52:40: Ich

00:52:40: fand die auch, muss ich noch dazu ergänzen und das sagt auch Christine im Chat, dass bei Dolly und bei Honey & Nanny Mobbing häufig wohlwollend dargestellt wurde?

00:52:50: Ja!

00:52:50: Und da kann ich mich tatsächlich nur dran erinnern.

00:52:52: also ich hab Honey&Nanny früher gelesen und ich fand es teilweise schlimmer.

00:52:55: Also ich habe die Bücher dann echt aus der Hand gelegt weil ich mir dachte, das kann doch jetzt nicht wahr sein, dass das jetzt als positiv oder als gerechtes Bobbing so dargestellt wird.

00:53:05: Damals nicht richtig, sollte nicht richtig.

00:53:08: Ich hab mit zehn angefangen, Hanni und Nani zu lesen von vorne bis hinten.

00:53:12: Und ich hab das damals sehr gerne getan.

00:53:15: Für mich war das eine Normalität, die da eine moralische Normalität dargestellt wurde wie gesagt, in den Achtzigerjahren.

00:53:24: Aber mittlerweile bin ich eine links-grün versiffte Feministin?

00:53:29: Und denk einfach, boah scheiße das sind so angepasste kleine Mädchen die nicht widersprechen.

00:53:36: Einfach nur Ja und Arme zu einem Sagen Autoritäten hinterfragen und alles ganz schlimm.

00:53:42: Nani auch ganz spannend da gibt es ja eigentlich nur sechs Bände von und alles andere ist... ...einundzwanzig

00:53:48: zwanzig, drehnzwanziger?

00:53:49: Alles andere ist nicht von Annette Bleiten selbst geschrieben.

00:53:52: Achso okay!

00:53:55: Ja,

00:53:55: ich hatte es bei Hannion Nanja als Kind schon gestört.

00:53:58: Dass die so Mädchen haft sind und so typisch also... Ich konnte das damals nicht so ausdrücken aber deswegen habe ich die Gehast diese Bücher.

00:54:06: Ich wollte nicht so sein!

00:54:08: Jetzt waren mir auch noch Zwillinge, kamen bei mir jetzt auch noch dazu und da hab' ich gesagt ne, also so möchte ich nicht sein.

00:54:17: Aber da war in der Intention Sorry, war die Intention wahrscheinlich tatsächlich auch dieses sehr konservative Rollmodell attraktiv wirken zu lassen?

00:54:26: Ja

00:54:27: genau.

00:54:27: Dieses Hübsch aussehen und so weiter.

00:54:29: Wir

00:54:30: kommen ja sogar zur Erziehung nach Lindenhof und

00:54:34: so.

00:54:34: Ich glaube,

00:54:36: in der Zeit war einfach dieses Bewusstsein dafür zum Beispiel Geschlechterrollen kritisch zu reflektieren vor allem im Kinderbuch.

00:54:44: Das war damals noch nicht so sehr verbreitet oder auch nicht so präsent.

00:54:49: Und ich meine, zurückblickend die Innetbleitenbücher sind natürlich auch sehr geprägt von einer sehr... Also der Englisch-Empire schlägt da schon auch gut durch gerade auch was die Darstellung jetzt angeht von fremden Personen, die dann vorkommen.

00:55:04: also wenn man die fünf Freunde liest und wer da die Bösewichte sind.

00:55:09: Dann ist es schon ganz klar das da auch ein sehr Ja, ein sehr imperialistisches Bild auch einfach reproduziert wird.

00:55:18: Und ist auch viel Klassismus drin?

00:55:20: Ja auf jeden Fall die ganze Bandbreite.

00:55:28: Wenn ich jetzt so an Kinderbücher denke gerade aus der englischen Ecke und so bin ein Fan von Der Wind in den Weiden

00:55:37: Ja,

00:55:37: das hat so einen... Macro-Roll-Dahl.

00:55:39: Also ich meine da ist natürlich auch viel schwieriges drin.

00:55:42: Ja?

00:55:43: Ja es springt gleich aus den Fenstern!

00:55:45: Nein als ich mein' Ich verstehe das weil der wirklich unterhaltsame Bücher geschrieben hat aber seit ich weiß dass der Antisie-Meatfall nicht mehr...

00:55:52: Okay dann...

00:55:56: Ich hab Bücher von dem hier stehen.

00:55:57: ne genauso wie die Harry Potter Bücher noch hier stehe.

00:56:00: Aber das haben wir J.K.

00:56:01: Rowling auch versaut.

00:56:03: Also ich denke jetzt einfach, okay die habe ich gekauft.

00:56:06: Der Drops ist gelutscht, aber ich gebe kein weiteres Geld dafür

00:56:10: aus.".

00:56:11: Lass uns doch mal zu einem ganz anderen Thema kommen!

00:56:13: Das interessiert mich nämlich als Person, die vielleicht irgendwann einmal ein Kinderbuch schreiben will, wer weiß?

00:56:20: Man sagt niemals nie und so weiter... Wie entsteht in einen Kinderbuch also von der ersten Idee bis zum Ding was ihr in der Hand habt.

00:56:33: Ich hab erst mal alles falsch gemacht.

00:56:35: Aber dadurch habe ich auch eine Menge gelernt, also die Idee zu meinen ersten beiden Kinderbüchern hatte ich als ich sechzehn war.

00:56:42: Damals hatte ich noch nicht das Sitz, mich hinzusetzen und ein Buch fertigzuschreiben.

00:56:46: Irgendwann nach meiner Ausbildung habe ich mich wirklich hingesetzt, hab es einmal runtergeschrieben und gedacht die Welt hat drauf gewartet.

00:56:53: Ich wusste nicht über Zielgruppen oder gar nichts.

00:57:01: Das Buch war zu lang.

00:57:03: Die Kapitel waren zu lang, überhaupt alles.

00:57:06: Ich hab mir keine Gedanken gemacht über welches Alter ich überhaupt schreibe und habe da so eine ganz viele Belage geschickt... ...und nicht mal

00:57:12: überprüft

00:57:13: ob die überhaupt ein Kinderbuchprogramm haben!

00:57:15: Ich hab's zum Beispiel auch an DTV geschickt!

00:57:19: Ja, mmh.

00:57:21: So aber ist also... Ich hab mich da gar keine Gedanken gebracht.

00:57:26: Nee bei DTV war es ganz anders.

00:57:29: Ein DTV-Lektor war bei meinem Papa auf der Arbeit in der Verkaufsberatung und mein Papa hat den, die Visitenkarte abgeschwatzt.

00:57:38: Meine Tochter schreibt auch und wollte wahrscheinlich einfach seine Ruhe haben nach die Visitinkarte rausgerückt.

00:57:43: So was!

00:57:45: Genau.

00:57:45: also ich habe alles falsch gemacht und dann hab' ich meine Chefredakteurin bei der Federwelt

00:57:51: kennengelernt

00:57:52: Die Anke Gash Und die Anke hat gesagt okay pass mal auf Ich vernetze dich mal mit der Astrid Rösel und die Astrid bringt dir jetzt mal so ein paar Sachen übers Kinderbuch schreiben bei.

00:58:06: Also ich hatte vorher schon einen Schreibkurs bei Rainer Wegwert gemacht, also das heißt an sich das schreiben.

00:58:12: da habe ich dann schon einiges gelernt und da hab' ich schon erkannt du musst alles nochmal von neu schreiben und du musst das ganz anders strukturieren und so.

00:58:20: und ich habe einfach gemerkt okay kannst in der Mitte teilen und hast direkt zwei Bücher.

00:58:24: cool Astrid ist wirklich alles mit mir Kapitel für Kapitel durchgegangen und hat mir Sachen beigebracht.

00:58:34: Und dann habe ich mich auch immer mehr eingelesen.

00:58:37: Ich hab hier diese beiden Bücher, das hier habe ich zuerst gelesen Das ist quasi ein Erfahrungsbericht von Heide Marie Brosche Lässt sich wirklich sehr lesen Bitte?

00:58:47: Hier ist auch etwas Augsburg

00:58:48: Oder auch aus Augsburg.

00:58:50: Also das habe ich sehr gerne gelesen.

00:58:52: und danach hab' ich mir diesen Ratgeber von Sylvia Englert geholt, und da ist es halt total schön weil in meiner Ausgabe auch seither recht sehen eine Tabelle is'.

00:59:03: Da steht halt welche Arten von verschiedenen Kinderbüchern es gibt wie lang der Kapitel oder das ganze Buch sein darf für Welche Altersklassen und so... Und wenn man das so hört ist es eigentlich logisch Weil ein Kind kommt auf die Welt und hat ja erst mal eine sehr geringe Aufmerksamkeitsspanne.

00:59:20: Deswegen darf es auch in Bilderbüchern noch nicht viel Text

00:59:23: sein.".

00:59:24: So, das Kind wächst heran, wächst Heran, immer mehr Aufmerksamkeits-Spanne, die Texte dürfen lang werden!

00:59:31: Und dann kommt nochmal so ein Einbruch?

00:59:33: Weil dann geht das Kind in die Schule und lernt selber lesen und dann müssen die Sätze wieder kurz sein weil Lesenlernen ja erstmal sehr anstrengend ist.

00:59:41: und da kommt Katrin mit ihren Büchern also... Es geht über Daniela Und mich und dann zu Katrin.

00:59:51: Dann dürfen die Sätze und Kapitel wieder länger werden, denn je mehr die Lesen üben, desto mehr können sie dann wieder auffassen.

00:59:58: Dann geht es von den Erstlesern erste Klasse, erstleser zweite Klasse rüber in die Kinderromane und später Jugendromane.

01:00:06: Da gibt's einiges an Richtwerten, die man lernen kann.

01:00:11: Meine Stammbuchhändlerin hat mir schon gesagt, die Tabelle hier drin ist mittlerweile auch nicht mehr Aktuell, weil die Verlage mit... Also einige Verlage haben sowieso alle eigene Richtwert.

01:00:21: Da sollte man immer fragen, wenn man für einen Verlag schreibt.

01:00:25: Die sind jetzt mittlerweile dazu übergegangen noch weniger Text zu nehmen.

01:00:29: Aber ich denke da können Daniela und Katrin sicher mehr sagen, weil sie mehr Erfahrungen mit Verlachskinderbüchern haben als ich.

01:00:38: Äh, Katrin?

01:00:39: Wie hast du angefangen?

01:00:41: Sie habe mich angefangen!

01:00:44: Ich kann mich gar nicht erinnern, wann ich angefangen habe.

01:00:46: Ich hab irgendwie schon immer ein Kinderbuch geschrieben.

01:00:49: Das war mein erstes Buch der Brombeerfuchs.

01:00:56: Und das ist tatsächlich ... eigentlich hast du voll recht mit diesen ... Die Sätze dürfen dann erst mal wieder kürzer werden.

01:01:05: bei mir sind die Sätze dann schon wieder ein bisschen länger.

01:01:07: also das Buch ist auch schon wieder etwas dicker Und mir ging es nämlich ganz ähnlich wie dir.

01:01:14: Ich habe in Wales gewohnt damals und da ist die Idee für die Geschichte entstanden, ich hab die erst mal ganz viel im Notizbuch geschrieben und dann später nachdem ich an der Uni so alles fertig hatte was ich fertig machen wollte, habe ich dann dieses Kinderbuch geschrieben.

01:01:30: das war dann erstmal fünfhundert Zeiten lang im Ersten Entwurf, was natürlich viel zu lange war, hatte ich damals aber auch keine Ahnung davon.

01:01:38: Und ich bin damals über, also ich habe mich bei Agenturen beworben dann mit dem Buch und hab' auch eine Agentur gefunden.

01:01:47: Eine ganz tolle Agentin, die Luisa!

01:01:50: Mit der bin ich dann quasi einmal über dieses Buch nochmal drüber gegangen.

01:01:55: Dann haben wir glaube ich so hundert Seiten rausgekürzt.

01:02:01: Das Ganze wurde verlagen angeboten, kam zu Fischer Sauerländer sehr liebe und kompetente Lektoren bekommen, die Anche.

01:02:12: Und mit der habe ich dann noch mal hundert Seiten gekürzt.

01:02:14: also das tut weh.

01:02:18: aber im Endeffekt ja tut schon irgendwie weh, aber im endeffekt kann ich so mit Abstand sagen es hat den Buch wirklich gut und das war auch so ein Lernprozess.

01:02:30: Ich würde es jetzt auch nicht für allgemeinern, weil es gibt schon so Momente.

01:02:33: Da blutet einem schon ein bisschen das Herz, wenn sozusagen die eigene Erwartung auf die, sag ich mal, die Realität der Buchveröffentlichung trifft und was ist dafür, sag' ich mal dann ... und was man sich teilweise anpassen muss?

01:02:49: Aber an sich finde ich dieses, was ich vorhin schon gemeint habe, dieses ständig dazulernen Wie funktionieren Kinderbücher?

01:03:01: Das ist auch nicht abgeschlossen für mich, finde ich.

01:03:03: Also das geht auch immer noch weiter.

01:03:05: Ich mache jetzt... also das Englertbuch habe ich tatsächlich auch gelesen und es finde ich super!

01:03:10: Und was ich auch super-super schön finde, ich komme halt aus dem anglistischen Bereich auch viel... das ist jetzt spiegelverkehrt, kann man wahrscheinlich nicht gut lesen.

01:03:21: Ja okay, super!

01:03:23: Das ist von Catherine Rondell.

01:03:25: Es ist eine englische Kinderbuchautorin und die hat eben dieses kleine Büchlein geschrieben, das nennt sich Why You Should Read Children's Books even though you are so old and wise.

01:03:35: Also warum du Kinderbücher lesen solltest selbst wenn du schon so alt und so weise bist?

01:03:41: Und

01:03:42: das ist

01:03:43: auch ein Plädoyer für Kinderbuchliteratur wo sie ja ganz viel drüber schreibt was Kinderliteratur eigentlich kann Und so was, also ich lese auch einfach immer viele Texte über das Schreiben und über das Kinderbuchschreiben.

01:03:57: Ich kann auch sehr empfehlen es gibt eine deute Autorin Nina Blagant die nicht nur ganz großartige Bücher schreibt sondern auch wirklich ganz ganz tolle Schreibworkshops für Autoren und Autorinnen veranstaltet.

01:04:13: Die Nina Blageant Die macht auch ab und zu mal Schreib-Workshops zum Kinderbuch schreiben.

01:04:18: Und die finde ich sehr, sehr bereichernd.

01:04:20: also... Wie entstehen Kinderbücher immer wieder neu?

01:04:24: Ich weiß nicht wie es euch geht aber ich habe jedes Mal wenn ich mich hinsetzt und ein neues Buch anfange denke ich mir so du hast jetzt deine Werkzeugkiste eigentlich weißt du Bescheid wie's läuft und dann fängst du an zu schreiben und denkst okay das muss sich jetzt nochmal irgendwie anders mir so'n bisschen aneignen

01:04:41: Ihr bleibt auf der Erde dafür.

01:04:45: Daniela, wie war's bei dir?

01:04:46: Wie hast du angefangen?

01:04:48: Also ich komme ja von der Illustration.

01:04:51: Ich habe eine Grafik-Design studiert und ich hab in München, weil gerade vor einem DTV die Rede war da gab es an einer Kunstakademie, die Maria Friedrich, die damals DTV Junior gegründet hat und die hat Kurse gegeben Und speziell eben für Bilderbuch, das war es mich ja vom Bildherkomment immer am meisten interessiert hat und so ganz einfache Dinge wie baut man einen Bilderbuch auf.

01:05:17: Das ist auch nichts anderes als ein Spannungsbogen-Einleitung.

01:05:20: Spannung aufbauen jede Seite muss eine neue Spannungen erzeugen bis hin zum Schluss zur Auflösung.

01:05:28: Solche grundlegende Dinge hat die uns beigebracht und ich habe halt dann angefangen zu schreiben wirklich intuitiv also ohne große Anleitung, intuitiv.

01:05:39: Und vor allem ich habe mir sehr viel angeguckt.

01:05:41: Ich hab mir wirklich Bücher angegückt, die mir gut gefallen.

01:05:44: Das analysiert, warum sind sie gut?

01:05:46: Warum gefallen wir die ganz stark?

01:05:50: Habe ich das gemacht, mich an guten schönen Illustratoren und Autoren orientieren.

01:05:56: Dann bin ich über die Bilder auf Buchmessen gegangen, hab meine Mappe gezeigt, meine Ideen

01:06:01: usw.,

01:06:02: es ist tatsächlich bei mir über eine Buchmesse gegangen meinen Verlag, mit dem ich heute noch zusammen arbeite.

01:06:08: Tine Mann Verlag die haben mich da quasi entdeckt und mit denen habe ich dann mein erstes Buch gemacht und dann ging das da weiter.

01:06:20: Was du gerade gesagt hast dieses sorry nur ganz kurz was du grade gesagt hast Daniela mit dem Du hast dir dein Bücher angeguckt und hast geschaut wie sie das machen und hier dann so auch deinen Weg gesucht.

01:06:31: dass ist glaube ich auch ein echt guter Ansatz und ein guter Tipp für Leute, die sich überlegen loszulegen mit dem Schreiben.

01:06:37: Viel lesen!

01:06:40: Und einfach einen Gespür dafür kriegen wie unterschiedliche Bücher funktionieren und dann viel schreiben... Auch

01:06:48: schlechte Bücher analysieren?

01:06:51: Warum sind die schlecht?

01:06:53: Sind dich die schlecht?

01:06:54: an denen kann man fast noch mehr lernen.

01:06:58: in den Zusammenhang Also was ich leidhaft so an Kinderbüchern mitkriege, ist das mich immer wieder erstaunt.

01:07:11: Dass alle möglichen gelangweilten herzügenden Prinzessinnen und Königinnen Anfang Kinderböcher zu schreiben.

01:07:22: kennt jemand von euch so ein Zeug?

01:07:27: Ist es okay was die dann machen?

01:07:29: oder wie fühlt man sich da als Profi-Autorin

01:07:32: Wenn ich jetzt gleich sofort einen Spruch erhebe, weil das ist für mich wirklich ein rotes Tuch.

01:07:38: Ja, das glaube ich ja.

01:07:40: Die Herzogin von Jörg zum Beispiel, die hat dann einfach mal ein Kinderbuch schreibt.

01:07:45: oder auch Schauspielerinnen

01:07:47: genau.

01:07:48: Die glauben halt jetzt einen Kinderbuch schreiben zu müssen, weil es ja so leicht ist.

01:07:52: man kann ja mit den Kindern ganz leichten Buch schreiben.

01:07:56: Gott sei Dank ist es so, dass die Ergebnisse meistens so schlecht sind.

01:07:59: Dass sie dann irgendwie das auch wieder aufhören und merken, na ja, so leicht ist das der eben auch nicht.

01:08:04: Aber die nützen natürlich ihre Prominenz ...

01:08:08: Und

01:08:09: schöpfen da den Buchmarkt schon ab eine Zeit lang!

01:08:12: Das heißt, es sind ja Bücher werden gekauft und unsere halt dann liegen dann halt bei Drehenden drin.

01:08:17: Das ärgert mich an der Sache.

01:08:20: Weil diese Prominenz von denen Leuten natürlich sich da in den Vordergrund ...

01:08:27: Ich kann nur davon abraten das Kinderbuch von Mariah Carey zu kaufen.

01:08:31: Die Illustration sind wunderschön, ne?

01:08:33: Also ganz ehrlich ich bin ja so eine Coverkäuferin also für die Illustration hat es sich gelohnt.

01:08:37: Das Buch ist so furchtbar!

01:08:41: Ich hatte es gerade eben schon mal gefragt wie ist es denn jetzt wenn ihr sagen wir mal ihr habt den Text geschrieben sei es bei Word Im Notizbuch, wie auch immer.

01:08:51: Oder ihr habt von mir das schon runtergeschrieben oder auch schon... Ich weiß nicht, der Leder, schreibst du

01:08:57: erst

01:08:58: und zeichne es dann?

01:09:00: Das geht bei

01:09:01: mir Hand in Hand.

01:09:02: Bei mir entwickelt sich aus dem Bild eine Texte.

01:09:05: Dann schreibe ich ein bisschen an seine Ich wieder und dann fügt sich das so wie im Posit zusammen.

01:09:11: Ja

01:09:11: cool!

01:09:12: Und wenn ihr das jetzt, sagen wir mal, ihr habt eure Arbeit getan oder zumindest den ersten Aufschlag getan.

01:09:18: Weil der ist mir gerade schon unglaublich guckt!

01:09:21: Also ich hab' den Ball ins andere Feld geworfen.

01:09:23: wie geht's dann weiter?

01:09:24: und wie wird daraus am Ende ein Buch was sich in der Hand halten kann?

01:09:28: Das geht jedes Mal wieder dem gleichen knallharten Weg.

01:09:31: Ich schick das an einen Verlag meines Kitzens meine Idee exposé erstmal und einiges kizzen manchmal bei mir im Fall schon paar ausgeführte Bilder Ja, und dann geht das durch.

01:09:42: die ganze Verlagsriege von ... Die Elektorin ist natürlich die erste, die es kriegt.

01:09:48: Dann kommt's in die Programmkonferenz, dann in die Vertreterkonferenzen

01:09:52: usw.,

01:09:53: da entscheiden unglaublich viele Leute mit.

01:09:56: Das hat sich auch geändert, das war früher ein bisschen anders noch.

01:10:00: Seitdem die Verlage so große Konzerne sind entscheidender Wahnsinnig viel.

01:10:05: Bei jedem Buch immer wieder mit, ist es verkäuflich Wird das was, hat es eine Aussicht.

01:10:15: Und da muss man eben auch aufpassen, dass man dann nicht so angepasste Bücher macht nur um durch diese Verlands zu kommen und trotzdem bei sich zu bleiben.

01:10:29: Dann wenn du ... sozusagen, wenn du dann da durch bist und dann das Buch schreibst.

01:10:35: Und du hast deinen ersten Entwurf oder zweiten Entwurf, wann auch immer du das so empfindest, dass du das rausgeben kannst.

01:10:44: Dann gibst du das an deine Lektorin oder dein Lektur und dann macht dieses Buch nochmal ein bis zwei je nachdem vielleicht auch mal mehr rundendurch wo du's mit Kommentaren über Arbeite ist.

01:11:00: gegebenenfalls kommt davor oder zwischendrin eben noch das Sensitivity-Reading dazu.

01:11:06: Und dann geht das Ganze idealerweise noch in Korrektorat, das heißt jemand der nochmal drüber guckt, der das noch gar nicht kennt und versucht die ganzen Rechtschreibfehlerchen raus zu pflücken kann ich euch schon verraten dass es wird immer Rechtschrebwähler in den Büchern trotzdem noch geben.

01:11:24: also wenn ihr den meinen Bücheren seht gut für euch So ganz kann man die, ich glaube die multiplizieren sich auch wenn man nicht hinguckt.

01:11:35: Die bleiben erhalten.

01:11:37: Genau dann ist es im Korrektorat, dann wandert's nochmal an uns zurück wir gucken noch mal drüber.

01:11:42: meistens muss man das schon so schnell machen dass man eben ein bisschen quer liest und guckt okay passt es hier hängt noch eine Zeile zu viel die streiche ich noch raus Und dann gehts weiter.

01:11:51: Dann geht in den Druck geht es in den Vertrieb und irgendwann landet das dann in den Buchhandlungen.

01:11:58: Also so von der Zeitspanne hier bei Verlagsveröffentlichungen, ich habe eine Idee bis das Buch steht im Regal kann eigentlich alles drin sein.

01:12:10: also wenn das zwei Jahre sind dann ist man schon ziemlich schnell.

01:12:17: Bei mir war's ja ein bisschen anders weil ich hab meine ersten beiden Bücher am Self Publishing rausgebracht das heißt ich konnte es nicht einfach an einen Verlag schicken.

01:12:25: Ich muss mir also im Vorfeld überlegen, welche Arbeitsschritte alles notifendig sind.

01:12:30: Das sind dieselben Arbeitsschriften die Daniela und Katrin jetzt auch aufgezählt haben.

01:12:34: nur muss ich dann mehr in die Projektarbeit gehen.

01:12:37: das heißt ich muss mir überlegen wer soll denn mein Lektorat machen?

01:12:39: Wer soll meinen Korrektorat machen?

01:12:41: Sensitivity Reading?

01:12:43: Wer macht meinen Buchsatz?

01:12:44: Wer mache meine Illustrationen?

01:12:47: und ich habe halt gelernt dass es besser ist, Cover und Illustration aus einer Hand machen zu lassen.

01:12:53: Ich hatte ursprünglich eine Freundin gefragt die auch Cover designet ob sie mein Cover machen würde.

01:12:59: und sie hat mir dann erklärt nein du suchst dir bitte eine Illustratorin wie beides kann damit sonst müsste ich Eins ihrer eine Illustration von ihr nehmen und ihr die weiter Verarbeitungsrechte für das Kabel abkaufen.

01:13:14: Und dann würde ich dir das wiederum in Rechnung stellen, dass ist Quatsch!

01:13:17: Lass das bitte alles aus einer Hand machen, da hatte ich direkt schon das erste Learning.

01:13:21: Das heißt, ich muss mir überlegen wen möchte ich anfragen?

01:13:24: Dann muss sich diese Leute anfragen für einen bestimmten Zeitraum und da müssen sie auch noch Zeit haben.

01:13:32: Wenn das dann von dem kommt, muss ich das bearbeiten.

01:13:35: Ich habe auch die nächste Person im nächsten Arbeitsschritt schon für einen bestimmten Zeitraum angefragt und dann muss ich ja schon fertig sein mit der Überarbeitung um dann das Manuskript weitergeben zu können.

01:13:43: also es ist ein bisschen Projektarbeit.

01:13:46: und zum Schluss Buchsatz und Illustration bzw.

01:13:49: Buchumschlag hat überschneidet sich ein bisschen Weil der Buchumschlag ja erst fertig gemacht werden kann, wenn der Buchsatz fertig ist.

01:13:58: So dass der Rücken die Breite des Rückens fertig ist.

01:14:03: und bei Kinderbüchern ganz wichtig... Ich werde zum Glück immer noch mal dran erinnert.

01:14:08: Toll ist, wenn man bei Kinder bücheren irgendwo auf den Umschlag drauf schreibt für welches Alter das Buch gedacht ist.

01:14:17: Das ist einmal ganz cool weil Eltern da gerne nochmal darauf gucken.

01:14:21: Da gibt es auch manche Verlage machen, das noch machen jetzt nicht mehr alle Verlage.

01:14:25: Aber wenn ihr in Buchhandlungen geht und ihr guckt euch so ein Buch an... Und dann schaut ihr mal auf den Buchrücken und da sind da irgendwo so Punkte drauf!

01:14:34: Das ist tatsächlich wie so einen Geheimcode und drei Punkte heißt dieses Buch ist ab zehn.

01:14:41: Weniger Punkte gehst du dann runter?

01:14:44: Es machen nicht mehr Alle-Verlage aber ab und zu sieht man die tatsächlich

01:14:48: noch auf dem...

01:14:50: auf den Buch rücken.

01:14:52: Ist das denn aus eurer Erfahrung herausverbreitet, dass man irgendwelche Altershinweise gibt?

01:14:59: Oder ist es dann eher die seltenere Variante?

01:15:01: Habe ich noch nie drohen nachgedacht?

01:15:02: Ich kaufe so selten

01:15:03: Kinderbücher.

01:15:03: Das

01:15:04: ist ja nöbelig also steht eigentlich immer dabei für welches Alter oder ab.

01:15:09: Also gerade in meinem Fall Pappbilder Bücher haben wir auch noch das Problem Die müssen abgerundete Ecken haben damit sie keine Verletzungsgefahr haben Okay.

01:15:21: Das Material muss natürlich, wenn die Kinder das in den Mund nehmen, das muss...

01:15:26: Ohale Phase?

01:15:28: Also was heißt?

01:15:28: es darf nichts Giftiges sein und so weiter, das Papier also das muss einigermaßen eine Dicke haben und so Das sind Verletzungsgefahr ganz einfach.

01:15:40: Solche Dinge muss man auch berücksichtigen und so ein Buch wie dieses, was ich jetzt da gerade gezeigt habe, das darf halt frühestens ab zwei freigegeben werden, weil ein Kind runter kann sich trotzdem dran verletzen.

01:15:52: Und dann hat man die Haftung ausgeschlossen.

01:15:57: Die Altersempfehlung steht meistens auf jeden Fall in den Programmen drin, die die Verlage rausgeben.

01:16:05: Wo es dann die Buchhändlerinnen schauen können was kaufen sie ein?

01:16:09: Wenn du in die Buchhandlungen gehst siehst du das auch teilweise dass das schon nach Entweder nach Klass also Schulklassen oder nach Altersgruppen sortiert ist.

01:16:18: Und natürlich alle, egal ob das jetzt Verlage oder Self-Publisherinnen sind.

01:16:24: Wenn du im Internet guckst sei es jetzt in den gängigen Verkaufsportalen oder den Onlinepräsenzen der Buchhandlungen oder auf den Homepages der AutorInnen steht eigentlich bei Kinderbüchern überall mit drin abwannen weil das ist tatsächlich die Frage wenn du's nicht machst.

01:16:41: Das ist die erste Frage die du bekommst wenn Leute nachfragen Ab wann ist denn dein Buch?

01:16:49: Und dann kommt aber noch, ganz kurz.

01:16:52: Dann kommt aber dazu, dass du abnimmst... Also für mich zum Beispiel bei den Kinder-Romanen abzehn.

01:16:57: Wenn mich die Leute fragen, ab wann ist dieses Buch?

01:17:00: Dann sage ich wir empfehlen es abzehnen, aber es kommt drauf an!

01:17:05: Also wenn mich jemand direkt fragt, dann nutze ich die Gelegenheit und sag es kommt darauf an was das Kind gerne liest beziehungsweise womit.

01:17:19: Also, kann das Kind zum Beispiel mag das gruselige Sachen oder ist es was wo's jetzt noch nicht?

01:17:27: Oder vielleicht auch gar nicht.

01:17:28: Was mit anfangen kann?

01:17:30: weil alleine die altersfrei geabt oder die Altersempfehlung ab zehn ist ja sehr pauschal und in meinen Büchern also gerade im Brombeer Fox zum Beispiel wie das Mädchen, was ich vorhin gemeint hab gesagt hat, die Kinder machen schon gefährliche Sachen.

01:17:47: Jetzt habe ich ja vorhin erzählt, dass sich so die gruseligen Momente in der unendlichen Geschichte schön fand.

01:17:53: Das heißt, in meinen Büchern wird es auch schon mal grusulich und gänsehautig also da kommen Nebelkönige und Geisterhunde drin vor und das wird ziemlich brenzlig.

01:18:01: dann teilweise... Und das ist dann vielleicht manchmal für ein Kind, also ich weiß zum Beispiel mein Cousin mit elf wäre das zu heavy gewesen.

01:18:10: Für die Schwester meines Patenkindes hätte das schon mit acht weggehe.

01:18:14: gezogen.

01:18:16: Also wichtiger

01:18:18: Punkt, individuelle Einschätzung wie das Kind so insgesamt drauf ist sozusagen von der Entwicklung.

01:18:25: Auch

01:18:25: vom Lesen her also wie ich vieles überhaupt aufnehmen kann und lesen kann und so?

01:18:31: Deswegen muss sich die Anekdote loswerden.

01:18:33: Ich habe ja mit acht Der kleine Vampir gelesen.

01:18:36: Mit elf Interview mit einem Vampir von Anne Rice

01:18:39: und dann

01:18:40: mit vierzehn Peter Köhlen genannt der Vampir Düsseldorf, das war ein True Crime Buch.

01:18:46: also es ging sehr offensichtlich einen Weg.

01:18:58: Harten auf den Tisch, haben wir uns an die Alters-Empfehlung gehalten?

01:19:01: Ich nicht.

01:19:03: Ich glaube ich habe mit drei Zehnen angefangen Stephen King zu lesen.

01:19:07: Soll in der Erde mit elf.

01:19:10: Hanni und Nanny ist erst ab zwölf und ich hab's schon mit zehn gelesen.

01:19:14: Rebellin!

01:19:15: Ich weiß das

01:19:18: ist einfach geil.

01:19:20: Interessant.

01:19:22: Bildband über den zweiten Weltkrieg von meinem Vater.

01:19:25: Es war so schlimm, es war so furchtbar.

01:19:28: Das war ganz unheimlich regal.

01:19:30: Da ist die Eltern nicht da, waren raufgekehrt und haben das unter...

01:19:34: Wow!

01:19:36: Also wirklich traumatisieren.

01:19:37: Hast du Albträume bekommen?

01:19:40: Nicht nur Albtröme, da habe ich wochenlang nicht mehr schlafen können.

01:19:43: Eigentlich befolgt mich's bis heute.

01:19:46: Glaub' ich wow.

01:19:48: Da hat er's schon ganz oben hingestellt.

01:19:50: Ja

01:19:50: ja.

01:19:50: Ich war

01:19:50: ja nix sicher.

01:19:53: Nein, ich will damit nur sagen, dass man schon wirklich aufpassen muss.

01:19:59: Hast du denn damals auch gerade weil es irgendwie klar war das ist jetzt keine Fiktion?

01:20:04: Das ist eine Tatsache, also Darstellung.

01:20:08: War das das gruselige... Also hast du in dem Alter so wahrgenommen weißt du was noch?

01:20:16: Ich frag deswegen, weil ich manchmal den Eindruck hab Ich mich waage, glaube zu erinnern.

01:20:20: Könnte jetzt aber auch natürlich ist lange her vielleicht auch falsch sein dass ich mich erinnere das irgendwie dann eine reale Darstellung schon auch eine andere emotional die Qualität hatte als jetzt zum Beispiel wenn man genau weiß Das ist jetzt hier irgendwie ne Märchengeschichte.

01:20:36: also es gab schon in der Grundschulzeit irgendwie so eine Wahrnehmung von okay das hier is not real und da irgendein bericht oder so im Fernsehen das ist real.

01:20:44: deswegen habe ich mich gefragt ob das jetzt vielleicht auch ein Unterschied gemacht hat.

01:20:50: Ja, ich glaub dann Jela ist

01:20:51: eingefroren.".

01:20:52: Dann frage ich doch direkt eine andere Frage.

01:20:54: Aha!

01:20:55: Ich steh schon in staatlich an... Gibt es Trends die ihr beobachten könnt und die ihr vielleicht auch nicht mehr sehen könnt?

01:21:01: Die euch total nerven?

01:21:03: Ich denk da nur an Vampire-Mehringungfrauen-Einhörner oder so.

01:21:06: aber gibt's auch andere Trends?

01:21:07: oder gibt's Trends in Kinderbüchern oder Bücher für Kinder, die ihr kennt und die euch erfreuen oder

01:21:14: nerven?".

01:21:15: Ach, ich sage weder Freund noch Nerven.

01:21:17: Aber ich sag mal Pferde gehen immer!

01:21:21: Also als ich klein war gab es Pferdepücher.

01:21:23: die gibt's immer noch.

01:21:24: Pferden gehen immer.

01:21:26: Drachen gehen immer?

01:21:28: Ja auch

01:21:29: drachen

01:21:29: gehen auch immer egal ob es böse oder gute Drachen sind.

01:21:33: Ich habe gar nichts gegen Trends ehrlich gesagt.

01:21:38: Wie gesagt dadurch dass Dass da so eine Bewegung drin ist, dass manche Sachen gerade irgendwie zu einem bestimmten Zeitpunkt mehr ziehen als andere.

01:21:49: Und das ist glaube ich einfach normal also es auch ein bisschen.

01:21:55: irgendwann gibt's dann halt ne Welle und dann gibts wieder ne andere Welle.

01:22:01: Schwierig ist es halt wenn du in so einer Zeit schreibst wo du nicht die Welle bist Und da ist dann halt schon so die Frage, die man sich dann stellt als Autorin oder als Autur auch.

01:22:14: Versuche ich jetzt diese Welle mitzureiten und quasi was für den Trend zu schreiben?

01:22:20: Oder mache ich jetzt weiter mein Ding und hoffe halt dass ich damit irgendwie auch meine Leserinnen finde oder das vielleicht irgendwann die Welle wieder in meine Richtung schwappt?

01:22:33: Und ich glaube, also ich habe da mit meinem jetzigen Agenten mal drüber gesprochen und wir haben uns dann so dieses Bild vorgestellt.

01:22:39: Ich fand das irgendwie sehr süß dass der Trend ist irgendwie ein großes plüschiges Monster was durch die Stadt läuft und du versuchst dem dann irgendwie hinterher zu jagen und ihn irgendwie zu sehen und vorherzusehen wo er jetzt als nächstes hinläuft.

01:22:51: und ich meine es spricht es sprechen bestimmt Gründe dafür zu gucken was läuft gerade gut?

01:22:58: Und hab' ich da eine Geschichte die ich da erzählen kann?

01:23:04: Ich würde, glaube ich, trotzdem eher raten.

01:23:07: Hört auf das was ihr selber gerne schreiben

01:23:10: wollt

01:23:12: weil Schreiben klingt vielleicht manchmal so sehr romantisch aber es gibt schon auch Phasen wo man da dran sitzt und sich wirklich auch ein bisschen hart ermutigen muss daran zu bleiben.

01:23:28: selbst Zweifel sind ein Thema Druck von außen im Sinne, du guckst auf deine Verkaufszahlen.

01:23:35: Du guckest auf seine Bandbreite, deine Wirkung usw.

01:23:41: Und wenn du dann ein Buch schreibst und da Zeit und Mühe reinsteckst weil du denkst das trifft den Trend.

01:23:50: Das ist jetzt aber nicht unbedingt genau das was du machen wolltest sondern du machst es halt weil du dängst.

01:23:56: also das zieht jetzt gerade Und dann hast du vielleicht keinen Spaß beim Buch schreiben.

01:24:00: Dann ist es noch schwieriger, das Ding zu enden und dann bringst Du's auf den Markt!

01:24:05: Und es funktioniert trotzdem nicht... oder der Trend ist halt irgendwie dann doch wieder weitergerutscht.

01:24:13: Wir sind nicht mehr bei den Pferden, wir sind jetzt bei den Mähungfrauen oder so.

01:24:16: Das geht ja so schnell.

01:24:17: also im Prinzip musst Du ja den Trend von jetzt den Trend von zwanzig sieben und zwanzich vorhersehen.

01:24:25: Und jetzt das Buch schreiben, was dann zwanzigs- siebenundzwanzig im Trend

01:24:29: ist.".

01:24:29: Das haut bestimmt auch manchmal hin?

01:24:32: Ich will gar nicht sagen, macht es überhaupt nicht!

01:24:34: Ich will nur in den Raum stellen, dass kann auch Herausforderungen mit sich bringen wenn man versucht nach dem Trend zu schreiben.

01:24:41: Ja und es ist zum Beispiel auch so, dass Bücher nie veröffentlicht worden wären, auf die Leute gehört hätten, ne?

01:24:49: Also nehmen wir einfach mal Servus.

01:24:52: Opa sagt dich leise von Alfie Donnelly.

01:24:54: Das wäre nie veröffentlicht worden wenn sie darauf gehört hätte dass die Leute sagen nein du darfst nicht über Tod schreiben für Kinder oder so.

01:25:02: Und außerdem ist es so man sollte wirklich ein Buch schreiben auf das man selber Bock hat weil man es so oft überarbeiten und selbst nochmal lesen wird.

01:25:11: bei jedem meiner drei Bücher hatte ich dann später bei der Druckfahne, wenn man ja letztes mal vor dem Druck nochmal drüber guckt.

01:25:19: Ich hatte keinen Bock mehr dieses Buch noch zu sehen!

01:25:21: Ich konnte es nicht mehr sehen und ich habe tatsächlich einmal sogar eine Freundin die Korrekturin ist gebeten.

01:25:27: Also hier, ich bezahl dich dafür dass du meine Druckfahn kontrollierst.

01:25:31: Die hatte einen frischen Blick.

01:25:32: das hat sowieso viel mehr Sinn ergeben.

01:25:34: Ich hab Geld nach den Problemen geworfen Und was Trends angeht, ich glaube Eltern rund um den Globos werden aufatmen wenn der Poor Patrol trend endlich mal vorbei.

01:25:45: Meinst du dir geht es immer noch?

01:25:47: Das kriegst selbst ich mit über meine Neffen.

01:25:50: also das ist ja schon Jahre oder?

01:25:53: Die sind schon längst raus aus der Phase!

01:25:55: Das ist wirklich noch Trend.

01:25:57: Also ich hab immer noch bunte Paw Patrol Pflaster in meinem Rucksack.

01:26:00: Wenn ein Kind in der Straßenbahn weint, gebe ich der Mama einen Paw Patrol Plaster und den Achtundneunzig Prozent erfährt er hört das Kind auf zu weinen.

01:26:10: Mein Kind guckt es nicht und sie weiß trotzdem wie alle heißen.

01:26:14: Es ist verrückt!

01:26:15: Okay.

01:26:16: Aber ich muss noch eine Sache loswerden, sonst vergesse ich das nämlich.

01:26:19: Ich habe gesagt, ich muss am Ende nochmal was zu Kinderbuch meets Dark Romance sagen!

01:26:25: Ich weiß, dass es jetzt ein bisschen schräg ist aber... Es gibt einen Kinderbuch, der sich schon sehr lange in einem Sondervortrag verwende.

01:26:31: Ich bin gespannt ob das hier jemand kennt.

01:26:33: Das heißt Seraldas Riese.

01:26:36: Nein?

01:26:36: Ok, ich hab das mal

01:26:38: irgendwo...

01:26:41: Gebraucht gesehen und also ich hab das dann mitgenommen und dachte so was ist denn das für ein weirdes Kinderbuch?

01:26:46: weil schon das cover war.

01:26:48: seltsam.

01:26:48: wenn man das guckelt weiß man glaube ich was ich meine wenn ich sage dass cover wirkte schon irgendwie so.

01:26:52: Hm, dann habe ich mir das gekauft.

01:26:54: Das ist von nineteenhundertsechzig und siebzig in Deutschland rausgekommen.

01:27:00: Und es handelt von einem Riesen der ganz eindeutig auch wie man direkt am Cover erkennen kann ein erwachsener Riese ist.

01:27:08: und es fängt an mit den Worten Es war einmal ein einsamer Menschenfresser Ein Riese von gestalt und wie alle Menschenfresse hatte er scharfe Zähne eine große Nase ein langes Messer und einen fürchterlichen Appetit.

01:27:19: Am besten schmeckten ihm kleine Kinder bis Seralda kam.

01:27:23: So, Seralta ist irgendwie ein Mädchen im Grundschulalter Kurzversion.

01:27:29: er will sie eigentlich überfallen und essen.

01:27:31: Sie ist aber gerade unterwegs mit der Kutsche ihres Vaters zu markt weil sie irgendwie das Essen von ihrem Vater auf den Markt verkaufen soll.

01:27:38: so Der Riese will sie angreifen stürzt aber ab ist ohnmächtig.

01:27:42: Und Seral da kann eine Sache superweil weil sie allein mit ihrem Vater lebt, nämlich Kochen.

01:27:47: Und als Grundschülerin hat sie auch kein anderes Bedürfnis, als die ganze Zeit zu kochen.

01:27:52: und deswegen denkt sie sich oh dieser arme Mann ist unmächtig, dann koche ich jetzt mal was!

01:27:57: Und die Story handelt davon dass er dann merkt wow die kann gut kochen, und sagt okay super ich ess dich nicht, dann Kochst du einfach für mich?

01:28:04: Dann folgt das dir dann irgendwie für noch glaube ich andere Riesenkochte.

01:28:07: so auf jeden Fall.

01:28:09: Sie

01:28:09: zieht bei diesem erwachsenen Mann ein Ihr Lebensinhalt isst Ihnen zu bekochen?

01:28:15: Und als sie erwachsen ist, heiraten Sie und bekommen Kinder.

01:28:18: Ist es hartverstörend alles

01:28:20: daran?

01:28:21: Leonardo DiCaprio gehört dir trabsen!

01:28:24: Aber es ist alles...

01:28:25: Alles in dieser Story hat mich so

01:28:27: verstört, dass ich erst dachte.

01:28:28: Das Kabatsraumatisiert mich ja schon!

01:28:30: Da

01:28:30: hast du ja alles drin von Grooming über Thread Wife...

01:28:35: und ich habe echt erst gedacht das sei so als Satire gemeint.

01:28:39: aber nach

01:28:40: meiner Recherche war es das nicht.

01:28:42: und wenn du dann das googlst.

01:28:43: dann steht da Altersempfehlung fünf bis sieben Jahre.

01:28:48: Alles daran ist irgendwie so

01:28:50: falsch.

01:28:52: Und auf der Seite des Verlags ein üppiger Klassiker, in dem die Freude an kulinarischen Genüssen mindestens so wichtig ist wie der Glaube an das Gute.

01:29:01: Also ihr versteht warum ich sage Kinderbuch meets Dark Romance?

01:29:04: Das ist verstörend.

01:29:06: aber

01:29:07: ja...

01:29:07: Sprich bevor man ein Buch verschenkt bitte auch einmal reingucken!

01:29:16: Bevor wir zum Werbeblock am Ende kommen, ich weiß ... Wir überziehen jetzt schon ein bisschen.

01:29:24: Eine Sache die wir noch gar nicht angesprochen haben ist äh... Die elefantische KI im Raum.

01:29:32: Ähm ... Hürken hat mich zerstören!

01:29:35: Aber sag mal, was wolltest du dazu fragen?

01:29:40: Ich muss sagen, ich hab darüber gelesen, hab erst mal gedacht kann ja gar nicht sein.

01:29:46: Dann bin ich bei der letzten Frankfurter Buchmesse an einem ganzen Stand voll von solchem Zeug vorbeigekommen, habe dann mal auf der Seite eines großen international aktiven Online-Buchhändlers geguckt und fand tatsächlich Bücher auf Verkaufsrang eins in ihren jeweiligen Segmenten.

01:30:02: Also Kinderbücher wo du an der Grafik schon erkennst dass die Illustration komplett KI ist Und in den Rezensionen dann auch merkst, dass auch Lesern aufgefallen sind.

01:30:14: Das ist offensichtlich der Text komplett KI is'.

01:30:18: Wie geht ihr damit um?

01:30:20: Wie sollten Eltern damit umgehen?

01:30:23: Wo kann man das daran erkennen...

01:30:27: Also ich bin ganz schlecht darin, KI zu erkennen.

01:30:30: Schwierig!

01:30:31: Ja, Ich bin ganz schlechter in KI zu erkennen.

01:30:33: also meine Freundinnen die Grafik-Designeren sind die erkennen das viel schneller als ich.

01:30:37: es muss ich ja zugeben Aber ich finde KI scheiße, also im kunstschaffenden Segment.

01:30:44: Weil das ist einfach nur legalisierter Diebstahl!

01:30:46: Die KI erschafft ja in dem Sinne nichts Neues... bastelt sich aus Sachen, die andere Kunstschaffende Personen erstellt haben.

01:30:53: Sachen zusammen!

01:30:54: Es ist legalisierter Diebstahl und ich finde das scheiße... Zibi

01:30:58: wenn du die Illustrationen siehst, die erkennst du auch die Keile?

01:31:01: Das springt dir ins

01:31:03: Gesicht?!

01:31:03: Ist es so offensichtlich okay?

01:31:05: Ja!

01:31:06: Weil.. Also ich erkenne das halt wenn ich denke oh die Person hat acht Arme, ist wohl ein KI-Bild.

01:31:12: So dann erkenn' ich das also.

01:31:14: Nee aber ich find dass einfach unsportlich willig Autoren sein.

01:31:18: oder will ich keine Autoren sein, dann habe ich mich gefälligst auf den Arsch zu setzen und um Worte zu ringen.

01:31:25: Ja das gehört dazu!

01:31:27: Der Nervenkrampf gehört dazu.

01:31:30: ja dass schlaflose Nächte oder das kurz vorm Einschlaf eine Idee bekommen aber keinen Schreibblock auf dem Nachtisch haben und am nächsten Morgen nicht mehr wissen was das für eine geniale Idee war.

01:31:42: Das gehört alles dazu.

01:31:45: Also als Autorin bin ich völlig bei dir, Yasmin.

01:31:47: Unterschreibe ich alles was du gerade gesagt hast.

01:31:51: HI im Kunstbereich?

01:31:55: Nee!

01:31:59: Wenn ich jetzt zum Beispiel in Schreibworkshops mit Kindern zu tun habe.

01:32:02: da kommt mittlerweile tatsächlich auch die Frage benutzt Du für Deine Bücher Chatchity?

01:32:08: und da ist natürlich Für mich die Frage, wie reagiere ich da drauf und wie rede ich mit denen darüber?

01:32:14: Weil... Ich liebe deine Leidenschaft.

01:32:16: Die du gerade hier rausgelassen hast, Yasmin auf Instagram bin auch so!

01:32:20: Aber wenn ich mit den Kindern rede, dann versuche ich immer ein bisschen in eine andere Schiene zu gehen und zu sagen, na hört mal.

01:32:25: Versuchst

01:32:25: sie

01:32:26: nicht zu

01:32:26: erschrecken?!

01:32:28: Ja, ich versuche sie nicht to erschreken.

01:32:29: vor allem versuche ihnen auch so'n bisschen zu vermitteln warum das eigentlich total toll ist Wenn man sich Zeit nimmt für sowas und seine eigenen Ideen zu entwickeln, daran zu wachsen.

01:32:42: Sich da auch mal durchzuarbeiten und dann am Ende dazustehen und zu wissen hey ich habe das gemacht!

01:32:48: Das kam aus mir raus.

01:32:50: was man danach auch führen... Also klar kann es auch mal schwierig sein und man ist dann unzufrieden weil vielleicht nicht von Anfang an so läuft wie man das gerne hätte oder man hat eine Idee im Kopf Ist es aber erst mal nicht so auf dem Papier, wie ich das gerne... Hallo Daniela.

01:33:05: Ich bin wieder da, sorry!

01:33:07: Wie ich das gern hätte, aber es gibt einem so viel mit so viel Spaß und so viel Freude auch.

01:33:13: Und wie cool ist das?

01:33:14: Dass wir einfach aus unserem Kopf raus Ideen ziehen können Wenn wir über Drachen

01:33:19: schreiben

01:33:19: wollen, die in T-Tassen schlafen.

01:33:23: Und wenn wir Nachmittag damit verbringen wollen, in unserem Notizbuch zu zeichnen oder aufzuschreiben, dann machen wir das.

01:33:30: Benutze ich eine KI mache ich einen Klick und fertig!

01:33:32: Was habe ich denn davon?

01:33:35: Die KI soll uns doch nicht das wegnehmen was uns Spaß macht.

01:33:39: Ich finde

01:33:39: auch sie sollte den Haushalt machen ne?

01:33:41: Genau!

01:33:44: Wir kennen doch diesen Moment, wenn man noch mal das liest, was man am Tag zuvor geschrieben hat.

01:33:50: Den Moment, wo man denkt ... Das ist ja richtig gut!

01:33:53: Geil!

01:33:53: Das hab ich geschrieben!

01:33:54: Boah, das wär Hammer!

01:33:55: Das habe ich nicht, wenn ich einfach auf den Knopf für die KI

01:33:58: drücke.".

01:33:59: Und als Leserin oder als Person, die gerne auch illustrierte Bilderbücher, Graphic novels all das sich gerne nach Hause holt?

01:34:09: Warum soll ich Geld ausgeben?

01:34:11: für was?

01:34:12: wo die Person, die das hergestellt hat gedacht hat.

01:34:17: Das ist mir die Mühe nicht wert.

01:34:18: Richtig!

01:34:19: Das ja eine Frechheit.

01:34:21: Und ich denke halt auch dass gerade Kunst schaffen also grade die Illustratoren... Ich glaube es ist für Autorinnen immer noch besser aussieht in Anführungsstrichen Aber dass gerade IllustratorInnen da echt ein Problem haben, gerade wenn jetzt die Cover mit KI erstellt werden.

01:34:40: Die Illustrationen mit KI-Erstellungen... Wie ist das für dich Daniela?

01:34:43: Hast du das eben erlebt?

01:34:44: Also ich weiß vielleicht nicht weil du auch viele Fall-Axitel hast aber hast du bekannte die das erlebt haben, dass sie weniger Aufträge bekommen?

01:34:50: Ja muss so sein.

01:34:52: also bei mich betrifft es tatsächlich nicht Noch nicht, ich weiß noch nicht wie sich das entwickelt in den nächsten Jahren.

01:35:00: Ich sehe dem gar nicht rosig entgegen.

01:35:02: also für unsere Berufsgruppe ist es verheerend.

01:35:05: Ich habe mir jetzt selber so ein Profil verschaffen dass ich sage ich werde da nach ein paar Jahre damit durchstehen und die Leute werden vielleicht auch darauf achten, dass sie nicht KI-generierte Bücher kaufen.

01:35:20: Aber die nächste Generation, die jetzt rankommt, ist in den Beruf einsteigt und muss sich was einfallen lassen.

01:35:26: Leider tut das ... Ich find es so tragisch wie viel da weggenommen wird an schönem, an Ästhetik und an ... Ja?

01:35:37: Ich find's fragbar traurig!

01:35:39: Ich finde aber auch, also für mich ist dieser Drops noch nicht gelutscht.

01:35:43: Wir müssen das A, wir müssen es nicht einfach hinnehmen und da können wir auch als LeserInnen und Leute die Bücher kaufen, können wir schon auch noch mitreden in dem Sinne dass wir halt genau hingucken was wir einkaufen, was wir weiter empfehlen, was für Rückmeldungen wir auch geben.

01:36:07: Der Zug ist jetzt abgefahren, das glaube ich nicht.

01:36:11: Die KI ist da und die Technologie wird auch bleiben und weiterentwickelt werden.

01:36:15: aber wie wir damit umgehen?

01:36:18: Kunstbereich damit umgehen, da gibt es noch ganz viele Gestaltungsmöglichkeiten.

01:36:27: Wenn wir nur erst mal damit anfangen, dass wir sowas machen wie eine Kennzeichnungspflicht für KI oder KI-Kunst.

01:36:35: Also das wäre schon mal ein wichtiger Schritt.

01:36:40: Das wollte ich gerade sagen.

01:36:41: Es macht ja schon einige Verlage und in meinen Verträgen tatsächlich Auch drinstehen, wo sich die Verlage auch und ich uns gegenseitig verpflichten keine KI zu anzuwenden.

01:36:56: Aber ist nicht bei allen Verlagen so?

01:36:58: Und ja, wenn es auch wichtig, dass es eine Kennzeichnungspflicht gäbe für die Bücher.

01:37:04: Löwe macht das jetzt inzwischen

01:37:06: schon

01:37:07: auf dem Kawa steht drauf, keine KI fände ich gut, wenn die anderen Verlage nachziehen würden.

01:37:18: Ja, auf jeden Fall.

01:37:20: Es ist halt auch... Gibt's

01:37:22: in eurer Wahrnehmung etwas was ich als Kinderbuchkäufer und Verschenker irgendwie worauf ich achten kann?

01:37:30: Also wie gesagt es gibt tatsächlich, was mir jetzt aufgefallen ist war ein paar, der da springt einem wirklich ins Gesicht.

01:37:36: aber ich kann mir ganz gut vorstellen dass da ganz vieles dabei ist das längst nicht so offensichtlich ist.

01:37:42: Meistens ist halt kein Illustratorenname angegeben Und die Autoren-Namen sind oft auch so, wenn man dann nachguckt und recherchiert im Internet findet man keine Person dazu.

01:37:55: Also man kann da schon recherchieren und mir als Grafiker entstrengt das natürlich sofort ins Auge.

01:38:00: Ich sehe es sofort, wenn ein Bild KI generiert ist.

01:38:03: aber jetzt kann man von Laie nicht erwarten dass sie das sehen.

01:38:07: Wenn man sich kundig macht wer ins Impressum guckt wenn da kein Illustrator oder Illustratorin genannt ist, ist schon suspekt.

01:38:19: Ja?

01:38:20: Wir geben denfalls auch wieder mehr über den stationären Buchhandel einkaufen und da dann eben nachfragen zur Not.

01:38:26: also die kaufen diese Sachen ja ein.

01:38:29: Also

01:38:31: es ist

01:38:31: die Chance dass die einen nochmal anders beraten können jetzt höher wie wir mal im Internet, die mich ja einkauft.

01:38:42: Davon bin ich jetzt ausgegangen.

01:38:43: Ich bin auf so eine, die kauft nur im Buchladen.

01:38:47: aber ja zum Teil ist uns die Buchhändler selber nicht mal alles gut Nichts ist

01:39:02: los, wir waren einfach...

01:39:03: Das

01:39:04: war immer etwas ratlos

01:39:05: hinterlassen.

01:39:08: Kein schöner Ausstieg aus dem Thema ist.

01:39:10: aber Annika, das darfst du jetzt rausreißen!

01:39:13: Ja danke ich lasse die Lidia rausreisen weil ich... Oh ja gerne!

01:39:17: Ich bin eben nicht dazu gekommen zu sagen was das für ein Buch ist Und zwar, das hat mir Heidel-Marie Broschel tatsächlich mal empfohlen.

01:39:25: Hier in diesem Buch erklären Kinderbuchautorinnen und IllustratorInnen wie sie arbeiten.

01:39:33: Also man kann den dann so ein bisschen über die Schulter gucken... ...und die erklären dann, wie der Arbeitsprozess ist.

01:39:41: Hier ist zum Beispiel Max Kruse noch drin.

01:39:44: Einmal bin ich zur Lit Kit Cologne gegangen und habe Paul Ma da drin seine Seite unterschrieben.

01:39:51: Also wenn man mal sich angucken will, wie verschiedene Arbeiten und so.

01:39:55: Dann kann man sich auch gerne mal in dieses Buch einlesen.

01:40:01: Sehr cool!

01:40:02: Da habe ich noch was beizutragen.

01:40:06: Und dann?

01:40:09: Wie Kinderbücher Gestalt annehmen.

01:40:12: Das ist ein Buch von Michael Vrede Werber, das ist eine Illustratoren.

01:40:18: Die haben da zusammen ein Buch gemacht.

01:40:20: also das kann man... Das erklärt vom Grund auf von... Was weiß ich?

01:40:28: Also halt hauptsächlich für Illustraturen auch aber einfach wie so ein Buch entsteht und was man alles beachten

01:40:35: muss.

01:40:36: Wie komme ich zu einer Story der Spannungsbogen-Reihung oder Story in Etappen zum Ziel usw.

01:40:42: Das kann ich empfehlen.

01:40:52: Kannst du noch einmal das nennen, wie das Buch hieß?

01:40:54: Da war jetzt gerade nochmal das Frage im Chat.

01:40:56: Wie der

01:40:57: Löwe ins Kinderbuch flog.

01:40:59: Geheimnisse erfolgreicher Kinder- und Jugendbuchmacher.

01:41:04: Vielen Dank!

01:41:06: Ist schon ein paar jährchen altes Buch aber ich mag es sehr.

01:41:11: Lydia, wolltest du noch was ergänzen?

01:41:13: Ich hatte gerade so überlegt... Ja, vielleicht noch um ein weniger verstörendes Beispiel als heran.

01:41:19: Dass diese noch zum Ende zu erwähnen ... Mein Lieblingskinderbuch, weil ich auf überpolnische Hörspiele zu dieser Buchreihe draufgekommen bin, war N von Green Gables.

01:41:31: Das ist ja Aspach-Uralt.

01:41:32: jetzt so, ich glaub, Roundabout fast hundertzwanzig Jahre alt.

01:41:35: und da wollte ich nur erwähne, dass das Interessante ist, dass ich erst als Erwachsener darüber reflektierte, dass die Story nur sehr kurz in der Ein Junge, die Ann nett findet.

01:41:47: Die wiederum unter ihren roten Haaren leidet und der Meinung ist das die beste Idee ist irgendwie ihre Aufmerksamkeit positiv zu gewinnen sie Karotte zu nennen dabei zu lachen und ihr an einem Zopf zu ziehen was natürlich nicht gerade eine besonders gute Art der Faltensweise ist dazu führt dass sie jahrelang eine Feder haben bis hier rausfinden dass Sie sich mögen.

01:42:08: und ich dachte auch heutzutage könnte man das kritische einordnen wenn man es noch mal einem Kind vorliest würde ich wahrscheinlich tun.

01:42:14: Aber ja, damals hab ich noch gedacht okay das fand nicht ganz so verstörend wie wir gesagt im Verhältnis dazu Zeraldas Riese.

01:42:20: Okay

01:42:20: aber tatsächlich bin ich auch noch mit dem Spruch was sich neckt dass liebt sich auf.

01:42:27: Das wurde wenn ein Junge dich zankt mag er Dich?

01:42:30: Das ist so

01:42:30: furchtbar!

01:42:31: Ja kenne ich auch den Spruch gehört.

01:42:33: es ist so Furchtba.

01:42:34: danken dass mir das

01:42:37: noch was meint

01:42:40: Exektlich, genau.

01:42:41: Das war leider da ein Blöd auch wenn ich den Rest von der ganzen Geschichte immer noch sehr sympathisch finde.

01:42:47: Ich möchte das jetzt nicht als Negativbeispiel per See stehen lassen aber der Aspekt ist auf jeden Fall heutzutage kritisch einzuhalten.

01:42:52: und okay, das wollte ich nur noch zum Ende sagen.

01:42:54: Für mich is End of Green Gables ja seit Mirjamente Fering ohnehin lesbisch.

01:42:59: Aha!

01:42:59: Da ist ein kleiner... lest die Bücherwelt Bücher von Mirjamentte Fering

01:43:06: unbedingt.

01:43:07: Damit kommen wir jetzt zum Werbeblock.

01:43:10: Ihr drei dürft gerne noch mal, wenn ihr Projekte oder aktuelle anstehende Bücher oder was auch immer Sachen, die euch im Herzen liegen habt, dürfte dir gerne noch einmal vorstellen ... Wir haben schon ein bisschen überzogen, aber wir dürfen auch gerne mehr überziehen und ihr dürft das sehr gerne noch tun!

01:43:30: Das ist jetzt die Frage?

01:43:32: Okay, Jasmin

01:43:37: Schenker.

01:43:38: Letztes Jahr ist mein Kinderbuch Pampiger Puderzucker erschienen.

01:43:42: Das ist mein erster Verlagstitel bei der Edition Roter Drache.

01:43:47: Mein Verleger Holger hat dank mir ein paar graue Haare bekommen und ja also ich mag das Buch sehr.

01:43:54: Ich habe viele schöne Rückmeldungen dazu bekommen aber wenn wir hier jetzt mal ein bisschen Real Talk machen dürfen von den Verkaufszahlen war ich ein bisschen enttäuscht war dann aber wieder, auch wenn das jetzt fies klingt, beruhigt als meine Freundin mir berichtet haben dass ihnen das bei ihren Büchern auch so ging.

01:44:11: Ich glaube einfach die Leute halten im Moment ihr Geld zusammen.

01:44:16: Aber ich würde mich auf jeden Fall freuen, wenn dieses Büchlein noch ein paar Haushalte findet und ein paar Leute zum Lachen bringt.

01:44:24: Das heißt übrigens pampiger Puderzucker weil der Michi der Weihnachtswichtel immer flucht.

01:44:28: Der sagt immer Himmel in einer Glöckchen zickiger Zuckerguss oder was zum dreimal gerührten Keksteig meinst du damit?

01:44:34: Deswegen heißen meine Bücher Himmel, Donnerglöckchen, zickiger Zuckerguss und pumpiger Puderzucker.

01:44:41: Sympathisch!

01:44:43: Und wir haben euch extra gesagt, wir müssen die Folge vor Ostern machen wegen der Oster-Geschenke.

01:44:50: Genau!

01:44:51: Dann wäre das erste ja dann ganz gut mit Hobsi.

01:44:53: Genau.

01:44:54: Ganz ehrlich.

01:44:55: Dann muss ich

01:44:55: die ehemalige

01:44:56: Kamera halten weil da geht es um eine Häsin, die aus Versehen in der Weihnachtswerkstatt

01:45:01: landet

01:45:01: und da feststellt dass sie lieber eine Weihnacht als eine Osterhäsin werden möchte.

01:45:06: Dann passt das jetzt besser.

01:45:08: Ganz ehrlich, wenn die Nikoläuse irgendwie gefühlt schon zwei Wochen nach Ostern im Regal stehen dürfen, dann könnt ihr euren Kiddies auch Weihnachtsbücher zu Ostern schenken.

01:45:17: So!

01:45:21: Daniela?

01:45:23: Ja... Was soll ich machen?

01:45:27: Halt ein Buch in die Kamera oder ein

01:45:29: Projekt oder

01:45:30: so.

01:45:31: Woher kommt die Liebe?

01:45:33: Das ist ... Ist schon einige Jährchen alt, bei Gerstenberg erschienen.

01:45:39: Das sind drei Tiere, Elch, Weichhörnchen und Ente die der Frage nachgehen woher kommt die Liebe?

01:45:48: Und da alles Mögliche an Unternehmen, zum Beispiel die Regenwürmer fragen.

01:46:01: Die Regen-Würmer meine Güte ich kenne meinen eigenen Bücher nicht mehr auf jeden Fall wie man Wie man sich vorstellen kann, gegen die nicht.

01:46:10: Die Antwort diese sich erhofft wird spannend und es endet trotzdem mit einem Happy End.

01:46:19: Hauptsache... Sie schützen?

01:46:20: Sehr

01:46:25: schön!

01:46:28: Und dieses, was ich auch noch gerne zeigte ist das Buch Zusammen.

01:46:33: Da geht's wirklich um Diversität da sind alle Kinderverein Jeder stellt seine Unterschiede fest und aber auch die Gemeinsamkeiten.

01:46:42: Das ist ein Buch, das kam im Jahr zwei Tausend Fünfzehn raus.

01:46:47: Und bis heute in den Bestseller ... Ist es in Reimform geschrieben?

01:46:50: Weil ich schreibe ja gerne ... In Reim form.

01:46:55: Zum Beispiel hier.

01:46:56: Ob traurig oder froh, jeder muss aufs Klo.

01:47:00: Oh!

01:47:02: Das ist

01:47:02: wahr?

01:47:03: Ja, richtig.

01:47:04: Es ist so.

01:47:05: Da kann man ...

01:47:06: usw.,

01:47:07: dass er ob Rock- oder Hose Auf jeden Fall mit Soße und so weiter.

01:47:15: Das kommen sie dann alle zusammen.

01:47:17: Ja, das sind jetzt was zwei Bücher, die ich kurz gezeigt habe.

01:47:21: Und mein aller-allerneuestes ist tatsächlich ein Bildwetterbuch mit fünfhundert Begriffen, wo ich auch natürlich wie immer versuche, auch Diversität darzustellen.

01:47:36: hier beim Thema Mensch auch den nackten Mensch mit seinen Körperteilen, dann unten halt die Leute wie sie ... sieht man das?

01:47:47: Ja.

01:47:47: Büpfen laufen gehen?

01:47:49: Ja ganz genau.

01:47:51: und um meine Kammer natürlich viel machen zu dem Thema Religion

01:47:56: usw.,

01:47:56: ich wollte mich aus den Themen raushalten Ich habe es einfach mitlaufen lassen.

01:48:01: diese Diversität Und das ist jetzt gerade rausgekommen, mein allerneuerstes.

01:48:07: Okay genug Werbung.

01:48:09: Ansonsten auf meine Website schauen, da sind alle Titel.

01:48:13: So Katrin jetzt kommst du nicht mehr drum herum?

01:48:15: Jetzt aber!

01:48:17: Okay dann zeige ich euch das allererste was ich rausgebracht habe.

01:48:21: Das ist der Brombeer Fuchs mit dem wunderschönen glitzerischen Cover von Max Mainzolt, mit dem ich jetzt schon ein paar mal zusammenarbeiten durfte.

01:48:30: In meinen Büchern geht es immer magisch zu also ich schreibe Fantasie für Kinder von zehn bis hundert, würde ich mal behaupten oder noch älter.

01:48:41: Und was erwartet euch in meinen Büchern?

01:48:44: immer Abenteuer?

01:48:45: Also im Rombeer Fuchs geht es um zwei Kinder Porsche und Ben.

01:48:49: Porsche ist so die abenteuerlustige, Ben ist eher ein bisschen der stille künstlerische.

01:48:55: Die lernen sich in Wales kennen verbringen die Sommerferien zusammen und finden dann im Wald eine Tür, die in die valisische Anderswelt führt.

01:49:04: und da ja wecken sie dann erstmal den grauen König auf der alle Welten erobern will.

01:49:09: das ist nicht so toll treffen dann dort auf Gestaltwandler Füchse.

01:49:13: Die sich in Menschen verwandeln Menschen, die sich in Salamander verwandelt wenn sie was mit etwas warmen im Berührung kommen.

01:49:21: also wenn du mit Salamandan Tee trinkst Dann hast Du vor dir einen kleinen Mann mit glatt zu sitzen Und der trinkt dann seinen heißen Tee.

01:49:30: Man sieht auf der Tasse plötzlich ein kleiner Feuersalamander, der kann sich nicht alleine zurück verwandeln.

01:49:34: Dem muss man erst wieder was Kaltes über den Latz lernen damit er wieder zurückkommt.

01:49:40: und dann erleben sie da eben auch einen ziemlich Haarsträum des Abenteuer um diesen grauen König in Schacht zu halten.

01:49:48: Und das neueste was jetzt draus ist, dass es der erste Band Birds of Paris Das magische Pendel Das Cover hat der Heiko Henschl gemacht, der selber auch Illustrator ist und schreibt.

01:50:01: Und dieses Mal – das ist das erste Mal, dass eines meiner Bücher auch richtig Illustration drin hat.

01:50:06: Deshalb muss ich jetzt ein bisschen damit angeben!

01:50:08: Da gibt es so ein wunderschönes Versatzpapier und bei jedem Kapitel auch ganz tolle Vignetten oben drauf, die dann zu dem jeweiligen Kapitel passen.

01:50:20: Und ich sage immer diese Geschichte ist so'n bisschen.

01:50:24: Es spielt natürlich in Paris, sondern es ist ein bisschen Indiana Jones für Kinder aber mit mehr Magie.

01:50:31: Lea, die man hier auf dem Cover sieht, zieht neu nach Paris und lernt dann da eine Kinderbande kennen, die in Paris nach magischen Gegenständen und vor allem nach den verzauberten Schimmervögeln sucht.

01:50:42: Und dann müssen sie zum Beispiel das Labyrinth in die Katakomben unter der Stadt um da was zu suchen und das wird auch da ziemlich bremzlig.

01:50:50: Es geht auch immer viel um Zusammenhalt, also ganz ähnlich wie in Danielas Buch wir sind unterschiedlich und haben dann aber doch ganz viel gemeinsam, wie wir feststellen.

01:51:02: Sie trinken immer Tee, es gibt Croissants, was zu essen gibt's immer.

01:51:05: In dem Buch gibts noch eine freche Taube Pew die noch mit dabei ist.

01:51:09: so der tierische Sidekick darf auch nicht fehlen.

01:51:11: Ja, also wenn euch der Sinn steht nach so abenteuerlichen Fantasybüchern dann seid ihr bei mir an der richtigen Adresse.

01:51:18: Ihr könnt auch auf meine Homepage gucken.

01:51:21: Da stehen die ja alle drauf.

01:51:23: oder kommt mich auf Instagram besuchen da bin ich auch relativ regelmäßig unterwegs.

01:51:28: Genau, ich folge dir auch.

01:51:30: Ich stehe

01:51:31: auch!

01:51:33: Instagram ist ein gutes Stichwort, Katrin denn ich kenne dich ja über Miriam Münter-Feringen, die ich ja gerade schon erwähnt habe.

01:51:40: Wolltest du da noch was erwähnen oder nicht?

01:51:42: Nicht gerne machen.

01:51:44: Genau, Miriam Münter Feringe, die Du schon erwahnt hast, die tolle Bücherei, die Magischen Buchwelten geschrieben hat und ganz viele andere schöne Dinge.

01:51:54: Über fünfzig.

01:51:55: Ja also wow sehr sie sagt sie ist Jean Polygam.

01:52:00: Sie schreibt auch Kinderbücher, aber auch erwachsenen Bücher, Fantasy-Bücher und historische Bücher – ich bin von Mirjam endlos beeindruckt!

01:52:07: Mirjam habe ich kennengelernt vor ein paar Jahren mit anderen AutorInnen weil der Martin Ganzartik damals einen Projekt ins Leben gerufen hat.

01:52:19: das nennt sich Facettenreich Lesen Und dafür hat er unterschiedliche AutorInnen angefragt und wir haben uns dann zusammengetan und haben ja wie so eine Konferenzwoche über Instagram auch gemacht, wo wir wie in so Panels auf einer Konferenz uns zu unterschiedlichen Themen ausgetauscht haben.

01:52:40: Das ging uns eben darum ein bisschen die Buchwelt in all ihren Facetten sichtbar zu machen und da auch drüber zu sprechen.

01:52:47: Also zum Beispiel, ich war in einem Panel dabei, da ging es um Regenbogen im Kinderbuch also um queere Themen in Kinderbüchern.

01:52:55: Da hasse ich ja auch mit rein weil das in meinen Büchern auch immer Thema ist.

01:53:00: Und da haben wir dann Bücher vorgestellt, haben uns über das Thema unterhalten andere Themen Katrin und ihr wunderbares Gedächtnis.

01:53:11: Zum Beispiel auch über Neopronomen in Büchern hatten wir auch mal ein Panel, ich glaube zwei oder drei Jahre lang haben wir das gemacht.

01:53:19: Da könnt Ihr gerne auf Instagram gucken.

01:53:22: Unser Profil gibt es da, facettenreichlesen.de Und darüber findet Ihr die ganzen AutorInnen, die damit beteiligt waren.

01:53:31: Wir sind jetzt gerade wieder dabei so ein bisschen das anzuschieben und zu überlegen, wie wir damit weitermachen.

01:53:38: Und was als nächstes kommt?

01:53:40: Aber wir treffen uns auch so ab und zu mal außerhalb von diesen sage ich mal festgelegten Wochen immer mal wieder zu Livestreams zu verschiedenen Themen.

01:53:48: also wenn ihr sowas spannend findet dann kommt gerne vorbei sagt bei uns Hallo Wir freuen uns immer Und man kann glaube ich so manche von den Panels, kann man auch noch nachschauen auf YouTube weil wir das teilweise auch gemacht haben.

01:54:02: So wie ihr jetzt mit eurem Podcast genau dass wir über Twitch dann also genau gestreamt haben.

01:54:13: Super vielen Dank.

01:54:15: ja dann kommen wir doch mal zu unserem Werbeblog.

01:54:19: in zwei Wochen geht es bei uns weiter mit einem Osterthema also am sechsten vierten geht's weiter

01:54:25: Und

01:54:26: am Dreiundzwanzigsten und Vierundzwenzigsten Mai sind wir vom Stammteam alle in Leipzig im Kupfasaal.

01:54:32: Das wird auch ganz fein!

01:54:34: Ja,

01:54:35: und da wir jetzt schon so lange überzogen haben würde ich jetzt einfach sagen willkommen zum Ende.

01:54:42: Ich danke euch sehr, ich danke der Daniela die jetzt gerade nicht mehr technische Schwierigkeiten ist jetzt grade nicht mehr im Call aber ja ich danke euch beiden auf jeden Fall sehr der Danieler Euch vom Stammteam natürlich auch und dem Team im Hintergrund.

01:54:56: Auch!

01:54:57: Und wir sehen uns in zwei Wochen, ich freue mich sehr.

01:55:00: Vielen Dank, war eine ganz tolle Sendung.

01:55:03: Danke, dass ich dabei sein durfte.

01:55:05: Vielen lieben Dank, das hat sehr viel Spaß gemacht.