Episode 88: Coaching - Zwischen Hilfestellung und Ausbeutung

00:00:02: Ja, hallo mit ganz kurzer Verspätung heute herzlich willkommen zu unserem aktuellen WTF Talk.

00:00:08: Heute mit einem Thema das sehr aktuelle ist auch im Skeptics Blog immer wieder stattfindet gerade erst eine große Pro Sieben Sendung darüber mit einem Herrn auf dem wir wahrscheinlich auch gleich noch zu sprechen kommen werden.

00:00:24: Wir haben zwei Gäste heute.

00:00:26: zum einen Bianca Liebrandt ist Psychologin beim Sekten-Info NRW.

00:00:31: Wir hatten gerade den Jahresbericht im Skeptics-Block, kann ich nur jedem empfehlen.

00:00:35: Es sind sehr interessante Lektüre.

00:00:37: und wie üblich Bianca habe ich fünfzehn Minuten überlegt Und jetzt bist du endlich da!

00:00:44: Ist es das oder die Sekten Info?

00:00:49: Es ist tatsächlich der Sekteninfo.

00:00:53: Okay, dann frage ich auch so dumm.

00:00:58: Also es kommt von der Sektinformation vermutlich oder?

00:01:04: Von der Verein also der Vereinsekten Info Nordrhein-Westfalen.

00:01:10: Ich bleibe sie mir auf beim nächsten Mal Maris.

00:01:12: richtig und unter zweiter Last ist auch von einer ähnlichen Organisation Udo bist du gerade ein bisschen eingefroren Oder Schuster ist von der oder beziehungsweise sogar im Vorstand, der Initiative zur Hilfe gegen seelische Abhängigkeit und religiösen Extremismus.

00:01:37: Im Internet sehr viel einfacher unter sectenwatchde zu finden.

00:01:43: Abgekürzt wäre das Ganze einfach nur Ei, also so wie Ei.

00:01:46: und das kommt daher weil vor der Initiative bis vor wenigen Jahren noch ein Elternstand.

00:01:54: Also es war mal eine Elterninitiative... Udo, wenn ich das richtig wiedergebe, mal kurz erklären was es ist.

00:02:00: Das war so eine klassische Anti-Sektenorganisation aus den Achtzigerjahren also die große Zeit der Jugendsekten war Eltern sich Sorgen machten wenn die Kinder plötzlich Safran gelbe Gewände anzogen und in der Fußgängerzone Haare Grischner gesungen haben.

00:02:14: Daraus ist das entstanden und in den letzten Jahren hat sich das aber gewandelt zu einer, ja man kann sagen allgemein skeptischen Organisation auch mit einer Konferenz jedes Jahr.

00:02:24: Wo glaube jeder von uns hier schon mal einmal oder öfter schon mal zu Gast war gebe ich das einigermaßen korrekt wieder.

00:02:32: Ja, das stimmt so, passt.

00:02:34: Gibt's nichts zu ergänzen?

00:02:36: Ja prima!

00:02:38: Ja, Thema Coaching.

00:02:39: Da ich heute ja moderiere habe das Privileg einfach mit meinen sehr wenigen persönlichen Erfahrungen anzufangen also... Das geht wahrscheinlich in erster Linie an Holm.

00:02:53: Ich hab nur tatsächlich eine indirekte Erfahrung mit Coaching und mich hatte mal in einer Redaktion gearbeitet Und wir haben zunehmend Probleme.

00:03:03: Teilungsleiter bekommen ging so allgemein, um Kommunikationsverhalten.

00:03:08: Nicht ansprechbar Tür immer zu seltsame Entscheidungen und irgendwann haben wir uns dann mal sind wir bei beim Personalleiter vorstellig geworden, haben unser Leid geklagt und der dann zu meiner damaligen Überraschung gesagt ja vielleicht sollten wir dem Kollegen ein Coaching vorschlagen.

00:03:28: Das war tatsächlich das erste Mal dass ich zum Griff überhaupt gehört habe.

00:03:31: muss sagen ich war völlig verblüfft also ich hatte mir natürlich da jetzt mal eine schnelle Lösung gewünscht.

00:03:39: Die Firma hat dann tatsächlich den Kollegen zu einem Coaching geschickt.

00:03:44: Also es gibt anscheinend, dass vorweg auch eine seriöse Art von Coaching die bei solchen Sachen angewandt wird.

00:03:52: wenn's Probleme mit keine Ahnung Personalentwicklung Spannungen am Arbeitsplatz ist das richtig?

00:03:59: Es gibt im Grunde ein seriöses Coaching.

00:04:01: Das kann vielleicht Lydia was dazu sagen oder Bianca auch psychologisch durchaus fundiert ist.

00:04:07: Ja, also ich habe da ja so ein bisschen meine Erfahrungen.

00:04:11: Ich war mal im Vorstand unseres lokalen Consulting-Netzes wo eben unterschiedliche Themenbereiche von Unternehmensberatung vertreten sind und darunter waren sozusagen ungefähr ein Drittel der Leute waren tatsächlich Coaches.

00:04:27: Und so der klassische Anwendungsfall ist eigentlich, wenn man jemanden hat, der in irgendeinem Bereich richtig gut ist.

00:04:34: Sagen wir mal eine Person, die in der Chemie wirklich gut ist und sagt sich irgendwann von den... von der Firma aus, naja wenn die Person sich so super auskennt und so tolle Sachen macht dann machen wir die Personen doch zur Laborleitung.

00:04:51: Und dann sind da zehn Leute, die dann alle das machen was die Person sagt, dann müssten eigentlich zehn Leute so produktiv sein.

00:04:58: Dann stellt man halt fest, was daraus kommt ist dass zehn Leute machen was sie wollen und die Person irgendwie in der Ecke steht und cholerisch rumschreit.

00:05:07: Und das liegt halt daran, dass gute Fachkräfte nicht unbedingt gut Führungskräfte sind.

00:05:11: Das ist so der klassische Anwendungsfall, wo es angefangen hat, dass man gesagt hat okay dann holen wir uns mal einen Coach rein.

00:05:16: Der diese Person eben dabei begleitet halt Führungskraft zu sein was man ja normalerweise zum Anfang seiner Karriere nicht isst.

00:05:24: und das hat sich da noch ein bisschen weiterentwickelt im Geschäftsleben.

00:05:29: Dass eigentlich also meiner Einschätzung nach die Top-Führung.

00:05:34: in den großen Unternehmen haben alle irgendwelche Coaches Also auch Leute mit einer gewissen Erfahrung, da sind häufig Leute die eine psychologische Ausbildung haben.

00:05:46: Ich habe auch mal einen Psychiater kennengelernt der als Coach gearbeitet hat.

00:05:50: Da sind gerade in den oberen Ebenen auch einige dabei aus der Theologie kommen.

00:05:59: also ich glaube Anselm Grün ist also der bekannteste Name.

00:06:03: Der macht glaube ich einzel Coachings inzwischen eher nicht mehr aber Der hat das sehr, sehr stark etabliert.

00:06:08: Dass eben auch Leute aus dem kirchlichen Umfeld da reingekommen sind.

00:06:15: Was vielleicht ein bisschen damit zusammenhängt ist die ältere Managergeneration und vielleicht lieber zu jemandem von der Kirche geht als zu jemanden, der so den Geruch vom Psychotherapie hat.

00:06:25: Also das heißt wenn ich das richtig verstehe, Courkving ist eine oder sollte.

00:06:31: ursprünglich ist eine Art Persönlichkeitsentwicklung während Training, sagen wir mal Verkaufstraining.

00:06:39: Da lernt man bestimmte Strategien ein.

00:06:41: wie verkauft man Leute?

00:06:43: Wie redet man mit etwas und Coaching soll dazu beitragen die Persönlichkeit zu festigen besser zu führen, Leute zu motivieren.

00:06:52: oder was der Unterschied zwischen Coaching und Training?

00:06:55: Na ja, ein Training ist vor allen Dingen etwas was es so ein Unterrichtscharakter hat.

00:06:59: Also wenn ich einen Training mit meinen Kunden mache, dann melden sich da irgendwie fünf bis zehn Leute an und dann erzähle ich denen wie sie mit diesem oder jenem Thema umgehen oder wie man diesen oder jenen Planungsprozess machen könnte.

00:07:14: Und dann diskutiere ich das zwar auch Aber das ist was anderes als ein Coaching, wo du wirklich normalerweise eine Eins-zu-Eins-Situation hast.

00:07:22: Also es ist wirklich etwas, wo jemand sagt okay ... Was hat sich denn in den letzten zwei Wochen in deiner Arbeit ergeben?

00:07:30: Was waren deine Probleme, worüber möchtest du reden?

00:07:33: und dann geht man die Fragen durch und reflektiert das dann durchaus in der, ich sag mal, in einem Setting, dass so ein bisschen was Therapieähhnliches auch hat oder eben etwas Seelsäuge ähnlich ist.

00:07:50: Daher kommen, glaube ich auch die Leute da rein weil theoretisch könnte natürlich... Ich habe so was mal gemacht.

00:07:56: das war einfach ein erfahrener Manager der mich da begleitet hat bei einer Karriere Neuorientierung.

00:08:01: also das gibt es natürlich auch.

00:08:05: Das wird vermutlich überwiegend nicht das sein, worüber wir heute Abend reden.

00:08:09: Es ist ja wichtig zu einfach vermitteln dass es das ganze auch inseriös gibt worauf man da irgendwie achten muss auf die unterschiede.

00:08:17: wo kriegt man einen seriösen coach hier?

00:08:18: und so werden wir sicher noch dazu kommen.

00:08:20: aber Bianca, ich hatte ja gerade schon erwähnt.

00:08:23: Euer Jahresbericht, zwanzig-fünfundzwanzig ist gerade erschienen und die Anfragen oder Beratungs- und Informationsanfragen zum Thema Coaching sehr schön kann man kostenlos als PDF downloaden auch über den ... Ja,

00:08:36: man konnte es nicht erkennen weil es deinen Wildschirm geblort hat.

00:08:40: Entschuldigung!

00:08:41: Weil es ist tatsächlich... Ich muss ein bisschen angeben mit einem ganz neuen Gewand.

00:08:45: Kann man das jetzt besser?

00:08:46: Nee, kann man nicht

00:08:46: ne?!

00:08:48: Na ja, es ist auf jeden Fall in einem ganz neuen Gewand und wer ihn gerne haben möchte kann sich bei uns melden oder ihn als PDF herunterladen.

00:08:56: Und in diesem sehr schönen Bericht sind wie gesagt die Beratungs- und Informationsanfragen zum Thema Coaching sind Platz vier mit der Bemerkung steigend zunehmend.

00:09:10: Bianca habe ich das richtig in Erinnerung.

00:09:13: Ja, das ist eigentlich auf einem dauerhaft konstantem Level muss man leider sagen.

00:09:18: Deshalb haben wir auch uns entschieden das rauszunehmen aus der allgemeinen Statistik.

00:09:23: vorher war es in Psycho-Gruppen und Verschwörungstheorien war eine Obergruppe.

00:09:28: Das haben wir jetzt aufgeteilt, weil wir gesehen haben die Anfragen zu Live-Coachings nehmen zu und es wäre dann auch für Bürgerinnen und Bürgereinfachers deutlicher zu sehen.

00:09:41: Womit wir uns beschäftigen?

00:09:42: Und deswegen haben wir diese neue Kategorie Coaching dazu gefügt und da hatten wir im letzten Jahr tatsächlich siebenundsebzig Anfragen und Beratungen was schon einen ganz erheblichen Teil ausmacht

00:09:58: Magst du?

00:09:59: Und Udo kann sich dann gleich anschließen aus seiner Praxis beziehungsweise auf den Tagungsbänden, weil die EI gibt auch jedes Jahr einen Tagesband heraus in dem auch solche Geschichten zu finden sind.

00:10:09: Aber Bianca magst du natürlich anonymisiert mal so eine typische Beratung wiedergeben?

00:10:17: Wieso ist das ein Beratungsfall für eine Sekten-Info?

00:10:20: Was für Leute kommen damit, welchen Problemen...

00:10:24: Also, man kann es eigentlich... Es gibt ganz viele verschiedene Kriterien.

00:10:29: Man kann das jetzt nicht so in einen pauschalen Fall zusammenfassen.

00:10:34: Aber sehr häufig haben wir es ... In den extremeren Fällen würde ich fast sagen mit Kontaktabbrüchen zu tun.

00:10:41: Da melden sich dann auch ganz häufig Menschen die keinen Kontakt mehr zu ihren Kindern oder Geschwistern oder auch zu ihren Eltern haben oder wo es zu sehr starken emotionalen und auch finanziellen Abhängigkeiten kommt, dass das ein häufiger Punkt benannt wird.

00:11:06: Wie gesagt, es gibt da ganz viele verschiedene Aspekte, aber Kontaktabbruch ist natürlich immer etwas, was uns auch sehr stark beschäftigt.

00:11:17: Den Begriff kenne ich tatsächlich nur so, oder aus dem Sektum fällt Kontaktabbruch plötzlich Probleme mit der Familie um Himmels Willen.

00:11:28: Was machen denn diese Coachings?

00:11:30: Denkt die sind dazu da, um Leute zu stabilisieren, zu festigen den zu helfen.

00:11:35: was sind also?

00:11:36: wir hatten ja in ähnlicher Konstellation jetzt gerade hier sitzen schon mal eine Sendung über Sekten.

00:11:42: ist Coaching?

00:11:43: praktisch löst das so langsam die Sekten ab.

00:11:48: Ich glaube, dass das also hier Psycho-Gruppen ablöst.

00:11:54: Die ersten Kontakte die wir mit der Thematik haben, dass uns Leute angerufen haben und gesagt hat es was mit Scientology zu tun.

00:12:01: Das war ja so dann immer Scientology über den Oberbegriff für alles.

00:12:05: Und dann haben die Leute das beschrieben und im Endeffekt hat man erkannt Dass die Mechanismen die dort angewandt werden in unseriösen Coachings Erfolgsseminaren Trainings oder was auch alles Teilweise dem halt auch gleich, was man in solchen Gruppen wie Scientology beispielsweise wiederfindet.

00:12:25: Und es kommt halt eines noch dazu.

00:12:28: Holmer hat das vorhin beschrieben aus seinem beruflichen Umfeld.

00:12:33: ich selber war auch über dreißig Jahre in der Bank tätig und wir haben auch immer Seminare gehabt.

00:12:38: da hieß es aber noch Seminarfahrtbildung Weiterbildung und da hat niemand eine Ideologie verkauft.

00:12:46: Geschichten, die man jetzt hat in Anführungs- und Coachings.

00:12:51: Die verkaufen ja auch noch Ideologie.

00:12:53: Also Erfolgsideologie.

00:12:55: Erfolg ist machbar, Erfolg ist für jeden machbar.

00:12:57: Jeder Mensch ist programmierbar.

00:12:59: Der Mensch wird da im Endeffekt nicht mehr als Individuen gesehen, sondern etwas Programmierbares.

00:13:04: Ich

00:13:06: glaube eine ganz große Triebfeder ist zum Beispiel das halt übertriebene Versprechen ... Ja... gegeben werden, also dass man psychische Erkrankungen vielleicht sogar heilen kann.

00:13:20: Dass man erfolgreich wird und schnell reich wird meistens so Sprüche wie in neunzig Tagen wird dein Leben sich komplett verändert haben.

00:13:30: du darfst dich nicht mehr mit sogenannten Losern umgeben sondern du bist jemand der es schaffen kann.

00:13:36: Du musst nur über deine Grenzen hinaus gehen.

00:13:39: Also da gibt's halt sehr viele motivierende Versprechen und motivierende Anreize, um halt jemanden der gerade in seiner Lebenssituation unzufrieden ist.

00:13:50: Dann auch damit zu locken.

00:13:52: also wenn ich selber grade vielleicht eine psychische Erkrankung habe oder ich geht ja auch so weit dass es dann zum Beispiel auch Bei Ernährung gibt es auch merkwürdige Angebote, aber auch im beruflichen Kontext.

00:14:10: Ich bin vielleicht ein junger Mensch und weiß noch gar nicht so genau was ich mit meinem Leben anfangen soll, bin gerade überfordert, weiß nicht, was soll ich machen?

00:14:17: Und dann kommt einer daher und sagt mir ja komm zu mir mach bei mir ein paar Seminare, dann wirst du selber Coach und kannst ganz viel Geld verdienen in sehr kurzer Zeit.

00:14:26: Also es geht... Im Grunde geht's um Einfache Rezepte für Glück und Erfolg in einer komplizierten Welt, aber da sind wir nicht mehr weit von dem entfernt.

00:14:38: Was ich in deinem Vortrag vor zwei Wochen in Augsburg gesehen habe als du den Fake Guru vorgestellt hast.

00:14:45: das ist ja praktisch eins zu eins das gleiche

00:14:49: Ja, genau.

00:14:49: Ich zeige in dem Vortrag zur Psychologie der Manipulation immer wie das anfängt, dass die Menschen ja emotional manipuliert werden und typischerweise gerade wenn eine Person auf der Suche ist.

00:14:59: Und das ist dann auch die Zielgruppe von solchen Angeboten einer Person, die irgendwie unzufrieden ist oder einsam oder irgendwas sucht.

00:15:08: Dann kommt die Person und sagt bei mir fühlt es sich gut.

00:15:11: Am Anfang ist ja

00:15:11: immer,

00:15:12: dass sie versuchen dafür zu sorgen ... dass die Person ein gutes Gefühl bekommt, Hoffnung.

00:15:17: Also so hey das hier ist das Angebot was dein Leben verbessern kann.

00:15:21: und dann versuchen die ja eben zum Beispiel was Bianca gerade sagt mit den Versprechungen und kommunizieren erst mal so nett.

00:15:28: und dann heißt es aber auch bianca dass dann auch sehr schnell diese dichotomie kommt Es gibt die loser Die Gewinne.

00:15:36: Und dann kommt Zeitdruck, du musst dich sehr schnell entscheiden.

00:15:39: und im Prinzip andere Gruppen also auch diese religiösen Gruppen mit den Eigenschaften die dann Menschen schaden können haben wir eine ähnliche herangehensweise die sagen ja auch wir haben die Lösung und geben wir erst mal ein gutes Gefühl und Hoffnung.

00:15:52: Und dann machen die dir Angst, wenn du eben dieses Angebot nicht eingehst?

00:15:55: Die andere Seite ist dann die, die ins Verderben führt.

00:15:58: also die Parallelen sind schon sehr frappierend.

00:15:59: im Prinzip und die Leute verstehen glaube ich nicht dass die emotionale Manipulation der Kern ist weil man oftmals Menschen unterstellt Wenn sie dann auch sowas reinfallen Sie seien naiv.

00:16:10: Das ist, wo ich immer sage, das ist eine falsche Annahme.

00:16:13: Weil eine Person in einer Phase, wo sie vulnerable ist und dann emotional manipuliert wird.

00:16:20: die emotionale Manipulation verändert die Wahrnehmung und die veränderte Wahrnehnungen bewirkt dass die Person plötzlich Sachen denkt und entscheidet, die sie in einer anderen emotionalen Situation so nicht denken und entscheiden würde.

00:16:34: Und deswegen ist glaube ich der Punkt, dass die Emotion und die Wahrnehmung von Menschen stark beeindruckend ein Punkt, der oft übersehen wird.

00:16:41: Diese Angebote arbeiten stark mit emotionaler Manipulationen.

00:16:44: wenn ich da nochmal an Bianca und Udo sozusagen rüber schauen kann dann gibt es ja viele Beispiele wie Menschen erstmal emotional gecatcht werden und dann eben das sozusagen wahrnehmen sich dem ja dann unter Ort nicht so ein bisschen den Emotionen.

00:17:00: Also ich kann mich halt nur an so gut wobei ich jetzt holen, wie ja nicht weiß ob das jetzt Training oder Coaching ist.

00:17:07: Ich glaube alle von uns kennen diese Bilder aus dem Fernsehen.

00:17:10: Wir haben ja vorher gesagt wir nennen so wenig wie möglich Namen.

00:17:13: auch weil erstens um den Leuten keine Reichweite zu geben Auch zweitens weil die sehr klar gefreutig sind.

00:17:19: aber ich denke jeder von uns kennt diese Bilder wohnt diese Leute auf einer Bühne stehen und Dann erzählen sie irgendwas von Adlern, die fliegen und ihr seid alle Adler.

00:17:29: Und ihr könnt alle Fliegen und dann scheinen alle Trucker, Trucker fünf tausend Leute und man sitzt am Bildschirm und denkt okay ich Das ist jetzt die künftige Führungselite dieses Landes, die jetzt auf Kommando Schucker schreit und den vertraue ich unsere Wirtschaft oder unser Unternehmen an.

00:17:46: Ich fand das ziemlich erschreckend muss ich sagen.

00:17:49: Also

00:17:49: er hat für mich einfach überhaupt nichts mit Coaching zu tun weil diese Person ja in keinerlei Dialog mit dem Einzelnen seinem einzelnen Kunden geht Also auch überhaupt nicht individuell auf das Bedürfnisse eingeht.

00:18:05: Im Gegenteil, die kriegen ja so eine Druckbetankung mit eigentlich völligem Bullshit.

00:18:13: Was hier jetzt nicht heißt ist dass Leute die Einzelcoachings machen im Wirtschaftssektor jetzt alle nur mit wissenschaftlichen Methoden arbeiten.

00:18:23: Da ist ganz viel aus dem Ärmel raus.

00:18:26: Da finden wir auch neurolinguistisches Programmieren als eine häufig verwendete Methode oder zumindest etwas in dem Werkzeugkasten, wo sich Leute daraus bedienen.

00:18:40: Und das ist auch relativ schwierig.

00:18:46: Ich denke, das wäre auch eine wichtige Frage für die beiden Psychologinnen.

00:18:50: Bianca und Lydia – genau!

00:18:51: Es gibt ja so halbseidende Verfahren.

00:18:57: Neurolingo ist eine Programmierung, positive Psychologie.

00:19:02: Soll man da schon die Finger davon lassen?

00:19:04: Oder ist das irgendwie noch so halbsergös?

00:19:07: Wo fängt es an, totaler Quatsch zu werden?

00:19:14: Ich weiß jetzt nicht, ob Bianca du auch schon einiges davon in euren Beratungsangeboten hattest.

00:19:19: Deswegen frage ich kurz mal ... Also wir hatten schon in einer anderen Sendung darüber gesprochen, dass dieses NLP nicht wissenschaftlich fundiert ist und das es halt sehr wissenschaftliche klingt vom Begriff her aber dass das tatsächlich nicht wissenschaftlich ist.

00:19:36: Und entsprechend weiß ich nicht, im Bianca hast du in diesen Beratungen mit so was zu tun gehabt, dass diese Coaching-Angebote sich dann auch solcher Sachen bedienen.

00:19:45: Also das weiß ich jetzt tatsächlich nicht aber würde mir plausibel erscheinen weil das dann ja etwas wäre wo vielleicht Leute denken oh das klingt ja schon irgendwie so seriös auch wenn es das nicht ist und dass das dann so vertrauen weckt bei Angeboten wenn die mit solchen Sachen dann auch vielleicht arbeiten oder werben.

00:20:04: Es ist auf jeden Fall schon mal ein seriös klingendes Konzept und es ist auch sehr weit verbreitet.

00:20:14: Soweit ich weiß, das ist jetzt nicht wissenschaftlich wirklich fundiert aber jetzt auch nicht dass es gar nicht funktionieren könnte.

00:20:21: also ich glaube das ist so ein Zwischending.

00:20:23: Ich würde in unseriöses Coaching eher an anderen Punkten abmachen oder ausmachen, also eher an diesen übertriebenen Versprechen und Heizversprechen.

00:20:34: An diesem starken Verkaufsdruck.

00:20:37: An dem Punkt dass man Kontakte abbrechen muss das Kritik nicht erlaubt ist und das es halt auch so gar keine ... transparenten Ziele gibt.

00:20:46: Also die Ziele, die so von unseriösen Coachings angeboten werden... Die sind ja auch so unspezifisch!

00:20:52: Das hört sich manchmal an wie so Kalendersprüche, ne?

00:20:55: Also wirklich, ähm, wie gesagt in neunzig Tagen wirst du erfolgreich dein Leben wir drehen es komplett auf den Kopf und danach wirst Du reich sein.

00:21:03: Es gibt ja auch diese Werbefotos mit Männern und Frauen, die sich auf irgendwelchen tollen Luxuskarossen, Räkeln oder in Dubai sitzen.

00:21:14: In ihren tollen Apartments.

00:21:17: Also ich glaube diese Bilder sind eher das was dann so reizvoll ist.

00:21:21: also auch dieses schnelle Geld und diese extreme Persönlichkeitsentwicklung die einem versprochen wird.

00:21:29: Also das schnelle Ziel sozusagen erreichen mit wenig Aufwand, also dass was Menschen schon immer ganz toll fanden.

00:21:34: Dass da irgendein Wunder um die Ecke kommt und plötzlich alle ihre Träume erfüllt Das ist ja tatsächlich so übertrieben in der Darstellung.

00:21:42: Und wenn man vielleicht gerade in einer schwierigen Phase ist, kann natürlich so eine unrealistische Zukunftsvision umso attraktiver wirken.

00:21:49: So nach dem Motto ja, es ist ganz schlimm dann wäre das als Gegenpol schon eine schöne Idee.

00:21:55: und wenn Leute behaupten, dass es tatsächlich möglich ist, können sie in dem Moment sozusagen ein Strohhalm sein, nachdem die Person auch greift.

00:22:03: Denn das war ja auch in der Aktenzeichnix Y-Sendung, in der du auch warst muss ich kurz mal erwähnen, Akten-Technik-Y-Vorsicht.

00:22:10: Betrug vom XXIII.

00:22:12: Mai, der war ja vorher ein Film und in diesem Film über den ihr später gesprochen habt ist so'n junger Mann, der voll unzufrieden mit seinem Leben ist an einem Punkt, wo er sich fragt wie soll's weitergehen?

00:22:24: Und was sind denn die Perspektiven?

00:22:26: Genau in so einer Phase sind die Leute für sowas besonders ansprechbar.

00:22:30: Das fand ich auch ganz gut rübergebracht im Film, dass man das menschlich gesehen hat an welchem Lebenspunkt der dafür besonders sensibel war, drauf reinzufallen.

00:22:41: Halt und noch eine Sache!

00:22:43: Ich muss aber tatsächlich sagen dass wir gerade weil wir das schon mal hatten also diese ganze NLP nochmal ich muss das noch mal kritisch würdigen.

00:22:49: es ist tatsächlich so dass es nicht wissenschaftlich fundiert ist.

00:22:52: das bedeutet für Leute die jetzt gar nicht wissen was bedeutet das?

00:22:55: Die Studienlage sieht so aus dass die Studien die es dann gibt methodisch schwach sind fundierte Forschung gibt, die das belegen würde.

00:23:08: Was angesichts des Interesses ist, dass das Thema weckt?

00:23:11: Eigentlich schon sehr deutlich darauf hinweist, dass es also offensichtlich nicht das hält was es verspricht.

00:23:16: denn würde es das dann gäbe es ja genug.

00:23:18: sicherlich Studienergebnisse in der Zwischenzeit die belegen würden wenn's funktionieren würde tut es aber offensichtlich nicht und die Grundannahmen der ganzen Methodik sind auch aus wissenschaftlicher Sicht überholt.

00:23:29: Das heißt tatsächlich sagt wissenschaftliche Community ziemlich klar, dass dieses NLP-Konzept nicht funktioniert.

00:23:40: und auch nicht das hält, was es verspricht.

00:23:42: Aber ich muss sagen, warum glaube ich viele Leute trotzdem es sehr cool finden?

00:23:47: Das ist ähnlich wie bei Homöopathie.

00:23:49: Wenn du dir etwas einkaufst, was dann so einen Anschein macht, dass es vielen Leuten hilft und wo viele von begeistert sind, dann hast du ja so psychologische Verzerrungseffekte wie Anekdoten, wo du sagst ... Bei der Anek-Dote hatte ich aber den Eindruck, das hat jetzt voll funktioniert sicherlich dann in selektiver Wahrnehmung Glauben Effekte wahrzunehmen, die du aber objektiv nicht hast.

00:24:10: Nur ja dafür dass das immer noch so ein heißes Thema ist eigentlich der wissenschaftliche Konsens da ziemlich eindeutig muss ich einfach nochmal klar herausstellen.

00:24:22: Genau, Udo wollte gerade was sagen.

00:24:23: Ich wollte dich aber auch ohnehin gerade ansprechen wenn ich darf weil wenn wir jetzt von der Methodik kurz weggehen du hattest in deinem Eingangsstatementen nämlich zwei interessante Begriffe nämlich gebraucht nämlich Menschenbild und Ideologie.

00:24:38: also es geht nicht nur um eine möglicherweise untaugliche fädliche Methodik, sondern da steckt auch eine bestimmte Ideologie dahinter wie diese kurbschissen andere Menschen sehen und dementsprechend agieren.

00:24:51: Kannst du das noch ein bisschen erklären?

00:24:54: Ja was positiv oder negativ ist ob Erfolg hast oder nicht Erfolg wird dann gesagt dass liegt an dir an einer richtigen Meinung über Dinge beispielsweise also NLP.

00:25:04: gibt es solche Aussagen wie leidest du noch oder lebst zuschauen oder hast eine Opferausstrahlung, vielleicht kannst du deine Ausstrahung durch einen LLP-Kurs verbessern.

00:25:14: Es werden dann einfach Inhalte noch mit rüber transportiert.

00:25:19: und das zweite ist es geht wieder zu deiner Eingangsfrage zurück Bernd was.

00:25:25: wir sind vielleicht auch so parallelen zu irgendwelchen Kulten die wir uns ja auch sonst beschäftigen.

00:25:32: Du hast dieses Thema Begleiter im Beruf.

00:25:37: Der wird irgendwann mal sagen, so jetzt ist das Training abgeschlossen und da ist es aber immer so, du musst immer wieder weitere Seminare machen.

00:25:44: Du kommst also ähnlich ... Du musst immer dabei bleiben.

00:25:48: Ja?

00:25:49: Du musst diese Therapie, dieses Coaching oder wie man das genannt machen wird, das musst du uns immer weitermachen.

00:25:56: wenn du dann hörst dass teilweise Leute sechstellige Beträge ausgeben Für irgendwelche Coachings, weil sie achtzig oder hundert Seminare im Jahr machen.

00:26:06: Wo man sagen muss okay was passiert da eigentlich mit den

00:26:09: Leuten?

00:26:11: Gut also bei dem einen Satz den du gesagt hast bin ich natürlich weil.

00:26:15: also dieses egal egal was passiert Du bist immer selber dran schuld.

00:26:19: das ist ja Eins zu eins lupenreine Esoterik, das sagt die Esoteric ja auch.

00:26:24: Du ziehst alles Glück und alles Unglück, siehst du alle selber an egal, ob du krank bist oder gesund ist bis immer sehr erschuldet.

00:26:31: es kommt immer auf deinen Mindset an.

00:26:32: Das ist doch lupemreine esoterik?

00:26:34: Ja da sind wir genau in dem Thema drin was du aus der Esoterek bis in die Alternativmedizin rüberschwappen hast.

00:26:42: Im Zweifelsfall haste halt so den Globuli dir die Zähne geputzt mit irgendwas wo Minze drin ist und deswegen haben die Globulis nicht gewirkt.

00:26:51: Gut, sie nennen sich auch Livecoaches.

00:26:54: Das heißt es sind Lebensberater wie wir sie aus den Achtzigern und Neunzigern ja eigentlich auch kennen.

00:27:00: Und die kommen aus dem... Esoterisch im Bereich tatsächlich auch häufig und sind da auch häufig mit diesen Inhalten angehaucht.

00:27:09: Also es geht ja auch sehr schnell dann um Astrologie, um Sternzeichen oder was du gerade auch schon angesprochen hast Mindset oder Manifestieren oder um Energien, dass man ja zum Beispiel sich nicht mit Menschen umgeben sollen.

00:27:27: Die schlechte Energien mit sich bringen.

00:27:29: also die werden dann auch schon mal als Energievampire benannt oder ähnliches.

00:27:32: Also wir sind da ganz schnell auch so im Sprachgebrauch des esoterischen.

00:27:39: Ich würde an der Stelle gerne nochmal einen kurzen Cut bei dem Thema seriöse Coaches bleiben.

00:27:49: Wenn jetzt die Situation haben, die Udo geschildert hat von der Bank oder Häumen von seinen Unternehmen.

00:27:55: Oder was ich am Anfang erzählt habe es gibt ein Problem und man möchte dem der Führungspersonen etwas an die Hand geben vielleicht dass sie mal nicht den ganzen Tag die Bürotöhr zusperrt sondern irgendwie mal ein bisschen zugänglich ist oder so.

00:28:11: Jetzt muss das Unternehmen muss da jemanden finden und ich hatte tatsächlich noch ein zweites Beispiel eingefallen.

00:28:18: Ich hatte tatsächlich mal eine andere Firma die diese Situation, dass so einen Coach da auftrat.

00:28:24: Der hatte mit mir aber nichts zu tun.

00:28:25: also ich bin zu diesen Veranstaltungen nicht eingeladen worden.

00:28:28: Aber ihr habt den Spaßeshalber gegoogelt und dann habe ich tatsächlich ja dann NLP-Berater oder irgendwas gefunden.

00:28:37: Ich hab das meinem Chef erzählt der auch sehr... Also er voll so auf unserer Linie war.

00:28:42: Der ist dann tatsächlich zum was weiß ich CEO oder CEO gegangen, nachdem das erzählt und dann war da auch die letzte Veranstaltung, die der Mann in unserem Haus gegeben hat.

00:28:53: also wenn man Jetzt bleiben wir, wie gesagt sind im Bereich seriöses Coaching.

00:28:59: Wir sind in der Firma des Unternehmen meint es eigentlich gut und man hat aber in diesem Kurs irgendwie das Gefühl der Erzähler schwachsinn.

00:29:08: Das ist Blödsinn.

00:29:09: ich habe die Biografie geGoogle da steht so viel Mist drin.

00:29:12: was soll man dann machen?

00:29:18: Also ich sage mal, das kommt ganz stark auf die Größe des Unternehmens an.

00:29:22: Ich würde zunächst noch einmal sagen also nur dass jemand der irgendwo als Berater oder Coach reinkommt eben auch eine NLP Ausbildung hat.

00:29:29: Das ist leider war ne Zeit lang sehr in Mode und es ist halt auch was wo man ein Zertifikat bekommt wenn man diese diese Ausbildung abgeschlossen hat was man sich dann auf die Visitenkarte schreiben kann.

00:29:42: Das heißt zunächst mal nicht zwangsläufig, dass das was diese Person da macht schlecht ist.

00:29:48: Da gibt es relativ viele, die auch tatsächlich auch seriöse Ansätze haben.

00:29:55: Aber also grundsätzlich wenn man merkt dass man in seiner Firma Sachen aufgedrängt bekommt möglicherweise an Weiterbildung oder an Coachings Die halt isoterische Inhalte haben oder wo's eben auch tatsächlich einem jetzt dauernd NLP verkauft wird und so was in hinreichend großen Unternehmen würde ich es tatsächlich über ein Betriebsrat oder mein Personalrad versuchen.

00:30:20: Weil das eben eigentlich nicht der Zweck einer Weiterbildung ist, dass man mit Esoterik angefüttert wird.

00:30:28: In kleineren Unternehmen die sowas nicht haben bleibt einem letztlich nicht viel anderes übrig als sich halt dann an die Verantwortlichen oder möglichst die Gesamtverantwortlichen für das Unternehmen also bei ganz kleinen Unternehmen mal die Eigentümer zu wenden und so... Wenn die halt selber so drauf sind, hat man ein Problem.

00:30:44: Ja eben das.

00:30:45: jetzt sind wir natürlich bei dem Problem, dass Bianca schon ganz am Anfang genannt hat.

00:30:48: Coach ist ja keine geschützte Bezeichnung genauso wie Astrologo oder Privatdediktiv.

00:30:53: also was ich muss ja irgendeine Begründung haben weshalb ich mich da beim Betriebsrat beschwere.

00:30:59: Also was wäre denn wünschenswert was so einen Coach an Qualifikation überhaupt mitbringen sollte?

00:31:09: Das ist tatsächlich relativ schwer zu fassen weil Es gibt natürlich immer wieder mal Versuche, ein gutes Coaching in irgendwelchen Zertifizierungen oder sowas zu fassen.

00:31:21: Also ich glaube was ganz grundsätzlich es gibt Verbände die versuchen so Qualitätsstandards zu etablieren.

00:31:33: Es gibt Unternehmen die die Zertifikate machen.

00:31:37: Da muss man dann halt wieder drauf gucken, wie seriös ist dieser Verband oder dieses Unternehmen.

00:31:42: Also generell würde ich schon mal sagen, wenn jemand im Geschäftsleben Fortbildungen und Coachings anbietet, dann sollte das der Hauptberuf dieser Person sein.

00:31:55: Oder die Person sollte im Hauptberof halt was anderes Seriöses machen, wenn der Haupt- beruf Heilpraktiker Dann hab ich da wahrscheinlich noch nicht viel anderes in dem Coaching zu erwarten.

00:32:12: Es gibt ja tatsächlich

00:32:14: den ...

00:32:14: Entschuldige, wollte sich nicht unterbrechen.

00:32:16: Aber es gibt den Dachverband Roundtable der auch selber sich von unseriösen Coachings abgrenzt und da Qualitätsstandards entwickelt oder versucht sie zumindest zu entwickeln.

00:32:28: Und es gibt doch einen deutschen Berufsverband.

00:32:31: Also da kann man schon auch ein paar Kriterien finden, an denen man sich entlang hangeln kann.

00:32:37: Wenn man jetzt für sein Unternehmen entweder einen Coach sucht oder wenn man halt in einem Unternehmen arbeitet wo gerade jemand ist.

00:32:43: also es gibt auch seriöse natürlich Zertifikate aber man muss dann auch prüfen.

00:32:50: ja also eine gängige Methode für Leute sich zu empfehlen sind natürlich auch Referenzen, da muss man allerdings sagen ich habe mal für einen Vortrag danach recherchiert und habe also bei hochgradig problematischen Angeboten teilweise ausdrücklicher Empfehlungsschreiben von relativ hochrangigen Leuten aus Kundenunternehmen gefunden.

00:33:14: Also Referenzen sind häufig keine so sehr gute, kein sehr guter Maßstab.

00:33:20: Was ich generell empfehlen würde ist sich einfach mal anzugucken was hat denn diese Person insgesamt für ein Leistungsspektrum auch?

00:33:27: und wenn jemand irgendwie zwanzig verschiedene Ausbildungen da hat, sind da jetzt einen oder zwei davon die irgendwie fragwürdig sind?

00:33:36: Oder sind von den Zwanzig Fünfzehn die irgendwie Also wenn beispielsweise, was mir auch öfters begegnet ist so etwas wie Psychophysiognomik nach Huter auftaucht.

00:33:48: Das ist Kopfform lesen, wie es im Nationalsozialismus etabliert war oder vorletzten Jahrhundert und das wird bis heute sowohl in Coaching als auch beispielsweise in Verkaufstraining als Methode empfohlen, um Leute irgendwie zu kategorisieren.

00:34:14: Also wer keine Ahnung, wer eine sehr schrell gestirren hat ist irgendwie besonders verschlagen oder keine Ahnung.

00:34:21: also solche Geschichten halt was natürlich vollkommen absurd und unwissenschaftlich ist.

00:34:28: Ja es gibt ja eine ganze Anzahl von Verfahren.

00:34:31: ich würde tatsächlich gucken was hat die Person für Für Ausbildungen, also keine Ahnung der Industrie und Handelskammer.

00:34:39: Ausbildung ist grundsätzlich erstmal was Seriöses aber es halt keine Garantie dafür.

00:34:43: das Beispiel in der Rest was diese Person macht seriös.

00:34:47: Udo Reum hat jetzt so Sachen wie Kategorisierung genannt.

00:34:50: ich habe auch mal irgendeinen Coach gefunden der mit Rück, also mit Rekarnationen, mit Rückführung arbeitet.

00:34:57: Was war das seltsamste was dir da an Bootsching Biografie begegnet ist?

00:35:04: Also wie eben Der beruflichen Kontext war man aber sehr seltsam.

00:35:07: Das ist dieses MPTI, also Farbenlehre.

00:35:11: Wo dann im Endeffekt Leute nach Farben eingeordnet werden Geldgrün rot oder blau und danach kategorisierst du das?

00:35:20: Und danach solltest du sozusagen dein Verhalten richten den gegenüber der rote so oder Blaue ist so der Grüne usw.

00:35:28: und sofort wird da noch irgendwelche Oberbegriffe drüber geführt.

00:35:33: Dieses MBTI wird dann im Endeffekt auch wieder in allen möglichen Abwandlungen für alles Mögliche hergenommen mit verschiedensten Bezeichnungen.

00:35:44: Das ist sehr seltsam, ich habe damals dem Trainer die Frage gestellt was wachsen eigentlich wenn einer nie von allem ein bisschen isst?

00:35:52: und das ist ja eigentlich eher die Regel und da kam er doch relativ ins Schwimmen.

00:36:00: Wir hatten mal einen Fall, dann wurden die Teilnehmer begrüßt.

00:36:06: Sind sie Pudel oder Schäferhund?

00:36:09: Ja ...

00:36:11: Genau.

00:36:12: und da hab ich gesagt ja, ich bin Katze!

00:36:14: Und dann war auch erst einmal Ruhe im Wald.

00:36:19: Wo man schon gemerkt hat okay irgendwo was soll das Ganze eigentlich?

00:36:25: Ich habe allerdings

00:36:26: überwiegend viel seriöse Sachen mitgemacht, also so Seminare über emotionale Intelligenz oder auch über physiologische Sachen.

00:36:34: Oder die Trainer, die da

00:36:36: waren

00:36:38: einfach eine Fachbildung hatten und ich erinnere mich an das erste Seminar wo derjenige der Seminarleiter war gesagt hat Also wir werden gewisse Dinge nicht machen weil die Gefahr da ist dass plötzlich jemand psychische Probleme aufbrechen.

00:36:54: Ich habe vielleicht eine Ausbildung dafür, wir haben ja gar nicht die Zeit in drei Tagen so was dann auch aufzufangen.

00:36:59: Und ich möchte nicht damit jemanden mit sowas nach Hause schicken.

00:37:02: Genau das ist ein sehr wichtiger Punkt.

00:37:07: Dass er dann Methoden angewandt wird und die Leute werden dann mit dem was passiert, was dann plötzlich aufbricht bei Ihnen fällt an Traumata oder sonstigen Dingen, werden sie dann allein gelassen?

00:37:19: Genau.

00:37:19: Das ist vielleicht ein guter Übergang.

00:37:21: nochmal, ich sag's... Ich denke man kann es nicht oft genug wiederholen!

00:37:24: Es gibt seriöses Coaching mit den Kriterien die wir jetzt genannt haben.

00:37:29: aber ich glaube Janke hat eben den richtigen Begriff dafür geprägt wobei wir vermutlich hauptsächlich reden heute am Live-Coaching wo es eben nicht irgendwie um eine sinnvolle Persönlichkeitsentwicklung geht sondern wenn ich das richtig verstanden habe.

00:37:44: im Grunde Redet man den Leuten einzig, sie können Wunschträume erfüllen mit einem ganz simplen pseudo-psychologischen Erfolgsrezept das ihnen dann für viel Geld verkauft wird.

00:37:59: Lüdea Wann war Florian Schneider beim BTF in Leipzig?

00:38:02: vor zwei Jahren, glaube ich.

00:38:04: Vor ein oder zwei Jahren hatten wir Florian schneider den Kaparatisten beim Leif-WTF in Leibzig zu Gast

00:38:09: und er... Du

00:38:11: meinst Florian Schröder?

00:38:14: Florian Schwöder, genau!

00:38:15: Der war bei uns beim BTV in Le ipzig zu gast und der hat ja.

00:38:19: seine aktuelle Tournee und sein aktuelles Buch drehen sich tatsächlich um das Thema Coaching und erzählt da genauso eine Geschichte wie Udo sie jetzt geschildert hat, dass also vor versammelter Mannschaft ein kli- klientin erzählt sei sexuell missbraucht worden in ihrer Kindheit und das würde sie sehr belasten.

00:38:43: Und sie wird dann praktisch auf offener Bühne mit Pseudo aber witzigen Methoden bloß gestellt und dann mit diesen ganzen Emotionen Alleingelassen.

00:38:55: Das scheint da gerne mal vorzukommen, weil eben genau wie Udo sagt diese Leute ja keine Ahnung haben was sie da tun eigentlich nur den Leuten das Geld abnehmen wollen.

00:39:06: Da sind wir dann im Bereich.

00:39:07: Wie gesagt ist das live Coaching wo sich anscheinend Bianca wie viele ich habe mal eine Zahl für vierzig tausend gelesen die sich coach nennen kommen das ungefähr hin.

00:39:19: Oh zu zahlen kann ich jetzt gar nicht sagen muss ich gestehen aber kann ich mir gut vorstellen weil es gibt ja so viele.

00:39:28: One main shows die da nur wenige um sich herumscharen und das ja auch schon ausreichend.

00:39:35: dann sicherlich ist also was was ich noch als ein Kriterium oder als Warnsignal vielleicht benennen wollen würde, wäre das ganz häufig halt die fehlende Qualifikation da ist und stattdessen ein angeblich Ja einschneidender Lebensmoment dann auf einmal alles verändert hat quasi wie eine Erleuchtung, dass man jetzt die Methode gefunden hat um allen anderen dann auch helfen zu können.

00:40:04: Das ist oft so etwas das jemand ja mit zwanzig oder fünfundzwanzig da schon steht und angibt, schon unglaublich erfolgreich zu sein und schon so viel in seinem Leben erreicht zu haben.

00:40:18: Da würde ich dann schon meine ersten Zweifel haben wenn diese Erfolgsgeschichten über alle Maßen auf der Internetseite, auf der internetpräsenz dann zu sehen sind.

00:40:31: Das Problem scheint zu sein, das aber wie Lydia es im Grunde auch schon gesagt hat ist dass genau das eben sehr häufig nicht abschreckend ist sondern also die diese Film ich von diesen Leuten auch seh spielen.

00:40:42: Auch alle in Dubai oder auf irgendwelchen Yachten und insbesondere Eine Person, die im Moment sehr bekannt ist.

00:40:50: Es gab vor wenigen Wochen findet man auch im Skeptics-Blog.

00:40:53: Gab es eine große ProSieben-Reportage über einen der bekanntesten derzeitigen Coaches und die Spur hat sich dann auch irgendwo in Dubai oder in so einem Land... Bali noch schöner auf Bali verloren wo sie ihn nicht mehr ausfindig machen konnten.

00:41:19: Also wer sich für den Namen interessiert, es gibt einen vierteiligen Podcast über dem Mann der heißt Prübel fürs Karma.

00:41:26: Damit ist eigentlich alles schon gesagt.

00:41:28: also so ein bisschen verblüffend blüht ja wie gesagt ich komme immer wieder zu dem Guru Film zurück was in diesen Dokus über diese Coat Strings zu sehen ist.

00:41:39: genau so erschrecken Wie gesagt die Frau die sich auf offener Bühne mit ihren Kindheitsdraumata runtermachen lässt.

00:41:47: Es gibt Gewalterfahrungen, wie gesagt dieser Broadcaster ist nicht zum Spaßprügel für's Karma.

00:41:54: Dieser Herr scheint nach dem was gefiltert wird außerordentlich aggressiv mit den Leuten umzugehen und trotzdem pilgern die Leute dahin.

00:42:05: Warum eigentlich?

00:42:07: Also eigentlich ist ja der Punkt, dass am Anfang eben die positiven Emotionen aktiviert werden und das ist ja typischerweise diese Hoffnung.

00:42:15: Und dann auch erstmal so eine auch motivierend daherkommende Ansprache von wegen hey du hast jetzt das Angebot Du bist ja eigentlich was Besonderes, dass du jetzt die Chance kriegst.

00:42:27: Also irgendwelche Methoden mit denen man erst mal positive Emotionen erzeugt.

00:42:31: Die positiven Emotion bringen Menschen prinzipiell dazu weniger kritisch zu denken.

00:42:35: Das heißt dann wird schonmal das, was jetzt kommt, weniger kritische und rational betrachtet sondern die positiven Emozonen führen dazu, dass die Person erstmal sagt, oh interessant vielleicht wäre das ja etwas?

00:42:48: Und der Punkt ist ja, dass Leute entweder sehr schnell das erste Geld überweisen oder halt sehr schnell in eine Gruppe reinkommen bei solchen Angeboten.

00:42:58: Da gibt es ja viele, wo dann eben erstens die soziale Gruppeninteraktion und auch das was sie bereits investiert haben dazu beiträgt dass sie auch weiter an der Entscheidung festhalten dass da schon irgendwie okay sein wird und da hätten wir Bestätigungsfehler.

00:43:14: Konfirmation bei ist ist immer das wunderschöne Konstrukt, von dem ich meine alle Menschen wissen müssen, dass es das gibt.

00:43:20: Weil das Gehirn neugt ja dazu Infos so wahrzunehmen zu verarbeiten und auch zu erinnern oder auch zu interpretieren, dass sie einer Vorannahme dann eher nicht widersprechen sondern die vorannahme eher bestätigen.

00:43:33: Und das ist umso stärker desto wichtiger die Vorannahm für den menschenemotional ist.

00:43:39: Also das heißt wenn ich die komplette Hoffnung drauf setze Total viele Versprechen hier mir präsentierende Angebot, dass das jetzt die Lösung ist für die Probleme in denen ich jetzt glaube drin zu stecken und dann auch noch so ein bisschen motiviert und positiv mit emotionaler Verstärkung im Sinne von bisschen gelobt werden.

00:43:58: Ein bisschen aufgebaut werden ein bisschen dann auch geschmeichelt werden wenn diese emotionale Manikulation fortgeführt wird dann wir wird die Person, die Infos des Angebots eben nicht hinterfragen.

00:44:11: Und da sehen wir das was ich immer in dem Vortrag zeige.

00:44:14: In dem VORTRAG gibt es einen Mann der nichts Böses eigentlich damit im Schilding geführt hat.

00:44:18: Der wollte gucken wie weit ... Menschen manipulierbar sind, dass sie plötzlich die absurdesten Dinge gar nicht mehr hinterfragen.

00:44:24: und das sieht man leider auch bei den ganzen echt gefährlichen Angeboten, die da draußen unterwegs sind.

00:44:29: Dass wenn Menschen emotional dann eben durch die Manipulation in den Bestätigungsfehler kommen und dann sagen ich habe jetzt schon irgendwie Hoffnung geschöpft und ich hab vielleicht Vertrauen schon ein bisschen investiert und vielleicht sogar Geld investiert, dann ist ja die Vorstellung, dass wir alles abzocke sehr bedrohlich gefühlsbäsig und umso bedrohliger jetzt die Realität ist, desto schwieriger ist es dann für diese Personen sich aktiv damit auseinanderzusetzen.

00:44:54: Und dann wird das Gehirn dazu beitragen dass die Person eher versucht alles selektiv so zu interpretieren und wahrzunehmen.

00:45:01: Das ist ja vielleicht doch am Ende dieses Ziel wird dieses schöne Leben von dem sie träumt.

00:45:07: Das heißt die Leute sind nicht irgendwie per se naiv, sondern ab dem Moment wo die Emotionen stark genug sind und der Bestätigungsfehler dafür sorgt dass die Infos dieser Erwartung und der Hoffnung untergeordnet werden.

00:45:21: Kann sozusagen immer mehr absurdes auch gesagt und getan werden von diesen Leuten die die Angebote machen.

00:45:28: das Gehirn wird dann tendenziell sich sehr lange wehren anzuerkennen Das in Wirklichkeit das alles jetzt objektiv immer mehr Offensichtlich darauf hin weiß das, dass hier eine ungünstige Gruppe oder Dynamik ist in der die Person steckt.

00:45:42: Ich weiß nicht ob das jetzt nachvollziehbar war aber eigentlich ist das so?

00:45:45: Der Schlüssel wo Menschen anfangen immer mehr Nicht mehr rational zu urteilen während sie eigentlich lauter Dinge erleben und sehen von denen Sie auch mindestens punktuell bestimmt wahrnehmen Dass das irgendwie auch nicht gut ist.

00:46:03: Also ergänzen

00:46:05: Ich habe schon verstanden, Bianca aber auch eine Frage an dich.

00:46:08: Dann darfst du sofort in der Anschließung... ich hab noch nicht ganz hundertprozentig verstanden warum die Leute da eigentlich hingehen.

00:46:16: also wollen die einfach diese...wollen sie sich diese Erfolgspersönlichkeit kaufen und dann wirklich einfach reich unberühmt werden?

00:46:25: Oder Bianca weil du du hast am Anfang so ne, so ne Seitenbemerkung gemacht.

00:46:30: eigentlich geht's auch drum.

00:46:32: Das ist wie in einem Art Schneeballsystem immer neue Coach auszubilden.

00:46:37: Also, ist das eigentlich das Geschäftsmodell?

00:46:39: Dass es so eine Art Franchise-System ist dass diese Coachingtypen eigentlich permanent ihre Kurse immer weiter verhökern?

00:46:48: oder wollen die Leute da wirklich eine Persönlichkeitsentwicklung kaufen mit der sie dann selber reich und berühmt werden?

00:46:55: oder beides?

00:46:56: Also derjenige, der mit dem ganzen Scheitart wird dann selber kurz.

00:47:00: Genau!

00:47:00: Das eine schließt da das andere nicht aus.

00:47:02: also ich möchte mich selber entwickeln und dann dass aber auch sehr sehr häufig dann auch weiter selber verkaufen.

00:47:09: ganz häufig gehe ich zu einem Seminar und ich glaube da besonders tolle Inhalte zu erfahren.

00:47:16: die Anfangsseminare sind ja meistens auch erst mal kostenlose Angebote Und dann bekomme ich so einen Cliffhanger.

00:47:22: So, jetzt hast du das erste Seminar erfolgreich abgeschlossen und das nächste kostet jetzt so und so viel und da werden wir noch ein bisschen mehr erfahren.

00:47:31: Wenn man das dann abgeschlossen hat, kriegt man wieder so einen Clifhänger.

00:47:35: Jetzt haben wir das gelernt aber beim nächsten Mal erzähle ich hier wie es wirklich weitergeht.

00:47:41: Dann ist man nachher tatsächlich in so einer Endblussschleife.

00:47:45: Das Ziel für die meisten schon selber auch Coach zu werden Das kann man schon so sagen.

00:47:52: Also würde ich so sagen, dass das für sehr viele dann am Ende des Tages halt eben das große Ziel ist.

00:47:59: Aber ich wollte ein bisschen was noch zu den Mechanismen sagen, weil ich glaube, die Triebfeder ist diese emotionale Abhängigkeit.

00:48:11: und dann bekommen Betroffene ja erklärt, dass zum Beispiel physische Gewalt ein legitimes, wenn nicht sogar notwendiges Mittel ist um diese Ziele zu erreichen.

00:48:22: Weil ich glaube viele fragen sich warum lässt man sich denn da prügeln oder schlagen?

00:48:27: und ich glaube die Schutzkonzepte die sind dann irgendwie außer Kraft gesetzt, weil man halt eben für sich selber auch diese Rechtfertigung hat.

00:48:37: Das muss jetzt sein!

00:48:38: Ich muss ja über Grenzen gehen, ich muss jetzt diese Tabus brechen und ich muss das mit mir machen lassen.

00:48:44: Und so einen kleinen Schlenker kann man da tatsächlich immer in Richtung häustliche Gewalt machen.

00:48:50: Auch da gibt es emotionale Abhängigkeiten.

00:48:53: Auch hier halte ich Gewalt aus, weil ich glaube, es wird irgendwann schon besser werden Und das, glaube ich, passt da so ein bisschen mit rein.

00:49:04: Voll!

00:49:05: Ja genau diese Illusion der sich die Person hingibt noch länger zu leiden um das Ziel zur Erbischnasterecht ist tatsächlich eine Parallele irgendwie... Man

00:49:13: hat seine Rechtfertigung.

00:49:14: dann warum also man lernt es ja auch in den Seminaren Warum Gewalt gut ist?

00:49:18: Das passiert ja aus Liebe und das passiert ja Aus Zuwendung und aus Den Aspekten dass man ja nur was Gutes für denjenigen will man will ihn ja dadurch Ja, in seiner Persönlichkeitsentwicklung unterstützen und das redet man sich dann ein.

00:49:34: Das ist auch krass wie sehr ja wirklich die Wahrnehmung komplett verändert wird weil wenn wir jetzt Leute hier zuhören und sagen hey jemand sagt es ist Liebe Wenn man die Person emotional und körperlich quält also literally und die Person auch wirklich leidet und merkt dass geht nicht gut.

00:49:51: aber wenn man halt solche Begriffe und Konzepte jetzt in dieser Gruppendynamik so umdreht Also sie einfach sozusagen so framed, dass die Person ihre ursprünglichen Wahrnehmungen und Bewertungen quasi über Bord schmeißen muss.

00:50:05: Und dann auch noch diese Gruppendynamik das verstärkt müssen wir auch erwähnen, dass wenn die Leute vielleicht zwischendurch denken Ist doch keine Liebe und was ist denn hier los?

00:50:13: Das ist doch nicht gut.

00:50:14: Und alle anderen sagen, ja, doch das ist wichtig!

00:50:17: Das ist ja so dass Menschen dazu neigen.

00:50:19: in einer Gruppe wo eben auch Zweifel explizit negativ dann beantwortet werden, dass die Person an sich zweifelt eher als zu denken.

00:50:28: Alle andere hier, die mir erzählen, dass das Liebe ist und dass das gut ist, die scheinen ja irgendwie das voll plausibel zu finden.

00:50:34: Das ist ein weiterer Faktor der ja die Wahrnehmung komplett sukzessiv verändert.

00:50:39: Deswegen sagen die Leute oft, wenn sie draußen sind.

00:50:41: Jetzt seh ich wieder klar ... Das erlebst du ja auch oft, ne?

00:50:44: Wenn die emotionale Abhängigkeit weg ist und die zurückblicken, dann wundern die sich oft selber, wie konnte ich denn das alles so lange irgendwie wahrnehmen?

00:50:53: Ich glaub, es ist ein häufiger Effekt mit dem ihr wahrscheinlich zu tun habt, wenn die Leute wirklich emotional mal zurückblinken oder?

00:51:02: Ja, das ist sehr häufig aber tatsächlich auch ein sehr ... langsamer Prozess, also bis man da erst mal hinkommt und das überhaupt durchblickt und durchschaut hat.

00:51:13: Ich glaube erstmal ist wirklich eher so tatsächlich so Scham und Schuld und bis man dann wirklich verstanden hat in welchen Mechanismen und Dynamiken man sich da bewegt hat.

00:51:23: Das dauert dann leider auch eine ganze Zeit.

00:51:26: Es kommt ja dazu dass wenn was nicht funktioniert bist du schuld als klient.

00:51:33: Wenn es funktioniert dann warst Coach, der Guru im Endeffekt.

00:51:37: Wenn es nicht funktioniert ist es deine eigene Schuld.

00:51:40: und dann kommen diese ganzen klassischen Mechanismen am Anfang über Euphorisierung Love Bombing totale Zuneigung das kommt alles noch mit dazu.

00:51:51: Und vorhin hat ja jemand gesagt kann selber coach werden.

00:51:55: Das ganze in manchen Sachen baut sich sehr wie so ein Schneeballsystem auf.

00:51:59: also du selber wirst dann wieder jemand der andere

00:52:02: ...

00:52:04: reinholt, dafür kann er wieder Geld bekommen.

00:52:07: Kann er Seminare bekommen?

00:52:09: Baut sich da so eine eigene Linie auf also diese typischen wie bei Multi Level Marketing.

00:52:13: das wird dann auch teilweise noch mit vermischt in die ganze Geschichte.

00:52:17: Kannst du das kurz erklären?

00:52:18: Multi Level marketing?

00:52:19: weil vielleicht falls jetzt jemand gar nicht weiß worum es geht ist ja wirklich spannend wie diese ganzen Konzepte sich da auch seltsam vermischen oder?

00:52:27: Also dieses Konzept Multi Level Marketing heißt eigentlich Gehst in irgendeine Organisation oder zu irgendeinem Angebot und oftmals wird da gar nicht, geht es gerade nicht darum ein Produkt zu verkaufen sondern beispielsweise eben solche Seminare.

00:52:42: Und jetzt sagt man dann du musst wieder andere finden die auch wieder aus deinem Bekampenkreis die selber auch Seminäre verkaufen.

00:52:52: wenn diese Seminaren verkaufen kriegst du von der Provision die verdienen kriegste was ab.

00:52:58: ja und die wiederum müssen auch wieder welche finden.

00:53:01: Und das potenziert sich ja immer so weiter.

00:53:04: Das ist wie in einem Schachbrett, wo eine Reiskon draufkommt und dann verdoppelt sie es jedes Mal und das sogenannte passive Einkommen wird ihr versprochen.

00:53:13: Also ganz viele kommen auch von dieser Coach-Geschichte daher und sagen so du kannst im Monat fünfzehn zwanzigtausend Euro verdienen ohne dass du noch arbeiten musst!

00:53:22: Ja?

00:53:22: Weil du verdienst es einfach durch passives Einkommen, deine Downline.

00:53:27: Also die Leute, die für dich wiederum arbeiten, die verdienen das dann für dich und du musst gar nichts mehr tun.

00:53:32: Das Problem ist halt nur dass irgendwann einmal nach ein paar Runden so viele Leute bräuchte, da reicht ja nicht ganze Stadt München net dafür aus oder reichte ganz Bayern nicht dafür aus weil sie gesagt, es vertoppelt sich ja immer!

00:53:46: Und das wird auch noch mit versprochen.

00:53:51: Gut, wir sind jetzt bei den Verbrechungen.

00:53:54: Bianca hatte es am Anfang schon ganz angedreutet.

00:53:57: trotzdem würde ich gerne nochmal genauer wissen man kann ja sagen Ja gut, man könnte ja knallhaft sagen sorry Dummheit ist halt nicht strafbar.

00:54:08: Wir hatten gerade im Skeptics Block noch mal einen Artikel über die juristische Bewertung von Esoterik unter anderem auch ein sehr gute Artikel Im Jahresbericht vom Sekteninfo wo halt ganz klar drin steht Auch wenn ist umso genannte unmögliche leistungen geht kann trotzdem ein rechtswirksamer vertrag darüber zustande kommen wenn der oder diejenige weiß dass sie sich auf uns in also auch nicht erfüllbare leistung einlässt.

00:54:34: Also was ist letztendlich das problem mit dieser kurzen geschichte?

00:54:38: ab wann?

00:54:39: Bianca oder Udo stehen die Leute bei euch auf der Mathe.

00:54:42: Was wird daran irgendwann problematisch sind, weil die Leute kein Geld mehr haben?

00:54:47: Oder geht es tatsächlich dann um die emotionale Abhängigkeit?

00:54:51: Womit endet das ganz im schlimmsten Falle?

00:55:02: Es

00:55:04: führt zu einer emotionalen Abhängigkeits, die emotionelle Abhängigkeiten kann dazu führen zu finanzieller... Also dass man sich finanziell vollkommen verausgabt.

00:55:16: Ich habe das vorhin mit dem Beispiel gebracht, wenn es dann sechsstellige Beträge ausgegeben werden und das wird ja auch ganz perfidig gemacht bei manchen solcher Angebote Du sollst das nächste Seminar Paket buchen kostet auch nur dreißig tausend Euro.

00:55:32: Wer von euch hat jetzt dreißigtausend Euro sofort auf der hohen Kante?

00:55:35: Also gar kein Problem.

00:55:37: Du kannst dann ... sind Finanzierungsberatern mit dabei, die vermitteln dir einen Kredit und du verarbeitest.

00:55:43: ja also kannst du ja den Kredit bedienen.

00:55:46: Also nimmst du ein Kredit auf um das im Endeffekt abzudecken.

00:55:50: Es geht da immer weiter es hört ja nie auf!

00:55:52: Du musst immer wieder weitere Kurse besuchen Und dann stehen die Leute plötzlich irgendwann mal vor dem finanziellen Problemen und sie stehen eben noch vor einem emotionalen problemweise merken es hat sich ja eigentlich für Sie gar nichts verbessert.

00:56:07: Hat eine extreme Auswirkung auch auf das Selbstwertgefühl, also ich meine wenn ich mich anstrenge und mir im wahrsten Sinne des Wortes beide Beine ausreiße um mich persönlich weiterzuentwickeln und erfolgreich zu werden und im Endeffekt verschulde ich mich nur immer mehr habe mich immer mehr isoliert, immer mehr zurückgezogen.

00:56:31: Das macht natürlich was mit einem.

00:56:33: Ja, wenn man immer auch nur dann an sich selber zweifeln muss und da sind wir wieder so ein bisschen bei dem Gruppendruck.

00:56:39: Denn man hat ja das Gefühl alle anderen entwickeln sich weiter nicht alle sind da ehrlich es gibt dann auch einzelne Chats also man trifft sich dann ja auch in einzelnen Gruppen Und da wird einem vielleicht auch etwas vorgegaukelt Dann sagen alle wie erfolgreich sie sind dabei sind Sie's eigentlich gar nicht und man fängt immer mehr an sich selbst zu zweifeln.

00:56:59: Und das kann extreme Ängste auch schüren und auch Panikattacken können da ausgelöst werden, also es ist wirklich ... Kann bis zu einer Angststörung, Depression, das kann alles irgendwann auch die Folge sein wenn ich mich immer mehr hineinsteigere und wie gesagt immer mehr Kontakte zur Familie und Freunden abbreche.

00:57:23: Also was noch dazukommt, wenn ich dann interne Dinge von mir preisgebe.

00:57:29: Also ich hab jetzt einen Beitrag gesehen, auch wieder über ein Coaching.

00:57:32: Wo einer war der einfach Kontakt Schwierigkeiten hatte und die Coachy selber hat eine wahnsinns hohe in Anführungsstrichen Qualifikation.

00:57:43: Sie ist psychologische Ersthelferin.

00:57:45: das macht man in zwei mal sechs Stunden kostet zweihundert Euro Und die gibt dann Coaches und

00:57:52: Der

00:57:52: Mann wurde dann da wurde dann aufgestellt nach Hellinger nicht nur vor hundertfünfzig Seminarteilnehmern, sondern im Endeffekt hat das ganze Fernsehpublikum auch noch was davon gehabt.

00:58:04: Weil es wurde auch noch gefilmt also von den Millionen Publikums wo der sich da vollkommen entkleidet hat.

00:58:12: Also seelisch und alles!

00:58:14: Was macht das eigentlich mit jemandem?

00:58:16: Und dann haben wir ihn in dem Zustand allein gelassen.

00:58:21: Also letztendlich... Das, also letztendlich nennt man sowas glaube ich Psycho-Dilettantismus.

00:58:27: Also das was man Astrologen und so anderen auch vorwirft dass man quasi in der Seele von den Leuten rumfuscht ohne auch nur den Hauch irgendeine Ahnung davon zu haben, so hört sich das für mich jetzt jedenfalls an.

00:58:41: Ja

00:58:43: ja es ist noch unterhalb des Niveaus praktisch über Psychotherapie.

00:58:47: Wo du sagst das?

00:58:48: Es ist noch weniger

00:58:50: Vor allem, wenn wir auch in diesem Bereich der psychischen und physischen Erkrankungen gehen.

00:58:55: Da gibt es auch Coaches, die dann halt versprechen ... Man könnte jemanden von der Magersucht heilen.

00:59:02: Dann wird's wirklich ganz gefährlich.

00:59:05: oder vom psychischen Erkrankungen von Depressionen oder Ähnlichem.

00:59:10: Dann bewegen wir uns wirklich im gefährlichen Raum.

00:59:13: Ja.

00:59:14: Wir hatten mal ... Ehefrau da, das war eine Familie mit Frau, Mann und drei Kindern.

00:59:19: Der Mann war schwer depressiv, war medikamentöser gut eingestellt und ging dann zu so einem Wochenende Coaching.

00:59:26: Er kam zurück, hat seine Medikamente Papierkarp geworfen weil die Coachy gesagt hat, dass brauchst du nicht mehr Ja Ende vom Lied war.

00:59:35: natürlich er hat seinen Arbeitsplatz verloren Die Familie ist auseinandergebrochen ist in riesige wirtschaftliche Not gekommen und derjenige, der das im Endeffekt angerührt hat, der hat natürlich gesagt ja es ist ja nicht mein Problem erst bis dir selber schuld.

00:59:55: Ich habe noch gar nicht den Chat gefraut.

00:59:57: heute muss ich sagen gibt's Fragen?

01:00:01: Gut also es kam mit dem Chat so ein bisschen Aussage mit Frage dahinter, dass in Bio-Supermärkten und Biorestaurants besonders häufig Flyer von Coaches bezüglich Coaching ausliegen.

01:00:17: Und da ist natürlich die Frage was es davon... also woher kommt das?

01:00:21: Was ist davon zu halten?

01:00:25: Da gibt es dann sicherlich diesen Aspekt der Ernährungsberatung unseriös werden können, kann.

01:00:32: Also wie ich ja eben sagte, dass dann halt Menschen sich angesprochen fühlen die vielleicht gerade Probleme haben ihr Gewicht zu halten in welcher Richtung auch immer also ob sie ab oder zunehmen möchten und wenn die dann auf ein unseriöses Ernährungs Coaching-Programm stoßen Wie gesagt kann das wirklich auch gefährlich werden Könnte ich mir vorstellen dass es da vielleicht dann auch das entsprechende Publikum findet.

01:01:01: Oder vielleicht ... ja, sind da auch ähm ... esoterische Menschen eher unterwegs?

01:01:08: Das ist aber jetzt eine sehr gewagte Hypothese!

01:01:11: Das weiß ich nicht.

01:01:13: Ach so gewagt finde ich die nicht über.

01:01:16: Ähm... Ja, bitte ja.

01:01:19: Eine Nachfrage dazu nämlich wann ist bei euch eigentlich das immer mehr klar geworden dass diese Coaching-Branche jetzt auch gerade Anfragen eben euch gegenüber jetzt sozusagen auslöst.

01:01:32: Also wann hat dieser Trend angefangen?

01:01:39: Also ungefähr, weil das war ja sagen wir mal in den neunzigern Jahren auch nicht so scheint mir, es scheint ja irgendwie dann ... ...

01:01:45: vielleicht würde ich so schätzen oder Udo was meinst du?

01:01:49: Ja

01:01:50: also ich weiß man.

01:01:51: ich habe so meine ersten Vorträge über sogenannte Erfolgsseminare gehalten.

01:01:55: Das war noch Ende der neunziger Anfang der zweitausender waren damals wie dieser bekannte Schweinfutter-Erfolgstrainer, der dann so erfolgreich war, dass er wegen Konkursdelikten sogar drei Jahre im Knast saß und jetzt aber immer noch sich wieder rumtummelt.

01:02:13: Also das gab es ja damals schon da waren eben solche Seminare und wo ganze Hallen gefürzt hat.

01:02:19: also da ging es eigentlich schon los.

01:02:21: Aber jetzt halt durch Social Media hat das Ganze ja nochmal eine Verstärkung halt erfahren.

01:02:25: Ich glaube damals hat man den Coach genannt.

01:02:27: Nein,

01:02:28: da war das anders.

01:02:32: Da waren Coaches noch einer der die Fußballmannschaft trainiert

01:02:35: hat.

01:02:35: Ja genau, damit

01:02:36: wir bei einem spannenden Thema sind weil wir natürlich auch diese Fitnesscoaches haben die teilweise auch in ganz merkwürdige Dinge abdriften.

01:02:44: ich erinnere mich an Wie heißt der Cecil Iguatu?

01:02:50: Coach Cecil, der in der Pandemie einen ganz wüsten Strauß von Verschwörungsmüten verbreitet hat und da riesen Reichweite damit hatte.

01:03:00: Also mit Leuten, ehemaliger Basketball-Profis, von Leuten die bei ihm halt sich Fitness Tipps auf YouTube geholt haben und dann auf einmal erzählt bekamen dass man es bloß nicht impfen lassen soll und keine Maske tragen sollen weiß ich was.

01:03:15: also dass das Ganze eine Verschwörung ist hinter der Bill Gates steckt und also den ganzen Strauß an klassischen Verschwörungsmythen, denen wir während der Pandemie hatten.

01:03:28: Aber jetzt ist mir eins nicht ganz klar geworden weil Bianca hat jetzt einen Begriff Ernährungskoch eingebracht, Holm hat jetzt dem Begriff Fitnesscoach eingebracht.

01:03:39: Es gibt ja seriöse Ernährungsberatung, es gibt auch seriöses Personal Training im Fitnessstudio.

01:03:49: Und da

01:03:49: ist es genauso schwierig immer ein Serios von weniger Serios zu trennen?

01:03:53: Das glaube ich wenn ich die Trainer im Fitness-Studio so sehe.

01:03:56: aber was mich eigentlich also normalerweise das ist alles so... bei mir ist ja ähnlich.

01:04:05: Als Journalist wird man ja auch das öfteren mal gefragt, ja dürfen sie das eigentlich?

01:04:10: Ja weil wir haben Pressefreiheit und jeder darf schreiben was er will über eine Ausbildung hat oder nicht.

01:04:14: Aber es ist schon so, man darf in Deutschland keine Schraube irgendwo in die Wand nageln ohne dass man eine Ausbildung, ein Zertifikat, ein Studium oder sonst was hat.

01:04:23: also machen diese Leute das um das zu umgehen.

01:04:29: Also darf ich mich Ernährungscoach nennen, weil ich zu blöd bin um Ernährungberater zu werden.

01:04:36: Und was tut sich da eigentlich gesetzlich?

01:04:39: Wieso darf man das eigentlich?

01:04:44: Weil es ein gesetzlicher Graubereich ist.

01:04:47: Ja, aber wieso denn?

01:04:49: Also die Ernährlingsberatung ist doch eigentlich klar geregelt.

01:04:53: Aber in dem Moment wo du... Jetzt bleiben wir mal wieder bei den Beispielen mit einem Heilpraktiker für Psychotherapie, wo du sagst ja auch also Heilkunde ausüben und du darfst an der Seele ausübt wie lange du studiert hast und welche Zusatzausbildung nur noch alles machen musst.

01:05:09: Und derjenige macht im Endeffekt eine Ausbildung, wo ein Multiple-Choice-Test dann macht.

01:05:14: Diese Ausbildung ist nicht geregelt.

01:05:16: Jeder Krankenpfleger macht ne dreijährige Ausbildung an einer Fachschule und danach wird er examiniert.

01:05:23: Dann wird er eigentlich erst als Examinierter auf die Menschheit sozusagen davon am Patienten entsprechend bedrohen.

01:05:30: Da heißt es ganz anders, wenn du diesen Test bestehst Dann hast du es gewonnen.

01:05:34: Wenn du jetzt drunter gehst und sagst, ich übe gar keine Heilkunde aus, sondern ich berate ja nur ... Ja?

01:05:40: Ich bin also einfach Berater oder Ersthelfer

01:05:43: oder

01:05:43: so was, dann kannst du im Endeffekt alles tun!

01:05:48: Aber gerade das Thema Ernährungsberatung, also es gibt Zertifikate in der Ernährung beratungen sowohl von der Industrie- und Handelskammer als auch von der deutschen Gesellschaft für Ernährungen.

01:05:57: Als auch von anderen Anbietern.

01:05:59: Also schon bei der Ernärungsberation.

01:06:00: Es gibt eine offizielle Ausbildung zum Diätassistenten.

01:06:02: Das ist glaube ich die der Ausbildungsberuf, der dahinter steht.

01:06:08: Aber ich mein, das ist natürlich auch ein Feld.

01:06:09: Es hatten wir schon öfter ... Ich hab großen Respekt vor jedem, der versucht sich mit der Frage, was es guter Ernährung zu beschäftigen, weil das ist unglaublich schwer!

01:06:20: Und wenn man da in Kurzlehrgängen jemandem irgendwas beibiegen will, dann ist man relativ schnell dabei, dass es entweder wahnsinnig oberflächlich ist oder eine Ideologie dahinter steht?

01:06:31: Ja, ich glaube, es ist wie in vielen Bereichen oftmals dem Zufall geschuldet, dass man dann genau an den Gerät der einem ganz schnell tolle Lösungen niedrigschwellig anbietet.

01:06:46: und ich gerate dann an jemanden, der halt unseriös ist.

01:06:49: Und ich prüfe nicht weiter, sondern dann ist er mir sympathisch, dann ist der unheimlich aufmerksam, schenkt mir sehr viel Zeit ... Ja, da gibt's so viele Faktoren, die dazu sprechen, dass ich ganz schnell vertrauen fasse und sage, jetzt hab ich den gefunden, der mir wirklich gut helfen kann, der mich auch versteht, der genau weiß was mein Problem isst.

01:07:12: Dann sind wir schon in der Falle im Prinzip.

01:07:15: Dann fängt man wahrscheinlich auch gar nicht mehr an, groß zu prüfen.

01:07:18: Sondern wenn man die ersten Erfolge dann einstreicht... ...dann bleibt man dabei!

01:07:23: Dann guckt man nicht mehr ist das jetzt Ernährungsberater oder Coach?

01:07:27: Oder Live-Coach oder was auch immer sondern dann funktioniert das im erster Moment ja für mich.

01:07:35: Ja wir haben ja beim Thema Exorzismus auch immer wieder darauf hingewiesen dass das möglicherweise auch deswegen so ist weil es eine Psychotherapie nicht nur anstrengend ist und viel von einem fordert.

01:07:47: Und soweit ich hohe, dass am Anfang verstanden hat muss man bei einem Coaching ja anscheinend auch irgendwie aktiv mitarbeiten.

01:07:56: Jetzt haben wir gerade diese Riesen-Diskussion mit den Kürzungen im Psychotherapiebereich.

01:08:02: Das ist jetzt vielleicht ein ganz anderes Fass aber der Gedanke kam jetzt nur gerade so.

01:08:07: jetzt diese Kürzung in dem Psychotherapienbereich das ist doch praktisch wieder eine Einladung dass die Leute sich dann lieber an so jemanden wenden, der halt sofort greifbar ist.

01:08:17: Bei dem ich keine lange ... keine Warteliste hab von zwei Jahren, wo ich sofort rankomme und wie Jankers geschildert hat.

01:08:26: Dann ist auch noch nett und kümmert sich gleich um mich in eine Einladung für diese

01:08:30: Leute.".

01:08:34: Ja, vielleicht hat man ja sogar mal schlechte Erfahrungen gemacht und möchte nicht mehr zu jemandem gehen?

01:08:40: Das kann ja auch durchaus sein!

01:08:43: Aber was mir eingefallen ist, wo wir bei Fitnesscoach und Ernährungscoach waren, kam das Thema so ein bisschen auf.

01:08:51: Und da sind wir ganz schnell auch in diesem Männlichkeits-Training dabei, also Manusphere.

01:08:57: Das ist auch etwas sehr Gefährliches wie ich finde ... Wo diese klassischen Rollenbilder eben bedient werden.

01:09:05: Du musst mehr männlicher werden, du musst mehr tun und trainieren.

01:09:10: Da gibt es auch Coaches!

01:09:12: die ein Trainieren seine Männlichkeit besser ausleben zu können.

01:09:17: Also eher so eine sehr schräge Form von Vorstellungen, von Männlichkeit nicht wahr?

01:09:23: Ich glaube das ist auch eine Spezialität von diesem Herrn über den wir vorhin geredet haben wie gesagt.

01:09:28: Ein Name erfährt man sehr leicht wenn man Prügel für Scama eingibt und ich glaub ihr beide Lydia und Bianca Ihr müsst nicht überreden, ihr könnt es auch sofort abbiegen.

01:09:39: Aber ich glaube, ihr seid auch schon mehrfach medial angefragt worden, weil dieser Herr im Moment sehr bekannt ist.

01:09:45: wie gesagt eine große ProSieben-Reportage vor ein paar Wochen und der fährt auf dieser Männlichkeitsschiene auf diesem Training oder?

01:09:54: Ja aber da gibt es auch genügend andere Anbieter.

01:09:57: also das ist jetzt nicht... Sein Alleinstellungsmerkmal muss ich sagen, sondern das gibt es wirklich viel.

01:10:04: Also das ist ein regelrechter Trend dass man sagt du wusst mehr zu deiner Männlichkeit stehen und da sind wir auch schon im Bereich Verschwörungstheorien war ja angeblich in Hautcremes dann Wirkstoffe sind, die Männer weicher machen und nicht mehr männlich genug sein können.

01:10:25: Das Trinkwasser wäre angeblich vergiftet.

01:10:28: Also da gibt es die interessantesten Dinge.

01:10:33: Stimmt!

01:10:37: Bei dem Kapitel waren wir noch gar nicht... Stell mal einen Bezug zur Verschwörungstheorien her jetzt.

01:10:51: Ja, also wie gesagt wir hatten es vorhin schon bei den Fitness Coaches.

01:10:57: Also ich meine letztlich in dem Moment wo du ein Angebot hast was auf anti wissenschaftlichen Grundlagen beruht und das haben ja auch bei der Alternativmedizin kommst Du eigentlich nicht darum herum Wissenschaft zu diskreditieren Und dabei bist du halt immer ganz nah an Verschwörungsdenken dran.

01:11:19: Und das ist ein probates Mittel.

01:11:21: und dann ist einfach die Frage, wie weit man sozusagen da auf diese esoterische Schiene rausrutscht?

01:11:31: Wie viel Verschwörung denken wir auch meinen seinen Klienten zumuten zu können?

01:11:36: Das ist ja nämlich der andere Punkt.

01:11:38: also wenn man von vorne rein Leute hat, die da relativ offen sind.

01:11:43: auf die Überschneidung von Esoterik und Verschwörungsdenken brauchen wir nicht groß einzugehen, denke ich.

01:11:50: Dann ist das relativ leicht.

01:11:53: Ich glaube aber auch – und das kenne ich ja aus der Kampfkunst-Szene -, dass du Leute hast, die selber oder im internen Kreis halt auch gerne Verschwörungsdenken verbreiten, dabei gegenüber ihrem breiteren Kundenkreis dann vielleicht noch ein bisschen zurückhaltender sind.

01:12:13: Das wird in dem Segment nicht sehr viel anders sein.

01:12:16: Wie gesagt, wir haben diese Art Chor-Fälle wie jetzt Coach Cecil der da völlig abgedreht ist.

01:12:20: Ja,

01:12:21: ich konnte mich total vergessen.

01:12:23: ja.

01:12:23: Tritt ihr irgendwie noch in Erscheinung?

01:12:26: Den gibt es nur.

01:12:26: also verkauft halt momentan weniger Verschwörungsdenken.

01:12:29: im Moment verkauft er ganz viele Nahrungsergänzungsmittel.

01:12:32: Lebt aber auch in Dubai oder so.

01:12:34: ne?

01:12:35: Wahrscheinlich habe ich jetzt nicht nach recherchiert.

01:12:39: Okay

01:12:44: Wenn man noch mal zusammenfassen wollte, wie könnten wir jetzt nochmal sozusagen Stichpunktartig sagen?

01:12:49: Okay.

01:12:50: Worauf muss jetzt die Person achten, die einfach nur ein Coaching möchte und so ganz ahnungslos auf Dinge trifft?

01:12:58: Was wäre wichtig für die Personen?

01:13:01: Ja ich glaube erstmal, so wie ich es verstanden habe unter... hat glaube ich einen wichtigen Aspekt.

01:13:07: Sie hat ja immer live Coaching gesagt, das scheint mir etwas anderes zu sein als so dieses was Häume geschildert hat oder Udo dieses Coaching bei der Sparkhasse.

01:13:16: Das ist was anderes.

01:13:19: Na ja gut, es ging natürlich ein bisschen ineinander über.

01:13:23: Also dieses rein zielorientierte Coaching wie bringe ich jetzt hier mal eine führungsqualität bei?

01:13:29: ist halt langsam hat sich auch ausgedehnt zu einem allgemeinen Karrierecoaching.

01:13:35: Persönlichkeitsentwicklung, also diese Persönlichkeit entwicklungsthemen kommen da immer mit rein.

01:13:41: Ich sag mal in dem Moment wo ich anfange an Privatleute die das selber bezahlen müssen ein Coaching Angebot zu vermarkten und weggehe von dieser eins-zu-eins Situation vor allen Dingen.

01:13:55: Also dann ist es eigentlich auch kein Coaching mehr, also wenn ich nicht mit jemandem mich hinsetze und persönlich mit der Person rede und frage was ist jetzt eigentlich dein Problem?

01:14:06: Und wir können daran arbeiten wird Ich ist nicht mehr seriöserweise als Coaching bezeichnen weil... Jemand, der sich auf die Bühne stellt und Schacker schreit.

01:14:14: Der hört seinen Leuten ja nicht zu!

01:14:16: Da geht es ja überhaupt nicht darum mit irgendeinem selbst.

01:14:19: Selbst wenn er sie aufstellt, dann hört er der einen Person zu aber das tun halt fünfhundert andere auch.

01:14:26: Das ist umso gruseliger.

01:14:30: Denker wichtig ist so smart ein smartes Ziel auch aufstellen zu können mit seinem Coach zusammen.

01:14:36: also dass man Ein Ziel hat, was messbar ist.

01:14:41: Was erreichbar is, was realistisch iis.

01:14:44: Was transparent iis, was genau abgesprochen iis.

01:14:47: also dass ich einfach sage jetzt zum Beispiel im beruflichen Kontext Ich möchte gerne bessere PowerPoint-Präsentationen machen.

01:14:55: Ja das kann ich ganz klar messen Das kann ich üben Da kann ich drauf hinarbeiten Ich möchte auch der Bühne sprechen können.

01:15:01: Also da kann man halt ganz klare Ziele auch ausmachen.

01:15:08: Wie lange wird das in etwa dauern?

01:15:10: Also sobald das intransparent ist und ich sehr hohe Kosten habe, wäre ich auch sehr kritisch.

01:15:16: Auch wenn sich die vielleicht erst im Laufe der Zeit dann zeigen oder ja immer mehr steigern.

01:15:22: aber ich glaube ein paar Warnzeichen kann man dann schon merken, wenn es dann immer teurer wird und die Seminare immer exklusiver angeblich.

01:15:32: Wenn dieser Druck aufgebaut wird ganz schnellen Vertrag abschließend zu müssen ist zum Beispiel ein Warnhinweis Kontaktabbrüche also dass andere Menschen mich angeblicher meiner Weiterentwicklung hindern würden.

01:15:47: Wenn keine Kritik erlaubt ist weder am Coach noch Programm, dann sollte man natürlich auch vorsichtig sein.

01:15:56: Also ich glaube das sind so Red Flags wo man wirklich dann aufpassen

01:16:00: muss

01:16:02: und wenn übertrieblich Versprechen gemacht werden versprochen wird.

01:16:04: Ich kann das lösen, dass lösen.

01:16:06: Das lösen ein seriöser Fortbilder wird im Endeffekt.

01:16:11: der hat sich auf Themen konzentriert.

01:16:13: Der sagt zum Beispiel ich mache Verkaufsverbildung um bring dir da was bei oder ich mach Kommunikationsverbildung und bringen dir da etwas bei oder immer dies oder Machines.

01:16:21: Aber schwierig wird es, wenn im Endeffekt alles abgedeckt wird.

01:16:26: Oder auch die Frage welche Methoden werden da angewandt?

01:16:28: Das wird da gemacht.

01:16:30: Wir hatten mal jemanden da den Victor Lau, das hieß dann Spinner in Nadelstreifen zum Thema Management esoterik.

01:16:37: Wenn plötzlich die Mitarbeiter nämlich zu... Patienten werden, wenn man sagt, man muss die irgendwie therapieren.

01:16:43: Das muss man nicht.

01:16:44: Mein Endeffekt ist sowas da dafür, jemanden zu unterstützen, nicht jemandem da im Endeffekte zu heilen oder zu therapieren und will so was... Krass,

01:16:52: wie vergriff ich den Mitarbeitern gegenüber?

01:16:54: Die können sich ja nur eingeschränkt wehren gegen sowas also.

01:16:59: Ja, aber

01:16:59: wenn solche Dinge eben verkauft werden auch, wo man sagt so damit wird dir Dinge Geholfen, wo du normalerweise sagst die will ich ja gar nicht im Büro geholfen haben.

01:17:08: Dafür bin ich da um zu arbeiten und irgendwie um terapiert zu werden.

01:17:14: Vielleicht kann man so ein bisschen...

01:17:15: Das ist natürlich wieder jetzt in der Unternehmen.

01:17:17: das Problem ist aber heute was du heutzutage hast in diesem online in diesen ganzen Online Bereich über die Social Media.

01:17:22: Das ist dir richten sich einfach an alle möglichen Leute.

01:17:25: die schießen bewusst mit der Schuttflinte und das sehen die Leute zwar dass da im Endeffekt jeder für jeden alles angeboten wird, aber irgendwie nehmen sie das so gar nicht als kritisch wahr.

01:17:37: Ich glaube es fällt uns relativ leicht Redflex zu benennen, aber es ist nicht so einfach Greenflexes zu benennen!

01:17:43: Also ich habe jetzt mal lebensweise ein bisschen recherchiert und bin unter anderem... also wer wäre es vorhin gerade vom neurolinguistischen Programmieren haben?

01:17:52: Man kann neuro-linguistsisches Programmieren tatsächlich am Universitätsklinikum gießen lernen.

01:17:57: Vor längerer Zeit hatten wir es auch mal an der Universität Frankfurt.

01:18:00: Da habe ich mich dann als Alumnus beschwert und vielleicht hat das dazu beigetragen, dass es da inzwischen nicht mehr auftaucht.

01:18:06: Aber selbst die schrägsten Sachen tauchen manchmal in seriösen Kontexten auf.

01:18:14: Wir haben eine Checkliste mit so Greenflex gemacht oder wo gewisse Fragen gestellt werden.

01:18:23: Beantwortet ihr die ja, mit Ja oder Nein?

01:18:25: Und je mehr natürlich da Neine sind im Endeffekt, desto mehr ist es kritisch vielleicht zu hinterfragen auch das Ganze.

01:18:32: Also das heißt Informationen über was wird gemacht.

01:18:35: Informationen über Rahmenbedingungen klare Seminarziele welche Qualifikation hat der Seminarleiter und so weiter und so fort.

01:18:42: Ich glaube das sind diese ganz klassischen Dinge an denen man sich dann entlang hangeln muss und wo man dann sagen kann damit kann man vielleicht Spreu vom Weizen trennen

01:18:53: Und wenn es passiert ist, Bianca.

01:18:56: Wie gesagt, Sekten-Info-NRB.

01:18:59: Anja, Nachname ist mir leider gerade entfallen, hat ja diesen Bericht über rechtliche Aspekte von Esoterik geschrieben... Oh gewiss!

01:19:07: Hieß aber früher mal anders.

01:19:11: Ist mal jemand bei euch aufgetaucht der gefragt hat ob man gegen so einen Vertrag nicht vor Gericht gehen kann oder so?

01:19:19: Ja häufig,

01:19:20: das haben wir tatsächlich

01:19:22: relativ häufig und das muss man dann natürlich rechtlich im Einzelfall klären.

01:19:27: Das kann man jetzt auch nicht pauschal sagen, aber es gibt da tatsächlich ganz gute Möglichkeiten.

01:19:32: also Muss man an dem Vertrag prüfen wie ist der zustande gekommen?

01:19:36: Kann man den noch kündigen kann man Geld zurückfordern?

01:19:38: wurden und Qualitätsstandards eingehalten?

01:19:41: Also dass kann man prüffen ja Ist gar nicht so unwahrscheinlich.

01:19:46: Aber wie gesagt im Einselfall muss man das dann prüften.

01:19:49: da kann man Jetzt pauschale auch nicht Das ist direkt zu sagen.

01:19:52: Aber wir haben auch eine Checkliste, auch mit Greenflex und diese rechtlichen Einordnungen findet man in unterschiedlichen Artikeln bei uns.

01:20:09: Wir müssen ja nicht bis zur allerletzten Minute machen wie es nur eben bei dem Stichwort... Bei dem Stichtwort häusliche Gewalt.

01:20:18: genau da oben geht's auch.

01:20:20: Weil ich gerade an meinem Vortrag für das Live-VTF In Leipzig sitze, es geht unter anderem um den Film und vor allem um die Geschichte Wuthering Heights.

01:20:30: Und da gibt's tatsächlich auch Psychologinnen, die sich ganz offen in Fach aufsetzen.

01:20:35: dagegen wären, dass man eine Geschichte von Gewalt- und häuslichem Missbrauch als Liebesgeschichte verklärt.

01:20:42: Genau darüber werde ich beim LiveWTF reden holen.

01:20:46: Lydia was machen wir sonst noch?

01:20:49: Oh ja stimmt!

01:20:50: Wir haben wieder ein sehr vielfältiges Programm jetzt, wirst du mich aber gerade kalt?

01:20:54: Ja, wir haben wieder porenzische Themen.

01:20:56: Z.B.,

01:20:57: der Nachler Seime ist dabei und die forensische Psychiaterin.

01:21:01: Und wir haben auch wieder Christian von Aston, der etwas literarisches beiträgt z. B. und Lucifer noch ein aktivistisch-musikalisches und literarisches Beiträgte.

01:21:09: Aber wir haben ja auch zum Beispiel das Thema Hexenverfolgung aus verschiedenen Perspektiven... ...und Holm!

01:21:18: Du machst was nochmal?

01:21:20: Ich werde mich mal wieder mit dem Thema Biofotonen beschäftigen.

01:21:24: Das gab's so vor zehn Jahren als ein Aspekt aus der Esoterik-Szene schon mal und das kommt im Moment, v.a.

01:21:32: aus dem englischsprachigen Raum wieder zu uns.

01:21:34: also die Vorstellung dass Zellen unserem Körper durch den Austausch von Lichtteilchen miteinander kommunizieren.

01:21:44: und wenn diese Kommunikation gestört ist dann bekommt man entweder Krebs oder es geht einmal gemein irgendwie nicht gut diese Lichtteilchen irgendwie harmonisieren.

01:21:54: Man muss sich Bio-Photonen irgendwie zuführen oder ähnliche Dinge tun, damit man dann wieder ins Gleichgewicht kommt.

01:22:03: und das werde ich schaue ich mir mal aus physikalischer Sicht an und schau mir insbesondere einmal die Frage an ob denn es überhaupt sein kann dass was man da an Photon messen kann tatsächlich eine Kommunikation ist.

01:22:20: Ja, die EYE oder SecondWatch hat auch wenn ich das sagen darf Udo eine Fachtagung im Juli.

01:22:26: Die ist aber nicht öffentlich und deswegen hat es auch wenig Sinn sie praktisch jetzt öffentlich zu bewerben.

01:22:32: Aber wenn du magst kannst vielleicht noch was zur Homepage oder zum Verein sagen?

01:22:37: Wir haben eben eine Homepage secondwatch.de wo wir Fahrartikel zu verschiedensten Themen zusammengefasst haben für Öffentlichungen die ganze Bandbreite des Themas eben abdeckt, eben auch viel zu der Thematik Coaching und Management Esoteric und solche Dinge.

01:22:56: Und machen dann im Juli eine Fachtage für Multiplikatoren... ...und auch Betroffene, wobei uns über verschiedene Themen unterhalten.

01:23:06: Diesmal ein ganz großer Schwerpunkt auf die ganze Thematikkonline KI.

01:23:12: Und das aus der Menospheraus Inselbewegung wird Ja, ist Mina was machen.

01:23:20: Also es ist sicherlich wieder ein interessantes Programm.

01:23:25: Falls

01:23:26: jemand am Programm interessiert, das kann er mich natürlich auch mal anmehlen oder was in Bezug auf den Podcast oder was dann schauen wir mal.

01:23:37: Und Bernd?

01:23:38: Ich muss noch etwas loswerden!

01:23:40: Aber bitte

01:23:41: ich muss nicht das letzte Wort haben nur zu.

01:23:43: also ja...

01:23:44: Ich hatte mir vor einiger Zeit aus einem komplett anderen Kontext eine Website angeschaut, wo verschiedene Angebote waren mit irgendwelchen ratgeberbezogenen Dingen und allein da einfach auf den ersten Blick mal so oberflächlich sind wir direkt mehrere Sachen ins Auge gestochen.

01:24:02: Wo ich dachte das passt eigentlich ganz gut auch zu unserem heutigen Thema weil es gibt so viele faszinierende Begriffe die genutzt werden in dieser offensichtlich pseudowissenschaftlich unseriösen Branche von im weitesten Sinne Pseudo-Lebensberatung.

01:24:16: Also zum Beispiel sehr schön energetikforscherin, aber das meint nicht irgendwie im naturwissenschaftlichen Kontext Energetik sondern das ist dann in so einem esoterischen Kontext klingt aber dann ja dann irgendwie ganz wissenschaftlich ist ein bisschen wie diese Quanten Worte mit den Häumen sich viel beschäftigt.

01:24:35: Wenn man irgendwo Quanten reintut, dann denken die Leute es ist wissenschaftlich auch wenn's komplett esoterisches Konzept ist was da verkauft wird.

01:24:41: oder auch Trauma informiertes Coaching fand ich auch sehr interessant weil ich mir das dann angeschaut habe und Leute gefunden hab einfach der Meinung sind dass sie da irgendwie informiert sind.

01:24:51: also das kann eine Person auf ihre Webseite schreiben Und es ist halt nicht verboten, weil wenn sie irgendwie meint ... Sie hat sich da mal ein Buch über Trauma durchgelesen und sie ist ja traumainformiert und bietet jetzt Coaching an.

01:25:02: Dann kann sie ja behaupten dass das irgendwas Seriöses wäre.

01:25:06: oder zum Beispiel was ich auch immer toll finde ist Wenn die Person schreibt, sie hat fundiertes Wissen im Bereich Medizin oder Psychologie Das kann jeder Mensch behaupte Ist ja eine sehr subjektive Einschätzung, was ist denn das fundierte Wissen?

01:25:21: oder auch sehr schön finde ich Experte oder Expertin für zum Beispiel Experte und Expertin für Psychologie.

01:25:27: Also Psychologin oder Psychologe wenn du das von dir behauptest musst du tatsächlich ein abgeschlossenes Hochschulstudium haben also Diplom oder Master.

01:25:36: aber wenn du sagst du bist Experte für Psychologie und dann bist du vielleicht auch noch trauma informierter Coach.

01:25:43: Hey, das klingt total wissenschaftlich!

01:25:45: Aber da sind dann so Wendungen die halt verschleiern können dass die Person einfach nur somjektiv sich solche Expertise zuschreibt.

01:25:52: Das wollte ich am Ende nochmal sagen um so ein paar Ideen zu liefern.

01:25:55: oder wenn irgendwo steht zertifiziert Und dann kommt irgendein pseudo-wissenschaftliches Konstrukt und dann irgendwie zertifiziert Analytikerinnen, Analytika für.

01:26:04: Dann googlt zu das Wort und du kommst sehr schnell drauf dass das irgendeinen esoterisches oder pseudo- wissenschaftlichen Konstrukt ist auch sehr beliebt.

01:26:11: also mit solchen... Begriffen wird dann manchmal so, wenn die Person sich gar nicht auskennt zu geriert.

01:26:16: Oh das ist ja irgendwie wissenschaftlich weil klingt ja irgendwie von den begriffen auch so wissenschaftliche fundiert.

01:26:22: da würde ich nur sagen immer schön vorsichtig und Augen auf bei solchen Sachen.

01:26:26: und deswegen jetzt noch mal zum Ende.

01:26:27: wir haben ja vorhin schon in der Sendung gesprochen über die Checkliste Coaching findet ihr auf der Internetseite der Sekten Info NAW.

01:26:34: Und die Akten zeichnen X, Y. Vorsichtbetrug-Sendung vom XXI.

01:26:38: Mai XXV, da war Bianca auch dabei.

01:26:41: Da ist nämlich so ein Thema Coaching ja sehr nachvollziehbar dargestellt.

01:26:45: und ich wollte noch Uwe Canning hinweisen... noch mal etwas Rückgriff auf irgendwann, als wir über NLP sprachen.

01:26:53: Wenn ihr Uwe Cunning googelt dann findet ihr zum Beispiel im Report Psychologie den Artikel von ihm NLP zwischen Anspruch und Wirklichkeit oder halt eine dreikällige Serie von Artikeln unter dem Titeln der große NLP Blöff.

01:27:08: Also ihr könntet da auch von Uwe Canning eine Menge erfahren, wenn euch das interessiert.

01:27:13: Ich dachte du, dass noch mal zum Ende als kleine serviceorientierte Tipps oder so kann man auch mal schnell sich im Internet umschauen?

01:27:25: Ja!

01:27:28: Bianca, du solltest ruhig selber was zu deinem Buch sagen.

01:27:31: und natürlich ein

01:27:32: Buch hast es für unsere Zuschauer interessant ist dann tu das.

01:27:36: und auf alle Fälle

01:27:39: Ja, ich wollte das jetzt nicht so bewerben.

01:27:42: Aber ich dachte es wäre vielleicht doch interessant weil es für Angehörige von Betroffenen geschrieben wurde.

01:27:50: Es ist ein Ratgeber den ich zusammen mit Sarah Pohl geschrieben habe.

01:27:54: Das ist die Leiterin der CEBRA.

01:27:56: Ist auch eine Beratungsstelle zur Weltanschaulicht Fragen in Baden-Württemberg.

01:28:01: Das heißt plötzlich fremd im so toxischer Spiritualität und der Name sagt es schon, wenn einem halt auf einmal die liebe Person um einen herum ganz verändert vorkommt oder vielleicht den Kontakt sogar abbricht.

01:28:18: Oder ja man denkt da stimmt irgendwas nicht dann wäre das ein ganz guter Ratgeber denke ich.

01:28:28: Ja Haben wir vom WTF noch mal eine Sendung kurz vorher, weiß ich gar nicht.

01:28:34: Ja ne Montags oder?

01:28:35: Also

01:28:35: wir haben von dem WTF eine Sendungen am achtzehnten Fünften das ist vor dem WTF und da sprechen wir über Wissenschaftskommunikationen.

01:28:43: Das haben wir schon einmal gemacht.

01:28:45: Das werden wir jetzt nochmal in anderer Tiefe mit anderen Gästen machen und da freue ich mich auch schon wieder drauf.

01:28:53: Dann benangen wir uns heute erst mal bei unseren heutigen Gästen.

01:28:56: Ganz herzlichen Dank, Bianca Liebrandt von der Sekteninfo... Hab ich es jetzt richtig gesagt?

01:29:01: Der SektenInfoEV.

01:29:03: Genau, prima!

01:29:04: Eigentlich ganz einfach.

01:29:05: und Udo Schuster von der Initiative zur Hilfe gegen selige Abhängigkeit und religiösen Extremismus.

01:29:11: Das hab' ich lange für geübt.

01:29:14: Super!

01:29:18: Vielen Dank an das Team im Hintergrund, an die Technik und den Chat und alle, die uns zugehört haben.

01:29:23: Und gerne bis zum nächsten Mal!

01:29:25: Und vor allem in zwei, zweieinhalb Wochen dann hoffentlich persönlich in Leipzig.

01:29:31: Bis bald!

01:29:33: Tschüss!

01:29:34: Ciao!