Episode 92: Männerbilder - Frauenbilder

00:00:01: Einen wunderschönen guten Abend zum zweihundneunzigsten Mal WTF Talk.

00:00:07: Wir fangen ein kleines bisschen verspätet an und es liegt nicht daran, dass Lydia später kommt weil Lydia heute gar nicht dabei ist.

00:00:14: Das ist ja auch also das Lydia... Dass wir später anfangen obwohl wir nicht auf Lydia warten müssen ist so ein Kleines Ja eine kleine Besonderheit.

00:00:26: Bernd lässt sich ebenfalls entschuldigen der steckt Auch in anderen Aufgaben fest.

00:00:32: Dementsprechend, außerdem hat er bei der Hitze Probleme mit seiner Techniker.

00:00:39: Wir sprechen heute über Männerbilder und Frauenbilder.

00:00:42: Und wir haben uns zwei Gäste eingeladen, zwei Frauen die beim WTF Talk oder beim WTF in Leipzig an Pfingsten sagen wir mal dafür relevante Themen gesprochen haben.

00:00:57: Insofern bot sich das an, dass ihr beide heute dabei seid.

00:01:01: Nämlich zunächst einmal Ruth Habeland.

00:01:04: du hast gesprochen Ruth über toxische Männlichkeit wenn Rollenbilder zur Gefahr werden.

00:01:09: Magst du noch ein bisschen was sagen was du sonst so tust?

00:01:12: Ja ich bin Therapeutin für Menschen unterschiedlichster Koleur, aber ich arbeite eben auch mit Gewalttättern wie Lydia.

00:01:20: Mit sexuellen Übergriffen.

00:01:21: Aber ich gebe auch ganz viele Schulungen im Bereich Antisexismus und aber auch Resilienz, Work-Life Balance.

00:01:27: also wir reden über Gefühle heute Abend auch auf jeden Fall in meinem Part und dafür bin ich zuständig da!

00:01:36: Okay dann... Rebecca, du hast in Leipzig gesprochen zum Thema Happy Wives with Happy Lives.

00:01:44: Wie Treadwives zu schönen Fassade der neuen Rechten wurden?

00:01:47: Was machst du denn sonst so?

00:01:49: Du warst ja beide schon mal da aber für neue Zutaten stellt euch ruhig noch vor!

00:01:53: Ich glaub, die meisten sind schon gewohnt, dass wir ab und zu mal auftauchen.

00:01:58: Ähm ... ich bin Germanistin.

00:01:59: also eine Route beleuchtet, die faktischen psychologischen Facetten.

00:02:04: Und ich guck mir halt sehr viel an wie Film- und Literaturbestimmte Bilder konstruieren und solche Traditionen eben am Leben halten und Formen, wie wir uns solche Bilder vorstellen.

00:02:12: Also insofern gucke ich mir das viel so aus der Kultur Popkultur, Literatur, Blickrichtung an was wir heute besprechen werden genau.

00:02:21: Jo, dankeschön!

00:02:22: Ja, ich wollte gleich mal einsteigen mit einer kleinen Frage.

00:02:26: Bitte nur an die von euch dreien, die die Meldung nicht schon gelesen haben.

00:02:30: Die DLRG hat gemeldet, dass am vergangenen Wochenende... ...sechsundzwanzig Personen in Deutschland bei Badeunfällen gestorben sind.

00:02:38: Also Kinder und Erwachsene?

00:02:40: Sechsund zwanzig Menschen?

00:02:41: Diejenigen, die diese Meldungen nicht gelesen habe, mögt ihr raten wie viele davon männlich waren?

00:02:46: Ich hätte jetzt einmal gesagt zwei Drittel!

00:02:48: Ich hab's

00:02:49: nicht geliesen, zählen da auch männliche Kinder zu?

00:02:51: ja

00:02:51: ne?!

00:02:52: Okay,

00:02:53: ich sag zwanzig.

00:02:54: Ähm

00:02:55: ...

00:02:56: Wie viel waren Sie jetzt?

00:02:57: Siebenzwanzig?

00:02:58: Sechsundzwanzzig!

00:03:01: Ja, ich glaub, ich bin bei Ruth.

00:03:03: Aber ich glaube es ist halt auch teilweise dann so Sachen wie Betrunken sein oder am Uferrand vom Rheinsitzen und reingezogen werden usw.

00:03:09: Am Uferrrand des Rheinstitzen is ein relativ häufiges Ding ja.

00:03:14: Wobei wir letztes Wochenende viele im ... Wir sind zwar nicht am Ufers, sondern im Rhein tatsächlich Baden also äh... Also es gibt ein paar Stellen, wo man irgendwie so knöcheltief in den Rhein gehen darf.

00:03:24: Aber halt der Rhein ist schon tatsächlich gefährlich.

00:03:27: Das kriege ich von der DLRG hier... In

00:03:29: den Rheinen nicht rein!

00:03:31: Nein, tatsächlich waren von den sechsundzwanzig Toten bei Bado in Fällen am vergangenen und Wochenende sechsund zwanzig männlich.

00:03:38: Es waren alles Jungen und Männer.

00:03:41: Ist eine Altersstruktur angegeben Holm?

00:03:43: Bitte?

00:03:43: Ist ne Alters-Struktur angeben?

00:03:45: Nein.

00:03:46: Fast auch davon ausgehen, dass es primär auch junge Männer waren.

00:03:51: Jungen Männern?

00:03:52: Bis siebenundzwanzig, maximal als zweiunddreißig so ... Weil das eben auch noch mal ein gruppen- dynamisches Ding ist.

00:03:59: Mutproben oder sich überschätzen von auch jungen Männernen.

00:04:03: also kehrt auch ein bisschen Ruhe mit dem Alter ein.

00:04:07: Also nachdem was ich von einem Bekannten der als Taucher da im Einsatz gehört habe sind Ja, du hast diese jungen Männer.

00:04:16: Du hast aber auch ältere Männer die dann Kreise auf Probleme kriegen weil sie mit dem kalten Wasser und so gerade bei der Hitze.

00:04:23: Insofern ja also im vergangenen Jahr waren es von allen ertrunkenen zwei in achtzig Prozent männlich.

00:04:31: Habe

00:04:32: ich den Männern doch

00:04:33: noch?

00:04:33: Mit gegenüber dem Durchschnittswert noch niedrig.

00:04:38: Gut passt das zu deinem... Es klingt so, als wäre das für dich jetzt aber zumindest von der Tendenz her nicht unerwartet.

00:04:46: Ja du steigst natürlich direkt mit so einem Downer ein, weil ich gesprechbührung gekonnt.

00:04:52: Kommunikation machen wir einen Anderwahl.

00:04:56: Der kann da

00:04:57: kommen!

00:05:01: Ja, ich möchte erst mal was zu dem Begriff sagen.

00:05:03: Also der Begriff toxische Männlichkeit soll nicht implizieren dass Männer toxisch sind sondern das ist eine Auslegung von Männlichkeit gibt die toxisch ist für Frauen wie für Männer auch und dazu gehört natürlich auch des Männer oftmals sich selber falsch einschätzen und Risikoverhalten an den Tag legen Und das ist etwas was sich immer wieder wiederholt in unterschiedlichen Bereichen und Gebieten, wir haben ja auch wesentlich mehr Männer bei Rasa-Verkehrsunfällen.

00:05:33: Wir haben Mutproben aber auch wenn es zum Beispiel darum geht dass Gefühle nicht wahrgenommen werden das keine Tools gibt keine Bewältigungsmuster gibt für negative Gefühle, dass man keine Idee davon hat, wie man damit umgehen könnte.

00:05:48: Dass es dann eben auch zu verstärkt, zu Depressionen und auch zu Suiziden kommt.

00:05:52: Das heißt, wenn wir bei Todesraten sind in unterschiedlichsten Formen ist die männliche Prozentzahl meistens weit aus höher als bei Frauen.

00:06:01: Außerbauslicher Gewalt ist hier bei Frauen höher aber über Dieter nur sprechen wir später.

00:06:07: Spoiler!

00:06:10: Ich bin bei Dieter nur jetzt grad ein bisschen zusammengezuckt.

00:06:14: Mit gutem Grund und aktuellem Anlass, ja?

00:06:17: Genau!

00:06:18: Aber ist doch so lustig

00:06:19: immer hier lustig...

00:06:22: Ja, aber wenn du vielleicht das Thema toxische Männlichkeit mal definiert hast für diejenigen dir den Vortrag nicht gehört haben, vielleicht definierst du auch mal kurz Rebecca, worüber du beim WTF gesprochen hast.

00:06:38: Ich hab bei Treadvives gesprochen, Treadwives sind so ein Internet-Phänomen.

00:06:42: Das kann man seit ein paar Jahren schon beobachten und ist eigentlich sehr fokussiert aus den USA rübergekommen.

00:06:47: Und das verfängt nicht ganz so gut wie es in den USA verfangen hat, aber wenn man's kurz runterbrechen will, kann man im Endeffekt sagen, dass es so'n Lebensmodell was propagiert wird für Frauen, in denen halt diese alte eine hergebrachte Frauenrolle, die man klischemäßig aus den Fünftigen kennt als das Nonplus Ultra der perfekten Lebensführung.

00:07:08: dass die Frau zu Hause bleibt, sich um die Kinder kümmert und im Endeffekt nicht den ganzen Tag Gedanken drüber macht.

00:07:14: Wie sie dann den Haushalt, die Kindererziehung oder die Versorgung ihres Ehemanns möglichst gut und positiv gestalten kann?

00:07:21: Und das ist ein sehr erfüllendes Lebensmodell.

00:07:24: was man ja per se, ähnlich wie Ruth gerade gesagt hat.

00:07:27: Das muss man auch disclaimern.

00:07:28: Das kann natürlich für viele in vielen Konstellationen durchaus sinnvoller und erfüllender Lebensstil sein.

00:07:34: Das setzt aber gewisse Privilegien voraus.

00:07:36: Beispielsweise, dass man sich das überhaupt leisten kann.

00:07:38: Dass eine Person vollzeit zu Hause bleibt und diese Aufgaben übernimmt, das Kehrarbeit ... Also, diese Arbeitsverhältnisse, die halt viel Frauen zugeschrieben haben, Kindererziehungen putzen, kochen, einkaufen.

00:07:51: Das ist nach wie vor ... weil es nicht bezahlt wird und entsprechend hat ein Handloch in die Haushaltskasse reist.

00:07:57: Und vor allen Dingen, das ist halt das, was dieses Phänomen auch im Kontext von politischen Entwicklungen so gefährlich macht.

00:08:04: Es ist ein Einfallstor für antifeministische Politik und antifemministische Weltbilder die im Endeffekt der Frau wirklich nur die häusliche Sphäre zuschreiben und nichts anderes erlauben wollen.

00:08:15: also kein politisches Mitspracherecht keine Selbstbestimmung über die Häuser hinaus keinen Recht arbeiten zu gehen.

00:08:21: Also sind quasi unter einer schönen Fassade unternommene Versuche der letzten paar Jahrzehnte wieder rückgängig zu machen und vielleicht so auf dem Bild der Fünfziger oder ähnliches zurückzukommen, das sind sich diese Leute in der Community auch nicht so ganz einig wie es sein sollen.

00:08:37: Genau!

00:08:38: Wenn man jetzt den gesellschaftlichen Druck weglässt würdest du sagen selbstbestimmung ist dann großer.

00:08:43: also Privilegien hast du schon gesagt aber auch die freie Entscheidung einer Frau zu sagen ich backe halt gerne ich möchte mich gern um die Kinder kümmern ich manage den haus halt was auch immer.

00:08:52: Würdest du sagen, weil sie sich selber dafür entscheidet?

00:08:56: Das wäre dann nicht eine Tread Wife.

00:08:57: oder würdest du so sagen man kann sich in unserer Gesellschaft und unserem System gar nicht so

00:09:04: frei

00:09:05: entscheiden.

00:09:06: Also was unterscheidet ne Frau die in der traditionellen Rolle lebt von einer Tread?

00:09:12: Ich glaube, ich würde ganz ehrlich sagen, dass Treadwives eigentlich eine Illusion sind.

00:09:15: Ich glaube so diese richtigen Treadwives wie das was dargestellt werden soll gibt es im realen Leben gar nicht sieht man auch bei diesen ganzen großen Influencerinnen die halt damit ihr Geld verdienen.

00:09:26: Das sind alles.

00:09:27: Frauen dem Endeffekt Propagieren, dass sie Hausfrauen sind.

00:09:32: Aber die verdienen mit Contentgeld.

00:09:34: Die machen Produktplacements.

00:09:35: Die verdienen natürlich auch über ihre YouTube und TikTok-Videos, die die produzieren und damit Werbeeinnahmen machen.

00:09:43: Die haben zum Teil wirklich große Businesses am Laufen.

00:09:49: Da gibt's z.B.

00:09:49: eine, wo ich auch gesprochen hab beim Talk in Leipzig.

00:09:52: Das ist Ballerina Farms ... Also, die porträtiert das so als sehr bewusste Entscheidung, die sie als Frau getroffen hat.

00:10:00: Die war wie der Name schon vermuten lässt in Ballerina, die waren der Juliard im Academy New York und hätten wirklich große Karriere haben können.

00:10:07: Und hätte da eben auch ihren Weg gehen können, hat es dann halt entschieden für dieses häusliche Leben mit der Familie.

00:10:16: Das ist halt ein Schritt zurück in die einfache, eines einfachere Lebenes.

00:10:21: Die ist allerdings verheiratet mit dem Junior ... Also mit dem Erben des dessen der jet blues amerikanische airline gegründet hat.

00:10:30: also die sind halt multimillionäre.

00:10:31: und wenn ich einen multimillionär zuhause hab, der mir eine farm dahin stellt.

00:10:34: Und ich kann halt mit allen möglichen technischen und labor intensiven arbeitsintensiven Situationen konfrontiert, dann halt die Leute haben, die mehr helfen können.

00:10:47: Und natürlich auch easy-peasy ein Laden aus dem Boden stampfen kann, den ich meine Produkte verkaufen kann, die ich online vermarkt habe.

00:10:53: Ich hab einen ganz anderen Ausgangspunkt.

00:10:56: Long story short?

00:10:57: Das sind Illusionen!

00:10:58: Ich glaub das ist nichts was sich im realen Leben so wirklich umsetzen lässt

00:11:02: Weil, die haben ja auch Angestellte.

00:11:04: Du kannst einfach nicht zehn Stunden Sauerteigbrot backen und morgens frühe wie aus dem Ei gepellt aussehen.

00:11:11: Wer passt dann in der Zeit, in der ich da mein Brot backe?

00:11:14: Wer passt denn da aus sieben Kinder auf?

00:11:16: Also das ist einfach unreal.

00:11:18: Zum allergrößten Teil haben wir angestelltes Klang.

00:11:20: Personal natürlich auch, das ist

00:11:22: klar.

00:11:23: Und zwar nicht nur in der Sphäre, an dem man als erstes denkt, wer kümmert sich dann in der Zeit um die Kinder?

00:11:29: Oder wer bewirtschaftet denn die Farben wenn du mal irgendwie auf Lesereise bist oder so?

00:11:33: Sondern natürlich auch auf der Seite ... die hinter der Kamera sitzt.

00:11:36: Die haben Leute, die für die ganzen Sachen produzieren, die schneiden und Werbe machen, Verträge machen, Speaking-Engagement koordiniert usw.

00:11:44: Das sind zum Teil wirklich, kann man schon sagen, Industriekomplexe, die da entstehen.

00:11:49: Das ist natürlich auch, wie wir das so oft haben.

00:11:52: Ich bin ja auch bei Skeptics aktiv und da sieht man es bei Coaches und Influencern die irgendwelchen Schurbelkram verkaufen immer wieder.

00:12:00: Du kannst den Leuten ein Lebensgefühl vorgaukeln.

00:12:03: Die möchten gerne dieses Lebensgefühl haben.

00:12:05: Und dann kannst du denen halt auch viel Unsinn verkaufen.

00:12:07: Ob es jetzt politischer Unsinn oder schurbeliger Unsinn ist in dem Moment für die Funktion dieser Maschinennebensache.

00:12:14: Und da überzeiht sich doch unsere Themen, finde ich.

00:12:17: Total!

00:12:17: Weil es ist nämlich das Unterkomplexe.

00:12:19: Das ist das Unter komplexe, dass den Männern angeboten wird und das Unter Komplexe was da verkauft wird mit dem Frauenvorbild weil sagen wir mal diese Definition von toxischer Maskulinität sind so kulturell belohnte Männlichkeit zum Musterdominanz, harte Risikobereitschaftkontrolle, emotionale Abschottung.

00:12:37: und den Bodyformen, den Body Formen, der Lookmaxing

00:12:41: ne?

00:12:42: Ja, genau.

00:12:43: Lookmaxing aber auch die Alphas.

00:12:44: Also der Körper steht ja in unterschiedlichen ... Es gibt da unterschiedliche Archetypen, die da bedient werden.

00:12:52: Aber... Das ist ja sozusagen das Pondort zum Sauerteigbrot.

00:12:56: Also wenn ich das gut beherrsche, dann habe ich einen sichtbaren Erfolg.

00:13:02: also mache ich das Brot auf und es duftet kann man so schön vom Mikrofon machen.

00:13:06: Und wenn ich mich im Spiegel ansehe und mein Körper ist rasiert geölt gestellt und voller Muskeln.

00:13:12: Dann hab' ich halt etwas Sichtbares erschaffen, dass auf mich zurückgeht und muss mit diesen ganzen Ambivalenzen und Ambiguitäten nicht auseinandersetzen.

00:13:23: Und das ist wahnsinnig anstrengend.

00:13:26: Also würdest du sagen, weil es weniger ... ja, unterkomplex, weniger Nuancen und so.

00:13:31: deswegen wird es jetzt auf Stereotypen getrimmt?

00:13:34: Ist das der Grund warum traditionelle Rollenbilder wieder aktuell werden oder waren sie nie weg?

00:13:40: Ich glaube nicht, dass sie weg waren.

00:13:41: Aber sie werden gerade wieder attraktiv, ne?

00:13:43: Die Welt ist im Moment also aus unterschiedlichsten Perspektiven betrachtet wird es immer wieder komplexer.

00:13:49: wir haben große Herausforderungen auch in unterschiedlichstens Bereichen und Umwelt oder Demokratie oder soziale Systeme, wirtschaftliche Systeme sind.

00:13:58: Und für alle die so ein bisschen orientierungslos und überfordert sind und dann kommen dann irgendwelche Alpha Männer und sagen das erste was du machen muss ist um fünf Uhr aufstehen und dann stellst du dein Körper Und dann gibt's ganz klare Handlungsanweisungen und wenn du die befolgst, dann bist du erfolgreich.

00:14:14: Das geht ja ineinander über, ne?

00:14:16: Also Becky Stradwifes!

00:14:17: Und meine Toxic Maske Lendetie bedingern sich einander.

00:14:21: Aber natürlich werden sie damit nicht happy weil das ist ja nicht ausreichend um mein Leben zu leben.

00:14:28: Diese ganzen sieben Kinder werden groß... ...und

00:14:31: es auch

00:14:31: verschiedene Probleme haben.

00:14:33: Und ist auch nicht ausreichend, um das zu erreichen.

00:14:36: Was man jenseits dessen, dass man einfach nur vor sich hinlebt und damit verspricht ... Das ist ja oft eine Flucht vor beschissenem Lebensverhältnissen, muss man auf Deutsch sagen.

00:14:47: Du kannst gerne versuchen, erst Red Wife zu leben.

00:14:50: Es macht dein Leben auch nicht einfach.

00:14:51: Ich glaube, es ist eben auch in Curran so ne Strömung, die beiden unseren Beritten zugrunde liegt.

00:14:58: Ist ja auch die Frage dessen.

00:15:01: die orientierungslos viele Leute sind.

00:15:04: Also ich weiß nicht, wer von euch den kennt?

00:15:06: Es gibt Leon ist so ein Skincare Creator der neulich mal wieder viral gegangen ist weil er in ... Ich glaub das war beim Kölner Treff sogar irgendwie noch einmal aufgezählt hat was dann die Erwartungshaltung an Frauen ist.

00:15:19: Weil es derart hat, haben wir nie mehr überhaupt Pflege gesprochen.

00:15:22: Er hat dann eben aufgelistet, so was Frauen alles leichtheitlich sein müssen.

00:15:25: Also jung aber nicht zu jung laut, aber nicht vorlaut, dominant ... also sich durchsetzen können aber nicht dominant eloquent, aber auch nicht zu intelligentes bedrohnt wird und nicht dumm.

00:15:35: Und das ist genau so ein Ding.

00:15:37: Wenn du versuchst immer diese dünne Linie zu navigieren, was Menschen in der Gesellschaft an dich als Frau an eine Erwartung stellen oder auch an dich aus Mann an Erwartungen stellen?

00:15:47: Das

00:15:47: wäre da noch einfacher, oder?

00:15:50: Ja, das ist genau das Ding.

00:15:52: Das vermittelt dir diesen Eindruck ... Wenn du dich in die domestische Sphäre zurückziehst und als Happy-Happie-Frau zu Hause sitzt, diese Probleme nicht mehr hast.

00:16:00: Aber spätestens dann, wenn du wirklich versuchst, was diese Frauen machen, nämlich als Frau im Internet zu sein, wirst du sehr schnell merken, dass dieses Phänomen halt nicht weggeht.

00:16:10: Und ich glaub... Ist meist meine persönliche Meinung.

00:16:14: Die einzige Lösung, die du da finden kannst ist halt die, dass du für dich einen Weg gehst und dir nicht allzu viele Gedanken drüber machst was die jeweilige gesellschaftliche Schichten hätte dich gerade bewegt es konkret von dir erwartet.

00:16:24: dann es gibt viel zu viele Erwartungshaltungen, die miteinander total im Konflikt stehen.

00:16:29: Das kannst du halt nicht mit so einem Zauber-Lösung wie.

00:16:32: ich werde als Pratwife oder ich werde jetzt Lookmaxer für den männlichen Gegenseite nachhaltig auflösen.

00:16:37: Also das sind Probleme, wo sie brauchen viel längere Arbeit und viel nanzierter Angehensweisen.

00:16:45: Sorry,

00:16:46: Herr Mochtourich.

00:16:48: Ich häng grad noch so bei den ganzen Influencern an weil ja natürlich wir haben diese Influencer die halt richtig Kohle damit verdienen.

00:16:54: aber das ist ja auch von den Leuten die da in Social Media aktiv sind eine relativ dünne Schicht.

00:17:00: also die allermeisten die da rumwursteln und irgendwelche Videos produzieren verdienen damit nicht richtig Geld.

00:17:05: Natürlich nicht.

00:17:07: Und wie machen sie denn das wenn die sozusagen?

00:17:13: Also, da bräuchtest du dann ja doch den Ernährer der irgendwie die Familie durchschleppt.

00:17:17: Wenn du das glaubwürdig verkörpern willst, die Tread Wife-Rolle?

00:17:22: Ja und ich glaube es ist auch einer der Gründe, warum es relativ wenige Leute gibt, die da wirklich langfristig erfolgreich diesen Nummer ziehen.

00:17:29: Und ich glaube, diejenigen, die es halt gibt... Ich will das jetzt nicht so sehr vertiefen weil das glaube ich nicht so ultra relevant für das Kernthema heute ist oder das habe ich bei meinem Talk auch kurz angesprochen.

00:17:40: Was halt in Deutschland so das Ding ist, dass du jetzt nicht die große Thread Fight Bewegung hast.

00:17:44: Die darauf beruht, dass Leute mit reichen Männern oder die generell schon mit ordentlich Kohle irgendwie an ihre Internetpräsenz herangegangen sind, sich das so finanzieren?

00:17:53: Sondern du hast unter anderem beispielsweise über Locreta eine rechtspolitisch unterwanderte Bewegung, die auch ein absolutes Frauenbild und Frauenschutz auch vorsichtig herträgt als Monstranz ... Das ist halt politisch, unterstützt und finanziert.

00:18:08: Es ist einfach politischer Aktivismus.

00:18:09: Da geht es wenig darum, dass sie damit groß Geld verdienen müssen.

00:18:12: Das sind Kampagnen, die Leute von der AfD und anderen rechtsextremen Gedanken überzeugen wollen, die das organisieren auf Beine stellen und da diese Mehrarbeit leisten können.

00:18:23: Es gibt es übrigens auch als Kinderschutzblase.

00:18:26: Also es gibt durchaus eine rechtsmotivierte Strömung, die sagt wir müssen jetzt wirklich mal die Kinder schützen Und es werden ganze Fachtagungen und Kongresse organisiert, bei denen ich auch manchmal wirklich beängstigt bin können.

00:18:40: Denn Leute die nicht so tief im Thema sind überhaupt verstehen und nachvollziehen dass das keine tatsächliche Tagung ist oder keine Organisation ist den man vertrauen kann.

00:18:50: und da sind zum Beispiel auch Betroffene die sprechen aber Die haben es trotzdem politisch motiviert.

00:18:59: Es spricht einen Betroffener, hier spricht einer aus der Politik und aus dem System.

00:19:05: Genau das sehen wir in mehreren Bereichen.

00:19:10: Wie kann ich's denn dann als sozusagen ... Ja wenn Leute irgendwie rumlaufen mit transparenten Todesstrafe für Kinderschänder, dann kann ich ungefähr einordnen wo das herkommt.

00:19:21: Aber wenn ich von der Konferenz über Kinderschutz höre, wo sehe ich denn da den Unterschied?

00:19:28: Das ist eine gute Frage.

00:19:31: Es ist so ein bisschen wie bei Coaching, das hat kein geschützter Begriff.

00:19:35: Jeder, wir können auch ne Konferenz machen!

00:19:37: Ich kann jetzt sagen... Das ist Tag der Frauenbilder, wir machen eine Konferens dazu und dann kann ich sagen, ich habe folgende Professionen ja du musst einen Deep Dive machen, zum Beispiel gibt es die UBSKN, die unabhängige Beauftragte für Fragen des sexuellen Kindesmissbraus Die Beratungsstelle sozusagen, die politische Beratung für die Bundesregierung ist da kannst du checken.

00:20:00: Die machen Statements.

00:20:01: es gibt zum Beispiel auf Landesebene PSG NRW also Prävention sexueller Gewalt.

00:20:06: dann kannst du also zu den Landes oder zu den Bundesstellen gehen oder ich bin zb im Vorstand der DGFP das die deutsche Gesellschaft für Präventions- und Intervention in der Fachberatungsstellen unter deren Dach sind, dass du müsstest halt recherchieren so wie man das macht.

00:20:23: Ansonsten ist es eben schwer zu erkennen.

00:20:25: also rein von dem Ausstrahl aus Schreibungstext und den Bullet Points kannst du nicht erkennen.

00:20:31: Und da gibt's halt Leute die halt emotional bei dem Thema aufgeladen und wahnsinnig motiviert sind.

00:20:36: und dann sind sie all drin und spenden oder lassen sich da irgendwie fangen.

00:20:42: Gratis emotionale die Fachleute in dem Bereich die sagen immer okay wir müssen uns anschauen und wir gucken.

00:20:48: Wir nehmen selbstverständlich alle Emotionen ernst, jetzt lassen sie gucken was wir machen.

00:20:53: aber wenn eine Person gerade sagt oh ich bin so aufgeladen und ich bin voll von Wut dann wird halt nicht so viel geboten.

00:21:01: das wird halt auch nicht so viele gebotene wie die glücksversprechend von perfekter skincare vollkommen egal ob die jetzt grade bei den männern oder bei den frauen ist.

00:21:10: ja dieses glück werden die profis dir niemals versprechen.

00:21:13: Das ist ja das Thema der Betrügermaschen.

00:21:17: Jetzt kribbelt's mich gerade wieder, wo.

00:21:19: du hast UBSKM erwähnt?

00:21:20: Die hab ich irgendwie im Hinterkopf aus einer anderen Folge über rituelle Gewalt-Mein-Control-Verschwörungsmythos ...

00:21:28: Ja genau!

00:21:28: Da gibt es einen Bereich, der tatsächlich schwierig ist und der da jetzt hier auch mal behandelt worden ist.

00:21:36: aber das bezieht sich eben auf den Bereichen oder die anderen Bereiche nicht.

00:21:42: Untersuchung, eine Umfrage, die durchaus kritisch zu beleuchten ist.

00:21:47: Wenn wir uns mal Frauenbilder als solches generell mal angucken ... Wie ist das denn tatsächlich mit dem Gratitude und Kehrarbeit erwähnt?

00:21:54: Also wie ist denn die Verteilung tatsächlich?

00:21:56: Kinderhaushalt, Pflege, Mental-Load?

00:22:01: Ist das da tatsächlich noch vorherrschend?

00:22:03: Das sind offensichtliche Fragen.

00:22:05: Aber Riberg, keine Zeit auf was dazu!

00:22:07: Überraschenderweise, ja.

00:22:10: Es gibt halt einfach systemische Strukturen, die relativ lange eingesessen sind auch bei uns in Deutschland oder in Österreich und nach dem.

00:22:17: Und die natürlich nicht so leicht aus der Welt zu schaffen sind.

00:22:19: also gerade solche Dinge wie das auch Väter in Elternzeit gehen können sind Phänomene, die gibt es noch nicht allzu langen, die sind rechtlich noch nicht so lange möglich und wird auch noch immer nicht super gut angenommen.

00:22:32: Das ist jetzt das dünne Eis der anecdotischen Evidenz Aber ich kenne das eben auch aus meinem Umkreis, also die Art und Weise wie Menschen angesprochen werden.

00:22:43: Wie auf die reagiert wird?

00:22:44: Wenn die exakt die gleichen Handlungen machen im familiären Kontext nach dem zu der Vater, der die Mutter sind ... Anika, du kannst da bestimmt ein Lied von Singeroth auch.

00:22:53: Es ist ja oft so das Ding, wenn der Vater mit dem Kind aufm Spielplatz steht, dann ... ach, du bist aber ein toller Papa!

00:22:58: Du kümmerst dich gut.

00:22:59: oder wenn sich der Vater bei seinem Chef vorstellt und sagt, ich möchte gerne in Elternzeit gehen Dass dann solche Sachen kommen, wie muss das unbedingt sein?

00:23:08: Für sowas ist ja die Mutter da.

00:23:10: Oder dass halt meine Freundin von mir, die in Elternzeit gegangen ist und nur die Hälfte genommen hat im HR-Büro gefragt worden, ob sie sich denn das traut.

00:23:20: Weil dann muss der Vater nach dem Kind gucken, ob er ihn alleine lassen kann mit dem Kind, weil dem kann man nicht vertrauen, es ist ein Mann.

00:23:29: Da sind natürlich schon so Currents, die nicht weggehen.

00:23:31: Aber Ruto hast ... die brennt was auf der Seele!

00:23:34: Ja, auf der Seele.

00:23:35: Auf der Zunge mal wieder, ne?

00:23:37: Ich weiß es ja

00:23:38: nicht.

00:23:38: Sag ich das Gleiche

00:23:39: bei dir!

00:23:42: Liegt nah beieinander.

00:23:47: Die Benachteiligung geht in zwei Richtungen.

00:23:50: Es gibt ganz viele Antisexismusseminare und Schulungen für Unternehmen und so... Und es gibt erst mal ein wahnsinniges Lob, wenn Väter Eltern Zeit nehmen.

00:24:00: Das heißt die werden wahnsinnig gelobt bei vier Wochen.

00:24:03: Die werden immer noch kräftig auf die Schulter geklopft bei acht Wochen.

00:24:06: und ab zwölf Wochen heißt das hast du keine Frau zu Hause.

00:24:08: was macht ihr eigentlich?

00:24:10: Es gibt so eine überschwängliche Belobigung für normale Dinge.

00:24:13: da gibt's ja auch ganz viele Comics zu irgendwie Vater fährt als Kind hält ne Brottöte raus.

00:24:18: dann sagt man super in Wolf Dad und der Mutter fährt das Kind zur Schule.

00:24:23: Die nächste Rost sagt hier, das ist ein ... Paules

00:24:26: Stück.

00:24:26: Ja, Paules

00:24:28: Stik macht kein Brot selber für das arme Kind!

00:24:31: Genau, genau.

00:24:32: und ich finde, Caroline Kebekus macht das ja seitdem sie schwanger isst.

00:24:36: die war schon immer sehr feministisch.

00:24:38: dann hat ihr auch diesen derbenkölzchen Humor den ich dir mal schaus mag Und die sagt es in Dauerschleife stellt sich jetzt ihre Erfahrungen anektotisch und humorvoll zur Verfügung.

00:24:52: Auf jeden Fall.

00:24:52: Ist sie wieder schwanger?

00:24:54: Nein, nein.

00:24:55: Seitdem

00:24:55: sie schwanger ist!

00:24:58: So Holm's Zusammenfassung?

00:25:00: Ist die wieder schwanger?

00:25:02: Nee weil ich irgendwie ein Programm von ihr dazu schon vor längerer Zeit gesehen hatte.

00:25:06: deswegen...

00:25:08: Ja.

00:25:08: Sie

00:25:08: sind Mutter geworden und seit dem ist es einfach auch glaube ich mehr in ihrer Lebensrealität angekommen.

00:25:13: ne?

00:25:14: Genau.

00:25:16: Also von Gleichverteilung sind wir noch weit entfernt.

00:25:18: wenn man natürlich auch sagen muss das ist ja auch Ruth hat der Film schon gesagt wir sollten vielleicht nicht nur auf die Daumen da gucken Der geht natürlich grundsätzlich auch was voran.

00:25:26: Also die Tatsache, dass es eben möglich ist und mehr Männer machen.

00:25:30: Dass es

00:25:30: überhaupt bezahlte Elternzeit gibt?

00:25:33: Ja genau.

00:25:33: Und dann das halt in die Strukturen gibt, die das eben auch ermöglicht, das einigermaßen gleichteilig aufzuteilen.

00:25:38: Ist ja auch nicht selbstverständlich.

00:25:40: Also da geht schon gesellschaftlich was in die richtige Richtung.

00:25:43: Politisch ist noch glaube ich Nachpersuchsbedarf gesellschaftliche auch aber... Wir tun jetzt mal nicht so, als wäre alles ausschließlich schlecht.

00:25:51: Ich glaub, wenn man ein bisschen daran arbeitet ... dass sich diese alten Rollenbilder nicht wieder durchsetzen, sind wir doch auf einem ganz guten Weg.

00:26:01: So und das war die Sendung?

00:26:02: Danke schön!

00:26:06: Meine Frage wäre jetzt noch ... ich hab ja gerade Mental-Loud einfach schon mal reingeworfen.

00:26:12: Vielleicht können wir das einmal noch kurz definieren, weil das ist vielleicht auch nicht allen in Begriff.

00:26:17: Gut, willst du mal anfangen?

00:26:18: Ich würde mir interessieren, wie du das definierst.

00:26:19: Sonst kann ich auch, aber da haben nicht alle den gleichen Ansatz dazu.

00:26:24: Oh Gott!

00:26:24: Jetzt bin ich gestresst.

00:26:26: Soll ich?

00:26:27: Müsste gar

00:26:27: nicht.

00:26:28: Mach mal, hast ja hier so eine riesige Vorlage gegeben.

00:26:31: Ich ergänze

00:26:32: dich.

00:26:33: Ich würde mich echt mal interessieren weil ich glaube ... Ich unterhalte mich öfters mit Menschen aus meinem bekannten Kreis über solche Themen und es ist mir aufgefallen dass ich nicht immer in der Koalition mit dem Groh der Leute gehe.

00:26:50: Ich würde jetzt Mental-Load definieren, einfach als die Belastung, die auf hauptsächlich Frauen ruht.

00:26:57: Die daraus resultiert, dass man mental die ganze organisatorische Arbeit machen muss.

00:27:03: Also du bist die Person im Haushalt der zugeschrieben wird, dass sie bestimmte Aufgaben koordiniert?

00:27:08: Du bist diejenige, der zuggeschrieben wird das Sie den Mann, die Kinder ... daran erinnert, wann der Müll rauszubringen ist.

00:27:16: Wann die Kinder zum Zahnarzt müssen?

00:27:18: Wann das Auto zur Inspektion muss ... Das halt eben ganz allgemein, dass es auch im Berufsleben was sich nachweisen lässt.

00:27:26: Frauen eher auch soziale Arbeiten und soziale Taschen wie zugeschrieben werden.

00:27:32: Also du bist halt denjenigen, die dich darum kümmern musstest.

00:27:38: die netten Partys geplant werden und solche Späßchen.

00:27:41: Sag mal, wer sieht das denn anders?

00:27:42: Das ist doch die Standarddefinition von Mental-Load!

00:27:45: Ja, weil ich glaube viele Leute stoßen sich daran, dass ich halt sage, was eigentlich ein sehr weibliches Phänomen ist, weil es auch Männer gibt, die Mental Load haben.

00:27:53: Was ja jetzt per se keiner bestreitet, aber ich habe das nicht dieses problematisierte Konstruktion... Und

00:27:58: ich bin ja auch nicht sicher ob die Männer Mental-Lode ähnlich definieren.

00:28:05: Also ich glaube, dass manche Männer die Mental- Load...

00:28:08: Als Resident Male.

00:28:12: Ich bin hier in einer ganz ... ja, herr.

00:28:14: Roten Mann?

00:28:18: Ja, ich glaube, dass ich da auch tatsächlich durchaus jemand bin der sich mit gewissen traditionellen Rollenbildern eigentlich immer ganz wohlgefühlt hat.

00:28:29: Das

00:28:30: glaubt

00:28:33: er dir!

00:28:33: Es wäre als man noch, ich verwundere nicht mehr das nicht so wäre.

00:28:38: Wir hatten uns vorhin im Vorgespräch irgendwie in einem Side-Track über den Strüffel Peter unterhalten und ich hatte erwähnt dass ich die Strüffe Lise hatte.

00:28:48: Ich weiß nicht, vielleicht kennt jemand, könnte ja meinen Chat schreiben, vielleicht hat er irgendjemand hier zu Hause stehen?

00:28:53: Das ist halt auch so eine schwarz-pädagogische Kindergeschichte, die an den Strohbepätern angelehnt ist.

00:29:00: Wobei wie der Name schon vermuten lässt ein kleines Mädchen der Protagonistin ist und da ist zusätzlich zu diesem ganzen ... Du begehst als Kind deinen Fehlverhalten, du wirst ganz furchtbar bestraft, weil sie wird z.B.

00:29:12: irgendwann mal vom Vater im Keller eingesperrt, weil Sie irgendeinen Kleines vergehen begangen hat und dann wird sie vergessen und muss in deinem nassen Keller sitzen und hungern.

00:29:23: Aber da ist halt eben auch der sehr gegenderte, sehr frauenspezifische Unterstrom drinnen.

00:29:30: Dass von ihr erwartet wird ... sich ordentlich anziehen muss, dass sie adrett aussehen.

00:29:35: Dass ihr freundlich lächeln musst.

00:29:36: Das sind Sachen, die halt so in diesem gegenderten Produkt drin sind.

00:29:41: Aber beim Struvelpeter beispielsweise nicht so sehr.

00:29:45: Der muss nur die Haare gekämmt haben?

00:29:46: Da geht's einfach nur um sozusagen Körperpflege, Fingerlegel geschnitten und Haare gekämmt hat.

00:29:53: Die Struve ließ auch eine durchgängige Geschichte.

00:29:55: Auch die anderen Geschichten, die im Struvlpeter sind, könnte man austauschen, ob das ein Mädchen oder ein Junges macht keinen Unterschied.

00:30:01: Ob das ein Hans guckt in die Luft oder eine Petra guckt, wäre für den Grund-Tenor der Geschichte egal.

00:30:08: Ob jetzt ein kleiner Junge von Meens und Mounds beobachtet wird wie er verbrennt und ein kleines Mädchen macht für die Grundgeschichte auch keinen Unterschied.

00:30:16: Also es sind keine Fehlverhalten, die darauf beruhen oder dadurch geprägt sind, dass es Sachen sind, die nur einen Mädchen falsch machen können?

00:30:23: Oder Sachen, die nicht nur einen Jungen falsch machen kann... Also deutlich spürbar bei der Stroblise.

00:30:29: Und da ist halt eben auch genau das Ding, dass sind Sachen, die sind tradiert.

00:30:33: also du kriegst natürlich auch in allen möglichen Kontexten ob das jetzt familiär oder in der Schule oder auch irgendwie sonst sozial immer vermittelt.

00:30:41: als Mädchen Du bist jetzt nicht derjenige, deshalb hast du mal ... wenn's Streit gibt.

00:30:46: Du bist doch die Klügere!

00:30:47: Gib doch nach!

00:30:49: Sei doch mal verträglich!

00:30:50: Schrei doch nicht so rum, sei doch nicht hysterisch!

00:30:52: Wenn gegen einen Junge halt ein Ausraster hat, weil ihm irgendwas nicht passt?

00:30:57: mag er vollkommen legitim sein, der ist durchsetzungsstark und willensstark.

00:31:02: Er kann seine Stimme irgendwie erheben und sich dominant präsentieren.

00:31:06: Das wird bei Jungen unter Umständen eher gelobt als bei Mädchen.

00:31:10: Das hat sie natürlich auch fest.

00:31:12: Und das produziert Verhaltensweisen, die in solche Sachen wie Mental Load eben münden.

00:31:17: Wenn du immer erzählt bekommst oder vorgelebt bekommest zu Hause, dass es deine Mutter schon so gemacht hat ... dass die, diejenige ist.

00:31:23: Die hier die Zügel in der Hand hält was die ganzen Hausarbeitsgeschichte angeht und diese halt weil sie die Zuschönnige für die Erziehung ist, darum kümmern muss das die Kinder zu rechtem Zeit am rechten Ort sind.

00:31:33: Und es ist natürlich auch nicht hinterfragt man ab einem gewissen Grad einfach nicht.

00:31:36: also da muss man aktiv gegensteuern.

00:31:38: jetzt möchte ich gerne noch mal einmal zurück zu dem männlichen Mental-Load.

00:31:43: Ich würde, wenn ich mit Personen einzeln arbeiten würde, würde ich gerne... also oder ich hätte eine Gruppe dann würd' ich sagen schreiben sie mal auf woher ihr Mental Load kommt und was Sie glauben, was Sie im Kopf halten müssen?

00:31:55: Und jetzt wird mich interessieren was die Männer aufschreiben weswegen Sie ein Mental Load haben!

00:32:00: Und ich glaube sehr viel gestresste Männer eher in einem Business Mental Load sind.

00:32:06: Also, dass sie sagen okay morgens früh muss ich noch die Kinder zur Schule bringen und dann hab' ich wahnsinnig viel um die Ohren weil ich Führungspositionen habe.

00:32:13: Wie viele Männer sind in einem Mental-Load so wie wir ihn definieren für Frauen?

00:32:17: Und wir definieren ihnen für Frauen das sie sozusagen die Organisation für die Männer mit übernehmen.

00:32:22: von

00:32:23: wo haben

00:32:24: wir eigentlich die Küchenrolle?

00:32:25: keine Ahnung.

00:32:26: du lebst doch auch hier!

00:32:27: Da gab's doch

00:32:27: auch diese Astronautin.

00:32:28: letztens hatte der das mitbekommen.

00:32:30: Ja,

00:32:31: Annika Erzema

00:32:33: Ich weiß es leider nicht mehr, wie sie heißt über meinen Haupt.

00:32:36: Aber das war von Artemis

00:32:37: II.,

00:32:37: die eine Astronautin.

00:32:38: klingt Cristina irgendwas?

00:32:41: Ich guck gleich nach oder der Holm guckt, glaube ich gerade schon... Nein!

00:32:47: Ich gucke gleich mal nach.

00:32:49: Es war wohl so dass Sie Ihren Mann vorgewarnt hat, wenn ich

00:32:55: da Cristina koche

00:32:57: Christina Koch, so genau.

00:32:58: Wenn ich um den Mond rumfliege, dann ruf bitte nicht

00:33:01: an!

00:33:01: Weil

00:33:02: das hat er wohl bei einem Trainingscamp schon mal gemacht und da waren sie eigentlich auch abgeschlossen... ...und er hat sich dann echt durchstellen lassen weil es eben irgendwie, glaub ich, war tatsächlich eine Küchenrolle.

00:33:11: Wo das ist?

00:33:13: Und der hat sich schon gesagt macht das bitte nicht über NASA und Kommunikation

00:33:18: usw.,

00:33:19: wenn ich dann fliege.

00:33:20: Das musste sie vorfahren und da war er wohl auch nicht so begeistert.

00:33:23: Ja genau.

00:33:24: Also

00:33:25: selbst dahin verfolgt es einem, selbst wenn man nicht mehr auf der Erde ist?

00:33:29: Es geht wirklich darum dass das Männer und ich meine das in keiner Weise vorwurfsvoll sondern es einfach nur ein Anreiz zur Reflektion gelernt haben wenn sie irgendetwas nicht organisiert bekommen oder wenn Sie eine Frage haben dass sie dann eine Frau fragen wo ist das?

00:33:47: Wo ist das, wie machen wir das?

00:33:48: Wann ist der Geburtstag?

00:33:49: Also Frauen organisieren die Geburtstage.

00:33:51: Die Kinderbetreuung den Haushalt, die Einkaufsliste und es so eine klassische Antwort wäre zum Beispiel Sagt mir doch, was ich tun soll.

00:34:01: Dann mach' mir doch eine

00:34:02: Liste.".

00:34:03: Aber dann haben ja die Frauen im Kopf also das, was sie tun müssen?

00:34:06: Das, was die Kinder tun müssen und das, dass die Liste des Mannes

00:34:09: ist?".

00:34:10: Und dann bin ich eigentlich in der Kinderbetreuung.

00:34:13: Also da hab ich keinen Partner, der mit mir gemeinsam überlegt, was zu tun ist, sondern ich habe eine Person, die ich mitorganisieren muss!

00:34:20: Da gab's hier meinen Achtzigern diese Werbung.

00:34:23: Ich leite ein mittelständisches Unternehmen

00:34:25: ... Ja, ich hab auch

00:34:25: gerade eingedacht.

00:34:26: Ich weiß gar nicht mehr,

00:34:27: was ich mit der Familie

00:34:28: unternehmen.

00:34:29: Ein erfolgreiches kleines Familienunternehmen war das genau?

00:34:31: War das ein

00:34:32: Auto-Werbung?

00:34:32: Ich weiß es

00:34:33: gar nicht.

00:34:36: Ja gut aber wie auch immer ... Aber das ist es und ich würde gerne also wenn Männer sagen sie haben einen Mental Load glaube ich dass die manchmal etwas stärker in der Kinderbetreuung eingebunden sind.

00:34:46: ich würde gern wissen welcher Mann seine Frau mit organisiert Und zwar mitorganisiert.

00:34:50: wie ich das also wirklich von...ich mache das ja seit über zwanzig Jahren wie ich das von Frauen andersrum kennenlernen.

00:34:58: Es geht mir wirklich nicht um einen Vorwurf, sondern es geht mir ... um die Möglichkeit des Männer anfangen zu überlegen, was macht meine Frau eigentlich alles für mich?

00:35:08: Also warum?

00:35:09: Ich find's auch nicht so ernst zu nehmen.

00:35:11: Wenn man nicht weiß, wo in seiner eigenen Küche die Schere ist, finde ich, ist das ja schon bald nicht.

00:35:17: finde ich jetzt auch nicht so attraktiv.

00:35:19: Es gibt

00:35:19: ja auch das Wort weaponized incompetence, da spiele ich auch ein bisschen mit rein.

00:35:24: ne?

00:35:24: Richtig genau und deswegen ist der ist der mental out doch mehr weiblich.

00:35:29: und wenn wir so mal jetzt also wenn jeder für sich jetzt mal überlegen würde nicht nur in welcher Beziehung man groß geworden ist sondern wie sind auch die beziehungsgespräche übrigens auch Beziehungsstreite irgendwann wenn man da mal ganz ehrlich mit sich umgeht, viele Beispiele finden.

00:35:46: Da muss man halt mit dem Partner der Partnerin in Kontakt bleiben und die Person auch ernst nehmen, ne?

00:35:52: Genau!

00:35:53: Also ich merke noch einen Satz vielleicht ... also zum Beispiel der begriff toxische Maskulinität habe ich ja direkt gesagt bitte das ist nicht alle Männer sind toxisch sondern es gibt Verhaltensmuster, die toxisch sind für Männer.

00:36:07: Und es geht bei diesen Themen auch nicht darum, Männer sind schlecht sondern die sind in einer bestimmten Art und Weise sozialisiert.

00:36:15: Wenn sie ehrliche Beziehung führen möchten egal ob im Berufsalltag oder mit ihrer Partnerin dann ist es wichtig sich diese Themen zu stellen.

00:36:23: Oh, warum ist meine Alte jetzt so frustriert?

00:36:27: Und

00:36:27: ich glaube

00:36:28: wir

00:36:30: wieder

00:36:30: hysterisch.

00:36:33: Ich muss dir in einem Punkt widersprechen.

00:36:35: Das mit dem erfolgreichen kleinen Familienunternehmen stammt tatsächlich nicht aus den Achtzigerjahren.

00:36:39: Es ist ein Vorwerks-Spot aus dem Jahr zwei Tausend Drei.

00:36:41: da kam das erste Mal.

00:36:45: Nein, das ist aber in Ordnung.

00:36:47: Ich möchte auch konkret und genau sein.

00:36:50: Aber

00:36:53: es klingt so nach den Achtzigern, weil man ist ja so gewohnt.

00:36:58: In den Aachtzigern sind wir noch nah dran am Persilmann oder an Tilly mit dem ... Es ist viel aktueller als das.

00:37:05: Das ist genau das, was ganz interessant dabei ist?

00:37:08: Wie du schon sagst, wenn das eine Werbung aus den frühen zwei tausend dann ist dem Endeffekt klar macht dass du den Job übernimmst der den Management eines Unternehmens eines kleinen Unternehems irgendwie gleich kommt.

00:37:20: Das perverse dabei ist ja... Alle irgendwie wissen, und ich keine Ahnung.

00:37:25: Jeder Mann wie diese Astronautengeschichte ja auch belegt, der mal wirklich ein paar Tage, paar Wochen ohne eine Frau auskommen muss die sich eigentlich sonst um alles andere kümmert wird relativ schnell merken das ist natürlich nicht nur ein heterosexuellen Beziehung so muss man dazu sagen Mit relativ schnellem Merken, dass das echte Arbeit ist.

00:37:43: Aber es wird nicht wie echtearbeit anerkannt!

00:37:45: Das ist ja auch einer der großen strukturellen Probleme, warum es beispielsweise sehr viel mehr Altersarmut bei Frauen gibt als es bei Männern gibt vor allen Dingen in den Generationen die jetzt gerade irgendwie im Rentenalter sind.

00:37:57: Weil sie zum Teil über Jahrzehnte zu Hause geblieben sind, um sich um die Kinder zu kümmern und den Haushalt zu kümmern weil es von ihnen gesellschaftlich noch viel mehr erwartet worden ist als von meiner Generation das jetzt zum Beispiel erwartet wird.

00:38:07: Die haben dann ewigkeitenlang in niedrig bezahlten Jobs vielleicht noch Teilzeit gearbeitet um irgendwas zum Haushalteinkommen beizutragen Und die haben natürlich entsprechend wenig Einzahlungen auf dem Konto wenn's dann im Endeffekt darum geht mal irgendwann Rente zu kassieren dafür.

00:38:20: Und da gibt's jetzt auch Versuche, das irgendwie anzugehen.

00:38:23: Aber die sind nicht gerade optimal und lösen auf hier diese Rückstände nicht hinreichend auf.

00:38:31: Da sieht man halt schon ... Wir gehen so erste Schritte, um das anzuerkennen, dass es eben Arbeit ist.

00:38:36: Ich weiß noch gar nicht, im Chat hat grad jemand geschrieben, sie lässt sich von ihrem Mann für die Hausarbeit bezahlen!

00:38:41: Warum denn nicht?

00:38:42: Wenn du diejenige bist, die kein andere Lohnarbeit macht und dafür Zeit verbringt, zu Hause die Arbeit zu machen, dann ist es Arbeit.

00:38:49: Ja.

00:38:50: Kenne ich auch, was ist ein Beziehungsmodell?

00:38:52: Dass dann die Person, die in Teilzeit ist mehr Haushalt macht aber dafür dann auch von der anderen Person bezahlt wird.

00:38:59: und da sind wir immer noch nicht bei der Rente.

00:39:01: also das Rente mit der Altersarmut gibt es ja unzählige Dokumentationen.

00:39:06: macht einfach mal WDR irgendeine ARD-Mediathek auf und gibt altersarmutein Dann hat man immer wieder dieses Thema.

00:39:11: Es ist sehr gut belegt Und es erinnert mich an meine eigene Mutter.

00:39:15: Wir waren drei Kinder Alle Alten, also alle Großeltern gepflegt.

00:39:20: Also vom Vater über die eigene Mutter, über die Schwiegermutter... Es war immer eine alte zu pflegende Person mit unterschiedlichen, die einigerte Krebs, die anratte Demenz und daneben irgendwie den Garten.

00:39:33: und sie drei Kinder.

00:39:35: Und die Rente, die hätte sich niemals scheinen lassen können.

00:39:37: Die Rente war so verschwindend gering... Ja, vierzig

00:39:40: Euro oder sowas, ne?

00:39:42: Also das ist echt absolut...

00:39:44: Ja ja, also es war weiß ich nicht, vielleicht hat's

00:39:46: jetzt... Ja egal!

00:39:47: Ich weiß es nicht aber... Das hat eine Trennung nicht möglich gemacht.

00:39:53: So Die wollte sich auch nicht trennen, aber rein vom Konstrukt her.

00:39:57: Das hätte eine Trennung nicht möglich gemacht!

00:39:59: Das ist doch ein sehr schöner Punkt auf dem wir zu meinem gottlosen Round über Dieter Nuhr kommen können.

00:40:06: Ah!

00:40:06: Mit beunserem...

00:40:08: Okay,

00:40:09: kleiner Schwung am Ende.

00:40:10: Weg

00:40:11: die Balle raus!

00:40:11: Nee ich glaube das bietet es sich an weil nämlich genau dass der Knackpunkt ist.

00:40:15: also ich weiß nicht, ich denke die meisten werden sie eh mitbekommen haben.

00:40:18: Dieter nuhr hat sich mal wieder Dazu herabgelassen einen ganz glorreichen, sehr lustigen Sketch auf seiner Bühne im öffentlich-rechtlichen zu machen.

00:40:27: Indem er irgendwie insinuiert hat ... Natürlich sind das dreieinhalb bis dreienfünfzig Frauenmolder zu viel!

00:40:36: Aber man könnte ja auch einfach mal checken, wenn man mit nach Hause nimmt.

00:40:41: Nein, nein, nein!

00:40:42: Stopp, Entschuldigung, das ist der Mitteilteil.

00:40:43: Neberghi Wendus, äh, jetzt musst du aber bitte ... Das sind dreihundert acht soviel?

00:40:49: Ja, aber ...

00:40:50: Aber, nee.

00:40:51: Es kommt noch ein Mittelteil und aber ist wir sind ja achtzig Millionen davon sind die Hälfte Männer.

00:40:56: Das hat jetzt noch gesagt.

00:40:59: Das kommt in der Mitte?

00:41:00: Das ist also so unwahrscheinlich!

00:41:03: Und das hatte er in dem Tonfall gesagt, dass es so unverscheinbar ist, da sind wir

00:41:06: bei Null gegen Null.

00:41:07: Geht gegen Nulle, ja.

00:41:09: Ich geb euch mal einen Tipp.

00:41:12: Lärt die Leute kennen bevor ihr mit ihnen schlaft oder das erste Mal mit nach Hause nehmt.

00:41:18: Das war der Entsatz.

00:41:19: Entschuldigung!

00:41:21: Ne, alles gut aber es ist halt nichtses gut eigentlich.

00:41:23: Aber das ist halt genau der Knackpunkt den er macht weil's zum einen gottloses Victim Blaming ist und vor allen Dingen auch ein gottloses Victimblaming und ein Take der absolut... Eindeutig zeigt, dass dieser Mann nicht im geringsten Verstanden hat wie Rollenerwartungen sind und in welchen Lebensrealitäten viele Frauen sich befinden.

00:41:44: Und vor allen Dingen die Frauen, die letzten Endesopfer von Femiziden werden.

00:41:48: Denn wie der Begriff schon sagt, es kann ja nach jeglicher Definition des Begriffs Femidit ... Wenn man's ganz grob runterbrecht, dann Femimizit ist ein Mord an einer Frau aufgrund ihres Geschlechts.

00:41:59: Die allerwenigsten Femizide, die passieren vor allen Dingen in Deutschland mit den Zahlen, die er darum sich geworfen hat sind Morde an Frauen, die von irgendwelchen One-Eyed Stands umgebracht werden.

00:42:08: Das ist fast immer Beziehungsgewalt und die kommt fast immer dann zum Tragen wenn sie sich die Frau trennen will also wenn sie den Besitzanspruch, den der Mann über sie hat zB verletzen möchte Wenn Sie aus ihrer Rolle ausbrechen möchtet, die hier zugestrieben ist als als Schmuckstück an der Seite des Mannes, als Besitz des Manns.

00:42:29: Als diejenige, die die Familie zusammenhält und was man da für Zuschreibungen haben mag.

00:42:34: Und ich finde das einfach faszinierend zu sehen wie ein eigentlich jetzt nicht extrem dummer... Also vielleicht auch wenn er viele dumme Takes hatte den Mann jetzt nicht für Intellektual Minder begabt ... Mensch, der in dieser Welt lebt, einfach nicht sehen kann welche geschlechter Rollen solchen Taten zu Grunde liegen, dann so gottlos dumme Sprüche vom Stapel lassen kann.

00:42:57: Die halt im Endeffekt das Phänomen vollkommen verkennen und alles was systematisch dahinter steht, vollkommen verkennen.

00:43:03: Also...

00:43:04: Und es ist ganz interessant.

00:43:05: Obso da kann man's nicht machen?

00:43:06: Ich hab in dem Vortrag in Leipzig beim WTF eine relativ neue Statistik, ich müsste jetzt gucken ob es ... war aus der Schweiz, da hat man ... Wann sie bereit wären, Gewalt anzuwenden?

00:43:24: Und Sie würden immer sagen zum Schutz der Familie.

00:43:27: Also erst einmal ... Ich glaub, da waren wir bei forty-six Prozent oder so.

00:43:31: Komma irgendwas ist ja egal.

00:43:33: Sind Sie bereit, Gewald zum Schutz ihrer Familie anzuwendet?

00:43:36: und sieben, acht Prozent oder sieben bis sechs Prozent dieser Jungen wären aber auch bereit, Gewald innerhalb der Familie anzuwenden um ihre Vorherrschaft als Haushaltsvorstand durchzusetzen.

00:43:50: Und das spielt ineinander.

00:43:53: Wie du das gerade gesagt hast, diese Beziehungsdynamiken, die sich aufbauen und wir haben eben auch Verhältnisse, wo Frauen sich sehr schlecht lösen können.

00:44:01: Manchmal sind sie schon Gewalt aus ihrer Kindheit und Jugend gewohnt ... und reproduzieren gelernte Muster.

00:44:07: Und manchmal sind sie aber auch in tatsächlichen Abhängigkeiten dadurch, dass sie zum Beispiel Kinder oder keinen Job haben.

00:44:14: Und noch mal ganz kurz am Rande Frauenhäuser sind A, voll.

00:44:19: Es gibt zu wenig Frauenhäuser in Deutschland und B müssen die Kosten selber getragen werden.

00:44:24: Wenn man als Frau ins Frauenhaus geht, macht man Schulden.

00:44:27: Becky und ich haben einen kleinen Sidekick-Podcast.

00:44:31: Der ist Mr.

00:44:32: Standing.

00:44:32: unterhaben wir zweimal eine Frau dabei gehabt, die häusliche Gewalt in der Tätertherapie macht.

00:44:39: Das ist total spannend.

00:44:41: Aber es ist nicht so einfach.

00:44:43: das was er da darstellt.

00:44:46: Und er hat gesagt, ich sehe übrigens kein Fehlverhalten.

00:44:52: Natürlich nicht und ich glaube die ZDF ist das noch.

00:44:56: ZDf zieht... Ja ja natürlich ID.

00:45:01: Zdf zählt da auch im Moment keine Konsequenzen raus so weit wie es verfolgt haben.

00:45:05: oder habt ihr was?

00:45:07: Schlimme Känzelkultur.

00:45:08: Nee, ich glaube nicht.

00:45:08: Die sagen ja auch nur irgendwie bla-bla Humor und ... das wäre Kunstfreiheit usw.

00:45:15: Aber man muss sich halt auch ... Also da wird immer der Kurt Tucholski zitiert mit was darf die Satire alles?

00:45:22: Ich denke mir dann einfach, ja aber Satire kritisiert nach oben, sie tritt nicht nach unten.

00:45:28: Und also da sehe ich dann

00:45:29: einfach den Knackpunkt.

00:45:31: Zum einen das oder sie kritisieren halt eben Systeme.

00:45:34: Dass er diesen, ich nenn's jetzt mal ein Joke.

00:45:38: So aufgebaut hat wie er den aufgebaut hatte ist eigentlich nichts als sich billigen Beifall für veraltete, beschreuerte und gefährliche Geschlechterbilder irgendwie abzuholen ohne eben die Strukturen zu hinterfragen oder sich halt irgendwie daran abzuarbeiten, die solche Gewalt produzieren.

00:45:56: Und es macht sich auch wirklich einfach über die Apfer lustig?

00:45:58: Also das ist nicht nur ein Blaming sondern auch wirklich absolut pietätlos!

00:46:03: Ja...

00:46:03: Total.

00:46:04: Habt ihr schon gesagt, das war jetzt nur eine Ergänzung?

00:46:06: Ich hatte da ... Was ich hier urutte, aber auch geschickt einen sehr schönen Post gesehen.

00:46:12: Der hat die Runde gemacht in den letzten paar Tagen, wo er irgendwie ein Urlaubsfoto gepostet hat in der SRZ in Südfrankreich im Urlaub.

00:46:20: Da hat irgendeine Frau sehr treffend gesagt, wenn er schon in Frankreich ist, kann der sich vielleicht auf den Weg machen.

00:46:25: Hab

00:46:25: ich auch gelesen

00:46:26: ... Die können ihm dann eventuell mal erklären wie das so ist, wenn man sich einen Täter anlacht, den man gut kannte?

00:46:34: Weil es ja eben auch eines der Kernprobleme dieser ganzen Sache ist, Beziehungsdynamiken da.

00:46:40: Ja und dass die Scham wirklich die Seiten wechseln muss in der Hinsicht.

00:46:44: Und der sollte sich mal schämen.

00:46:45: Es gibt wahnsinnig

00:46:48: viele Untersuchungen, die ja belegt sind.

00:46:49: Also polizeilich oder wissenschaftlich... Wir haben ja die Chatgruppen von Männern, die sagen wir setzen unsere Frauen oder wir setzen unseren Schwestern unter K.O.-Tropfen und ihr könnt euch wünschen was ich mit dir mache!

00:47:02: Der Dysell-Pelikofall ist kein Einzelfall.

00:47:04: Wir haben auch eine Deutsche, die jetzt betroffen ist und es wurde eingestellt weil der Strafgesetzbuch keinen Straftatbestand hergibt.

00:47:12: Das war jetzt auch noch mal groß in den Medien.

00:47:14: Und wir haben ganze Chatgruppen, Telegram-Gruppen ... Ich weiß nicht, ob es nur Telegram war oder egal.

00:47:19: Auf jeden Fall gibt es Verabredungen zum Betäuben und Vergewaltigen von Frauen.

00:47:26: Es entbiert ja jeder Grundlage so eine Behauptung aufzustellen.

00:47:30: Das hätte etwas mit dem Auswahlverfahren der Frau zu tun, weil eigentlich sagt er, ihr seid Schlampe!

00:47:37: Der Tenor, den er hinterlässt ist die Frauen, die umgebracht sind haben irgend einen mit nach Hause genommen und sind schlampen.

00:47:43: Das ist das, was er sagt.

00:47:45: Und das ist echt ein Schlag ins Gesicht aller

00:47:47: Opfer.".

00:47:51: Ich habe nur eben noch die Statistik gefunden in meinem toxischen Maskelinität-Vortrag vom Bundeskriminalamt für siebzig Prozent aller erfassten Straftaten sind männliche Taktverdächtige Und dreiundachtzig Prozent aller Gewaltdelikte sind tatverdächtig.

00:48:10: Also die Männer sind überrepräsentiert, wobei man da bestimmt sagen muss, dass es Formen von z.B.

00:48:14: emotionaler Gewalt von Frauen gibt, die noch gar nicht richtig in den Fokus und gesellschaftlich besprochen worden sind.

00:48:20: Das kann man natürlich auch mal machen.

00:48:22: Aber ist das eigentlich eine typisch männliche Haltung?

00:48:24: Dann zu sagen, nee, das war halt lustig und ich mach das so wie Dieter Nordas.

00:48:29: ja, wie er so ein bisschen reagiert hat oder ... eine typische Prominentenhaltung.

00:48:36: Oder anders gefragt würde es seiner Männlichkeit etwas abbrechen, wenn er sagt ja ich hab mich im Ton vergriffen und die Punkte falsch aufgebaut.

00:48:44: Es tut mir leid ich spende jetzt so insoviel Euro an Frauenvereine was auch immer.

00:48:51: Also ist das...

00:48:53: Willst du ruht oder?

00:48:55: Ich hatte ne Herangehensweise.

00:48:57: aber

00:48:58: Also grundsätzlich wissen wir, dass Leute die zu ihren Fehlverhalten stehen eigentlich sehr viel Resonanz bekommen.

00:49:05: Aber vielleicht nicht und zwar positive Resonanzen.

00:49:07: Wir kennen ja Leute der Axel Schröder mit diesen kleinen grausen Haaren in der Komedien.

00:49:13: Er sagt ich habe Witze gemacht?

00:49:14: Atze genau atze!

00:49:16: Was hab' ich denn?

00:49:16: Es ist egal.

00:49:19: Ich habe Witzen...

00:49:19: Das ist Axel Stein und Atzu Schröda vermischt.

00:49:22: Ja

00:49:22: danke schön.

00:49:24: Und der sagt, ich hab Witze gemacht.

00:49:25: Die würde ich nicht mehr machen und es tut mir Leid so.

00:49:28: Der bekommt sehr viel Anerkennung aber das ist nicht die ... Also meine Hypothese ist halt nicht die Pier von Dieter Nuhr.

00:49:38: Also Dieter nuhr hat halt der Bedient seine Leute.

00:49:43: Ich würde gerade sagen, der bekommt auch sehr viel Anerkennung.

00:49:46: Aber

00:49:47: er würde seine Base verlieren wenn er einknicken würde.

00:49:50: das glaube ich.

00:49:50: Das ist nämlich diese Base von.

00:49:52: man wird dir wohl noch sagen dürfen und ich lasse mir nicht den Mund verbieten und ich glaub der hält einfach seine base und ich glaube der schnalzt auch wirklich nicht davon abgesehen.

00:50:02: Becky!

00:50:03: Dass das geht, da geh ich da vor.

00:50:04: Ich hätte auch gesagt ... Schulter ist ein gutes Gegenbeispiel.

00:50:07: Ich hatte mich darauf bezogen, dass es eine Marke ist.

00:50:10: Bei ihm mischt sich viel zusammen.

00:50:12: Zum einen ist es absolut konsequenzlos.

00:50:14: Das ist nicht der erste Mal, dass er Sprüche in die Richtung macht.

00:50:19: Die letzten paar Male war einfach die Empörung nicht so groß, was ehrlich gesagt etwas über unsere Gesellschaft aussagt.

00:50:24: Weil halt nicht Frauen generell die Opfer waren.

00:50:27: Es ist beispielsweise um Migranten gegangen, dass die Handelbüchen genau so bescheuert sind.

00:50:34: Und mit einem rassistischen Schott, mit dem sexistischen Vorzeichen.

00:50:39: Der portraitiert diesen ... Ich bin der Macker hier und ich kann sagen, was ich will, was Ruth Kade gesagt hat.

00:50:45: Ich glaube, dass er diese Marke sich über diese Anti-Känzelkalternummer viel profiliert noch nicht lange aufgebaut hat.

00:50:53: Also für ihn ist das aktuell.

00:50:55: Diese ganze Arzteschuldernummer rennt immer in diesem Kostüm rum aber die Serie gibt's schon relativ lange nicht mehr Und er ist halt auch nicht mehr so dominant, als diese Kunstfigur irgendwie zu sehen.

00:51:06: Dementsprechend glaube ich hat der nicht viel zu verlieren wenn er jetzt sagen würde okay shit sorry da bin ich jetzt zur weit gegangen als es ein Liter nur hätte.

00:51:13: also Ich kann das nicht ausschließen dass dann gewisses maß an eiskalt im Kalkül dahinter steht.

00:51:18: aber ich bin halt genau das was Ruth auch sagt.

00:51:19: Also der hat keine Konsequenzen zu befürchten und ich glaub wirklich ist er das nicht oft.

00:51:26: Es gibt natürlich Untersuchungen darüber was wirkt bei Jugendlichen Und in der Rückfallprophylaxe, wenn sie sexuell übergriffig geworden sind und eines der wichtigen Marker ist.

00:51:37: eine direkte spürbare Reaktion.

00:51:40: Also nicht vor Schimbast treten, aber zu intervenieren.

00:51:43: Es muss keine Strafanzeige sein, sondern spürbar ist.

00:51:46: das die Grenze, die überschritten wird und dass du jetzt dich auch nicht rechtfertigen oder rausreden kannst, sondern jetzt müssen wir darüber sprechen.

00:51:54: Und jetzt wird es vielleicht wehtun, jetzt wirst du vielleicht weinen, jetzt willst du vielleicht bocky sein ... Aber das ist nicht akzeptabel!

00:52:01: Das ist bei Jugendlichen sagen, es ist nicht gekänzelt, sondern das ist die Pädagogik, die es benötigt nicht reinwachsen, sondern damit es rausgeht.

00:52:10: Man merkt auch immer, wenn Leute sehr lange durchkommen und der Atze schröder ... Ich fand die Rolle immer blöd für mich, für meinen Geschmack.

00:52:18: Es ist ein ganz kluger Mann aber ich mochte die Rolle nicht.

00:52:21: Der hat sich in einem anderen Zusammenhang, der ist wahnsinnig reflektiert.

00:52:25: Da merkt man, da menschelt's halt auch anders als bei Dieter Lohne.

00:52:30: Er hat in einem andern zusammenhangen, das war, weiß ich nicht, Riverboat oder Drei vor neun irgendwie so'n Talk?

00:52:37: Da war eine Frau, die den Holocaust überlebt hat und er kommt aus einer Familie in der es auch relativ aktive Nazis gab.

00:52:47: Und er hat das gehört und war so berührt und ergriffen und ist aufgestanden und ist zu ihr gegangen – ich glaube, er hat sich hingekniegt und hat gesagt «Es war mein Großvater oder es war mein Vater aber ich möchte mich exemplarisch dafür entschuldigen».

00:53:01: Das hat totale menschliche Größe gezeigt und gesagt, ich konnte es gar nicht stehen lassen.

00:53:05: Ich hatte das Gefühl, ich habe so Schuld auf mir und was kann ich jetzt tun?

00:53:09: Ich rede hier von der Familiengeschichte aber das hat mich ja nie berührt und diese Frau hat die ganze Familie verloren, hat gerade es irgendwie selber überlebt.

00:53:17: also er macht das schon an verschiedenen Ecken und Enden.

00:53:20: Aber manchmal frage ich mich auch ob Leute das hinreichend in Kauf nehmen einfach um ihre monetären Interessen durchzusetzen.

00:53:27: Das finde ich aber auch ganz interessant, weil das sind ja Elemente wo man vielleicht einfach eine nicht toxische durchaus positive Elemente von Männlichkeitsbildern irgendwie aufgreifen kann.

00:53:40: Weil eines der keine Elemente, die ja auch viel negativ ausgelegt wird und in dieser Treadwave-Szene eine große Rolle spielen ist.

00:53:46: Da Mann ist derjenige, der ansagt wo es lang geht.

00:53:48: Der Mann is derjenig, der die Führungsrolle einzunehmen hat.

00:53:52: Und der ist derjenigen, der hier Accountability hat.

00:53:55: Der muss Entscheidungen treffen und für die Entscheidungen gerade stehen!

00:53:59: Das sind ja auch Dinge, die man positiv ausnützen kann.

00:54:02: Jemand, der in diesem Kontext ein echter Mann ist, den könnte man dazu bewegen, dass er Fehler anerkennt und dann eben die Konsequenzen daraus tient.

00:54:10: Und wenn das eine Entschuldigung ist oder irgendwas anderes?

00:54:13: Also da sind ja nun mal auch eigentlich Verhaltensweisen, die wir positiv bestärken können, indem man diese Männlichkeitsbilder wieder aufgreift.

00:54:20: Absolut!

00:54:20: Ich hab gerade an dem Kniefeld von Warschau gedacht tatsächlich also von Willi Brandt, auf die Knie gesunken ist und das war ja ein unglaublich starkes Männlichkeitsbild in dem Moment, obwohl er eine Demotsgäste gezeigt hat.

00:54:39: Das ist wirklich so ein Männlichkeitsbild, was dem Konträr gegenübersteht.

00:54:45: Dass man sich entschuldigen darf und schon alles richtig macht und eben Härte zeigen muss.

00:54:49: Es ist wie eine Bedienungsanleitung, die nur anderthalb Seiten hat in Großbuchstaben.

00:54:53: Ein Mensch besteht ja aus vielen Facetten.

00:54:58: Genau das ist wahnsinnig reduziert.

00:55:01: Man wirkt auch keiner mit glücklich.

00:55:03: uns letztens unterhalten über Inside the Manisphere.

00:55:07: Die Dokumentation mit Louis Theroux, wo ja auch die Alphamails und so dabei waren ... Und der hat man gesehen, dass er halt ein starker in sich rohender Charakter ist.

00:55:20: Und man merkte dann wie diese ganzen oberflächlichen Alphamells einfach von dieser innerlichen Größe irgendwann so ganz angezogen war und sich so wie kleine Jungs verhalten haben als sie vor ihm standen Auch wenn er gar keine Muskeln hat.

00:55:34: Da merkt man, dass das nicht so lange durchhaltbar ist und das Leben mehr Facetten hat und die Muskeln nicht reichen.

00:55:42: Das wird auch unglücklich werden.

00:55:44: Letzter Satz dazu, dass sie es teilweise spielen.

00:55:48: Dass man gesehen hat, kommt die Freundin rein ... zerbricht plötzlich alles.

00:55:52: oder dann kommt die mutti und sagt ja muss aber putzen.

00:55:54: oder willst du mich bloß stellen vom fernsehen?

00:55:56: und dann putzt er halt.

00:55:58: genau das ist

00:55:59: dass das zeigt ja das zeigt auch eine große dynamik auf und hat.

00:56:02: das gilt halt nicht nur für männlichkeitsbilder sondern es gilt auch für weiblichkeitzbilder.

00:56:07: So Gender-Rollen sind bis zum gewissen Grad immer eine Performance.

00:56:11: Eine Performance, die man aufhört ... um in bestimmten Kontexten den Erwartungen zu entsprechen und in der Gesellschaft zu funktionieren.

00:56:20: Das hat gute Facetten, das hat schlechte Facetten!

00:56:23: Da muss man ausdiskutieren, wo man diese Grenzen zieht.

00:56:26: Ich weiß nicht, kennt ihr Jenny Japer?

00:56:29: Das ist ne Londoner Historikerin.

00:56:32: macht halt nur Content auf Englisch.

00:56:34: Also, für die Leute, die Englischen sprechen können sie gerne mal gucken.

00:56:36: Die ist auf YouTube und auf Nebulae.

00:56:38: Und ihr habt unter anderem ein Video, das ich mir vor einer Weile angeschaut hab, hochgeladen Anfang des Jahres mit dem wunderschönen Titel.

00:56:45: Masculinity has always been in crisis!

00:56:48: Masculinität war immer schon in der Krise.

00:56:50: Weil es ja auch was ist, was gerade wieder in den Medien die Runde macht.

00:56:54: Auch durch diese Lux-Mexer und die Inselkulturen so ... dass Männlichkeit in der Krise ist.

00:57:00: Das ist eines der großen Probleme und da ist was dran, auch das ist, dass man Männern oder jungen Männern vor allen Dingen vermittelt, dass das Männlichkeitsbild, das jenen Jahre lang vermittlet worden ist oder vorgelebt wurde, einfach falsch ist ohne dass man ihnen Alternativen auszeigt.

00:57:14: aber das halt eben.

00:57:16: Abweichung von so einem Kern ... das Bild dessen, was männlich angeblich gerade zu sein hat.

00:57:22: Immer bestraft worden sind.

00:57:23: Phänomen, die man sieht, wenn es große gesellschaftliche Umbrüche gegeben hat.

00:57:27: Man sieht beispielsweise exemplarisch gut nach dem Zweiten Weltkrieg als dann Frauen gezwungenermaßen in männliche Rollen eingetreten sind.

00:57:37: Dass man versucht verzweifelt wieder diese Zeit zurückzutrehen und diese alten männlichen Rollen zu etablieren damit man eine klare gesellschaftliches Struktur hat, die sich etabliert gehabt hat vorher.

00:57:46: Oder eben in der industriellen Revolution, als dann mehr und mehr Frauen in die Arbeiterklasse übergegangen sind, wirklich aktiv arbeiten mussten.

00:57:54: Hat ja auch den Status der Männer in dieser Sphäre so bedroht.

00:57:58: Es gab immer wieder mal Subkulturen, die da abgewichen sind.

00:58:02: Und sie beschäftigt sich viel mit den Macaronis.

00:58:04: Das waren männliche Fashionistas aus dieser Zeit, die total zu Lachfiguren und Karikaturen geworden sind, weil sie versucht haben, aus einem traditionellen Männlichkeitsbild auszubrechen.

00:58:15: und waren dann halt ein großes Feindbild.

00:58:17: Das ist ganz interessant zu sehen, dass auch viele Alternativen, die es eigentlich gebe, sozial irgendwie geschandt werden.

00:58:24: Also wenn du ... Ich weiß, das lässt's in unserer Zeit nach, aber wie oft kann sich einen mannen blöden Spruch anhören, weil der Nagellack trägt?

00:58:31: Ja oder

00:58:32: hier David Beckham wurde doch so gedisst, weil er irgendwie metrosexual haben sie es genannt.

00:58:40: Mit dem Begriff

00:58:40: hat er den nicht geprägt?

00:58:42: Kann auch sein!

00:58:44: Ich weiß, war das schon sehr stark eine Selbstattribution und durchaus auch einer die mit großem Selbstbewusstsein vorgetragen hat.

00:58:53: Hat er wahrscheinlich auch mitgespielt aber ist auch ziemlich angegangen worden dafür.

00:58:59: Sehr zu empfehlen die Beck im Dokumentation weil ich habe den nur unter dem Aspekt Kind ist wohl Gefährdung gesehen.

00:59:07: Ich bin einfach gar nicht aus meinem Film rausgekommen mit diesem überforderten kleinen Jungen, der dann irgendwie bis zu diesen Mobbing-Attacken ... Die hatten ja unterschiedliche Ursachen auch.

00:59:16: Genau, ich erinnere mich auch daran.

00:59:21: Über die Inselbewegung haben wir jetzt noch gar nicht gesprochen.

00:59:24: Wollte das noch kurz einmal vielleicht oder auch gerne lang mal erklären was das genau ist?

00:59:31: Ja, Insel steht für unfreiwillig celibatea Und das ist sozusagen ein Teil der Manisphere.

00:59:39: Also es gibt die Manisphere, da gibt's die sozusagen Dominanten und Alphas.

00:59:44: Das ist eine der Gruppen.

00:59:46: Dann gibt es die Lux-Mexer, dann gehts ums Aussehen und um Schönheit und um Gleichmäßigkeit im Gesicht.

00:59:54: Da mach ich hier einen Kreuz, also hier so wahrgerecht mit den Dämonalen.

01:00:00: Und dann gibt es eine Untergruppe, sind die Inzels und Inzells ... Bei den Alfas geht es zum Beispiel darum, dass sie eher sagen du musst dich nach oben ranken und du musst irgendwann der Boss sein.

01:00:11: Dann liegen dir alle Frauen zu Füßen auch bei den Lux-Mexern.

01:00:15: Du musst immer schöner werden mit allen Frauen schlafen.

01:00:19: Und irgendwann wollen die Frauen dann mit dir schlaven weil du bist nach oben gekommen.

01:00:23: Bei den Inzels ist es anders.

01:00:25: Bei dem Inzelt ist es so, dass die sozusagen hoffnungslos sind also unfreiwillig zur Libertär Und es ist gepaart mit einem sehr, sehr großen Frauenharz.

01:00:33: Also die sind frustriert und sagen naja also nicht nur dass ich keine Frau habe und nicht nur das ich keinen Sex habe Ich gebe auch für meine Einsamkeit und für meine Versagensgefühle gebe ich den Frauen die Schuld und sind sehr extrem im Frauen-Hass, während zum Beispiel die Alphas und die Luxemexer sagen, nee, wir leben Frauen.

01:00:56: Wir leben so sehr, dass wir ihnen sagen was gut für sie ist aber die haben ein anderes Warding als die Inseltseswarding haben.

01:01:01: Und die Insels hatten auch einen ... Ich glaub, in den Vierundzwanzig war das ein Ammauglauf hatte und mehrere Frauen erschossen hat und die feiern den nach wie vor noch sehr hoch sagen immer irgendwie, also die haben auch so ein Verehrungskult für Gewalttäter aus dieser Szene.

01:01:22: Ich glaube was da ganz interessant ist, um zu beleuchten, das ist der Unterschied, da dem Ganzen nämlich zugrunde liegt diese Trennung zwischen Red Pill und Black Pill.

01:01:31: ich weiß nicht ob das Begriffe sind ihr euch etwas sagen aber eine Red Pill bezieht sich ja als eine Metapher, die sie von der Matrix geklaut haben.

01:01:37: oder wer die rote Pillen nimmt und sieht wie die Welt wirklich ist.

01:01:41: Und das ist halt eben was, wenn du so ein Gerettpilter-Mandosviertyp bist.

01:01:44: Der sieht, dass Frauen eigentlich nur gewisse Männer und Alpha-Mails haben wollen?

01:01:51: Dann kannst du das natürlich in so einen Griff oder so einen Bestreben nach oben umsetzen, weil du sagen kannst ... Da ist Potenzial da!

01:01:57: Ich hab das durchschaut, kann ich mich an diese Welt anpassen und mit dieser Welt leben.

01:02:01: Kann mich gegebenenfalls auch da irgendwie an Frauen rechnen, indem ich sie etwas, was ich zu knächtigen Only-Fans-Models mache wie die Tatebrüder zum Beispiel getan haben.

01:02:09: Oder du bist halt Blackpilt.

01:02:11: Das ist derjenige, der dann durch diese Erkenntnis in so eine total nihilistische schwarze verzweifelte Welt sich reinfällt und das hat natürlich auch ein viel größeres Gewaltpotenzial, weil du sagen kannst ich bin ja der letzte Dreck.

01:02:25: Ich kann mir meinen Kiefer noch soviel da drüber und ich kann noch zu viel ins Gym gehen.

01:02:29: Ich bin so niedrig in dieser Nahrungskette dass ich eh keine Chance habe, jemals in meinem Leben glücklich zu werden.

01:02:36: Und wer schuld?

01:02:36: die Frauen?

01:02:37: Weil sie Männer wie mich nicht haben wollen, dann rette ich mich an

01:02:39: denen.".

01:02:41: Das ist natürlich auch eine sich selbst befeuernende Dynamik ... vor allen Dingen online für obvious reasons.

01:02:47: Allein schon das, wenn es anonym unterwegs sein kann, sich gegenseitig viel befeiert.

01:02:52: Aber ich glaub, die Grundtendenzen sind halt eigentlich ... Die Ursprung ist ein ähnlicher und die Grund-Tendenzen sehr ähnlich.

01:02:59: Die Stelle muss ich als Nerd einwenden lustigerweise.

01:03:02: Also, ich weiß das bei der Insel-Bewegung wird es in Red und Black eingeteilt.

01:03:07: Aber in Matrix selbst waren sie ja Red und Bluepills!

01:03:09: Ja aber die Bluepill gibt's auch also in der Bezeichnung.

01:03:12: Die Bluepils sind wir... Wir leben

01:03:16: noch in der Matrix okay?

01:03:17: Genau.

01:03:18: Es geht auch ganz viel um diese...es geht sowieso sexuelle Attraktivität.

01:03:24: Es geht ganz wenig um Beziehungsgestaltung, sondern kann ich relativ schnell sexuell erfolgreich sein in dieser ganzen Manus hier und es geht relativ wenig.

01:03:32: was ist denn wenn ich dann bei einer Person bleibe?

01:03:34: Dann muss ja mindestens der sexuelle Erfolg weitergeführt werden dadurch dass man eine feste Partnerin hat, aber trotzdem sexuell noch weiterhin frei sein kann.

01:03:44: Also die gehen ja nie bis in die Beziehung rein und die sagen halt alle, die irgendwie Beziehungen wollen oder sich damit auseinandersetzen wir sind halt alle in der Matrix.

01:03:52: das ist die Blue Pill, die in der Menospheer sind es die Red Pill und die Inseltszene ist die Black Pill.

01:03:57: Und die Insels haben nicht nur die Aggression gegen Frauen also dieser wirklich ausgesprochene Frauen hast sie haben auch eine sehr große Destruktion.

01:04:06: Es gibt auch eine Untersuchung die sagt ungefähr fünfzig Prozent angegeben haben, auch schon in therapeutischer Behandlung gewesen zu sein.

01:04:14: Wegen Angststörungen wegen Depressionen und wegen Persönlichkeitsstörung.

01:04:19: Und die haben auch einen relativ hohen Anteil an.

01:04:23: ich bringe mich um Ich suizidiere mich wobei die eher sagen ich bring mit um.

01:04:27: das Leben hat keinen Sinn und werden teilweise in diesen Chat vorhin auch befeuert.

01:04:31: was machst du denn dann noch hier?

01:04:33: Entweder knallst du sie ab oder knall's dich ab.

01:04:36: Also, da gibt es ... Ich hab grad noch einen Vortrag darüber gehalten und hab mir sozusagen meine ganzen Suchabadenfragen ruiniert, weil ich jetzt komische Contentinhalte bekomme, weil die Originaltexte haben wollte.

01:04:52: Und hat auch eine ... Ich habe eine Mitarbeiterin gesagt, oh Gott, rot!

01:04:56: Das will ich aber nicht nochmal machen, weil wir so ein Deep-Dive da reingemacht haben weirden Scheiß vorgeschlagen aus dem Netz.

01:05:03: Aber diese Aggression gegen sich selber und gegen andere, die ist schon sehr stark ausgeprägt.

01:05:11: Gab's nicht in der Inselbewegung auch diese Forderung für jeden Mann genau eine Frau?

01:05:20: Ich weiß, woher du willst.

01:05:23: Dass das Ganze eben nicht als eine Beziehung fortgeführt werden soll.

01:05:28: Das war eine ganz tolle Idee, die unter anderem auch der von mir persönlich sehr geliebte Menschen, die mich kennen wissen wie zynisch das ist, Jordan Peterson vorgeschlagen hat.

01:05:38: und da geht es aber auch weniger darum dass es wirklich um Beziehungen geht.

01:05:41: dann geht's einfach um Besitzeransprüche.

01:05:44: Du hast einen Anrecht auf eine Frau.

01:05:47: Und vor allen Dingen ist der Knackpunkt eben der, gerade bei vielen Leuten, die versuchen, damit das Inselproblem zu lösen wie Jordan Peterson das ja vorgibt mit seinem Self-Abgramm und so ... Ist natürlich auch der KnACK Punkt der, die wollen einfach nur Sex haben!

01:06:00: Also wenn die sonst gar nichts kriegen können, dann können sie auch einfach nur sex mit einer Frau haben.

01:06:05: Aber die haben wenigstens ne Frau, sind sie zumindest nicht mehr unfreiwillig einsam um es mal auf Deutsch zu sagen, einfach ungefickt.

01:06:12: Also die hätten dann halt da ihre Lösung.

01:06:14: und da gibt's ja auch ganz absurde Versuche das also wirklich pseudo-wissenschaftlich irgendwie zu rationalisieren warum das alles hinten und vorne nicht funktionieren kann.

01:06:21: ich glaube Luna hat gerade schon im Chat irgendwie angesprochen gehabt.

01:06:25: er hat sie geschrieben wie Frauen wollen ja immer nur nach oben daten.

01:06:27: da gibt es ja dieses merkwürdige Konzept der Hypergamie in denen Frauen irgendwie ... also es wird ja eben jeglichen Menschen so ein Attraktivitätsscore zugerechnet den noch jeder irgendwie anders ausrechnet Der auf Körpergröße der Frage, wie deine Augen in deinem Schädel platziert sind.

01:06:42: Deiner Haarfarbe, deiner Ethnie und so weiter und sofort berechnet wird.

01:06:46: Da wurde immer davon ausgegangen dass Frauen grundsätzlich immer versuchen über ihre gesellschaftlichen Schicht heraus zu daten.

01:06:53: Und es ist ja klar, wenn halt Level irgendwie gleichmäßig verteilt sind und selbst die Nullerfrauen mindestens eine einzelne zwei Daten wollen.

01:07:02: Dann bleibt ihr für die Nulla- und die Einser auf der Männerattraktivitätsskala überhaupt niemand mehr übrig?

01:07:07: Also die kann überhaupt von vornherein gar keine Chance, da kannst du auch nichts machen!

01:07:11: Weil das rechnet sich überhaupt nicht ... Das ist ne Verteilungsfrage.

01:07:14: Darauf ist das dann eine total bescheuerte Antwort.

01:07:17: Dass das de facto so nicht funktioniert und dass man gerade Attraktivität einfach nicht objektiv beziffern kann weil das eine interpersonelle, total subjektive Maßgabe ist.

01:07:30: Auf die Idee sollten vielleicht auch jeder Mensch da mal irgendwie Beziehungen und keine Ahnung irgendwelche Ehen- und Familienkonstellationen in seinem eigenen socialen Umkreis beobachtet hat relativ schnell kommen.

01:07:42: Aber das erinnert sich voll wieder an die Nazis oder nicht?

01:07:46: Das hat einen starken eugenischen, sehr extrem eugenischem Unterton.

01:07:50: Es ist auch viel Rassismus drinne und es gibt gerade in der Insel Community viele Leute, die von freundereien sagen sie sind ein lower Tier weil sie halt nicht weiß sind also das durchaus... Das

01:07:59: fand ich sehr spannend.

01:08:00: bevor diese Lux-Maxing der Begriffes durch Social Media geschafft hat, gab's, ich hab´s im Jahr zwei tausend neunzehnt, gab´s Artikel in Becut über, sagen wir mal Plastische Operationen, die direkt relativ gezielt an diese Insel-Szene vermarktet wurde.

01:08:21: Und da wurden also einige, kam auch einige Leute zu Wort, die solche Sachen haben machen lassen oder das zumindest machen lassen wollten.

01:08:29: und mein Eindruck wenn ich diese Bilder angeguckt habe war dass relativ viele von denen einfach nur versucht haben weniger migrantisch auszusehen.

01:08:37: Also es war jetzt ein amerikanischer artikel Aber die haben einfach versucht, westlicher auszusehen und sonst für meine Begriffe eigentlich nix.

01:08:45: Es ist alles westlich orientiert und wir haben sogar begriffen, das muss man sich vorstellen wie unter Menschen.

01:08:54: also mit dieser... Also die Arbeiten mit Begrifflichkeiten, die wir aus der Nazizeit kennen Und eigentlich ist es ihnen auch allen gleich dass sie wahnsinnig ... jungenfeindlich sind.

01:09:08: Also das ist fast so was wie der kleinste gemeinsame Nenner dieser ganzen Szenen, also immer wieder von den Rotschilds gesprochen und immer wieder... Es geht auch über zu Verschwörungsmythen.

01:09:19: Und das finde ich auch total schwierig.

01:09:21: Auch

01:09:21: in der deutschsprachigen Szene?

01:09:22: Ja!

01:09:23: Auch in der deutschsprachigen Szene.

01:09:25: Also dieses ganze Konstrukt, das die Becky gerade erklärt hat ... Wenn du ganz unten bist, dann bist du ein Untermensch.

01:09:31: Der Begriff wird genommen.

01:09:33: Das ist so wie irgendwelche Leute von entarteter Kunstreden.

01:09:36: Dass wir einfach im Worlding diese Nahtziegbegriffe wieder benutzen.

01:09:39: Ganz schwierig und es wird natürlich auch genutzt vom rechtsorientierten Parteien genau daran anzuknüpfen.

01:09:46: Ganz genau.

01:09:47: Es gab ja ... mehrere Interviews, in denen das eben auch gesagt wurde.

01:09:56: Dass jetzt zum Beispiel versucht wird sich eher positiv anzuziehen und irgendwie geschniekelt zu sein und attraktiv zu sein um genau diese jungen Männer abzugreifen damit man sie in einem passenden Alter in die rechte Szene einführt.

01:10:12: Und das haben wir in all diesen Szenen.

01:10:14: also dass ich systematisch rechtsorientierte Gruppen und Gruppierungen da einschleusen.

01:10:20: Und versuchen die Jungen abzugreifen, also ich sag auch die jungen weil sie sind zwölf dreizehn.

01:10:24: Dann sagen die ganz häufig das hat man auch immer wieder hört, dass sie sagen ja aber so noch die Eltern dafür verantwortlich Aber der Content geht als erst einmal an die zwölft dreizehennjährigen und dann werden die eingeschleust.

01:10:36: Und es ist ja auch so ein Ding, dass Holm du kennst das ja auch.

01:10:39: Anika natürlich auch aus dem skeptischen Umfeld.

01:10:42: Wir sehen das immer wieder.

01:10:44: Man kann sehr gut in wilder Geld damit verdienen oder seine eigene Stile irgendwie durchdrücken ob das jetzt irgendwie im religiösen Kult ist oder als Coach oder weißt da gar was wenn man den Leuten ein Problem einredet und ihn anschließend die Lösung dafür verkauft Ja.

01:11:03: Es ist natürlich klar, dass ich, wenn ich jungen Männern in irgendwelchen voren Monate lange erzähle, dass sie absolut minderwertig sind und es überhaupt keine Chance gibt, dass die jemals glücklich werden oder eine Partnerin finden ... Dass ich ihnen dann sage aber, in unserem idealen rassistisch reinen Deutschland kriegst du alleine schon, weil du ein Deutscher bist, bis du was Besseres.

01:11:24: Und alleine schon deswegen kriegste so ne Frau.

01:11:26: Wir unterblitzen dich dabei, dass du deine Frau bekommst dein schönes Leben mit Vater, Mutter, Kind leben kannst!

01:11:32: Dann sind die natürlich empfänglich für so was.

01:11:33: Auch nicht alle ist klar, weil das ist einer von vielen Recruiting-Mechanismen über den Leute in diese Szene reingeschleust werden.

01:11:41: und parallel hast du das halt auch ganz ähnlich mit der Lucreta, die ich schon angesprochen hatte, die funktionieren ganz parallel.

01:11:49: Da wird ein sehr real existierendes Problem, was wir ja auch gerade schon angesprochen hatten also Gewalt gegen Frauen, die geschlechterspezifisch sehr, sehr extrem migrantisch geframt.

01:12:00: Da wird dann immer so getan ... Es wird nie davon gesprochen, dass halt Femizide und Gewalt an Frauen sich durch alle Gesellschaftsschichten mit allen Hintergründen in allen Altersklassen irgendwie durchzieht.

01:12:11: Sondern das wird sehr exklusiv als rassistisch geframtes Phänomen verkauft, das nur von Migranten begangen wird.

01:12:17: Dass wir natürlich alle Angst haben müssen, wenn wir auf die Straße gehen, die einzige Lösung dafür gibt ist halt, und dass wir dafür sorgen, dass die bösen Ausländer in fetten Anführungszeichen durch Betreemigration aus dem Land verwiesen werden.

01:12:33: Also da gibt es wirklich so Syges auf der Social-Media-Kanäle und Websites wo halt irgendwie die fröhliche deutsche Frau mit dem Säugling auf der Hüfte und dem Dirndl im Bergland steht.

01:12:44: ein Umsturr über Schädremigration jetzt.

01:12:47: Das sind genau ... solche extremen, also extrem fasche Syrienauswüchse aus sehr ähnlichen Stänen die auf sehr verengte Rollenbilder aufbauen.

01:12:57: Aber ich sag mal wenn du dir die Realität in diesen Gruppen anschaust... Ich mein ja natürlich gibt's da auch Frauen aber so arg viele sind es ja nun auch nicht!

01:13:04: Also... Ja,

01:13:06: aber das bedingt sich dann gegenseitig und dann sind sie wieder frustriert.

01:13:09: Also ist so.

01:13:13: Also ich meine...

01:13:14: Und die sind auch sehr getrennt gemarkt.

01:13:16: Es gibt halt die eine Marke in Anführungszeichen, das ist ja keine originären Sinne ne Marke.

01:13:21: Aber es gibt hier eine Strategie, die halt weibliche Zuschauerinnen aus von Social Media Kanälen irgendwie abgreifen soll und es gibt Strategien, die eher auf diese männliche, was weiß ich beispielsweise, die Inzalkruppe irgendwie abzielen.

01:13:34: Die sind schon sehr breit aufgestellt, was ihre Recruiting-Mechanismen angeht und die bauen viel auf solchen Bildern auf.

01:13:40: Deswegen ist es auch getrennend weil du halt unterschiedliche Zielgruppen ansprechen muss damit.

01:13:45: Im

01:13:45: Chat fragt jemand, dürfen denn die Ausländerinnen hier bleiben?

01:13:50: Also ist natürlich eine sehr pointierte Frage aber wie ist das in deren Bild denn?

01:13:55: Natürlich nicht!

01:13:58: Wenn ich zugespitzt mal sagen würde... Die Teilhänderin ja die Türkei nicht

01:14:03: ne?!

01:14:04: Ja, ja.

01:14:04: Es gibt natürlich auch noch mal so ein klassisches System eine Unterteilung in ganz gute und also ganz schlechte und weniger schlechte Asiaten zum Beispiel weniger schlecht usw.

01:14:16: absolut hast du recht kennen wir alle.

01:14:19: ich würde aber nochmal gerne drauf also wir sind in so einem ganz allgemeinen Teil Oder gleich noch mal drauf zu sprechen kommen, was können wir eigentlich persönlich machen?

01:14:28: Wir in unseren Familien.

01:14:32: Wir im Job, also wie können wir es schaffen ins Gespräch zu kommen?

01:14:35: Das eine ist das, dass wir das im Netz haben und auf der anderen Seite haben wir irgendwie die Kinder oder weiß ich nicht ... Onkel Juppe oder so, der da abgegriffen wird.

01:14:43: aber haben wir eine Möglichkeit Einfluss daraufzunehmen?

01:14:47: Und das finde ich ne total relevante Frage.

01:14:48: Natürlich können wir unsere Bubble uns darüber total abfacken, dass es das gibt.

01:14:54: Es ist aber natürlich wichtig auch, dass wir heute Abend machen aufzuklären und irgendwie ins Worlding zu kommen.

01:15:00: Und Dinge zu verstehen.

01:15:01: also sozusagen wenn ich jetzt eine Kavidu im Schulsystem, dass man eine Idee davon hat was ist denn eigentlich?

01:15:07: Wenn die Jungs von Black Pill oder Red Pill oder wie auch immer reden nicht eine Idee Davon habe?

01:15:11: okay wo sind wo sind sie eigentlich gerade?

01:15:15: Aber ich sage ja nicht, wir müssen die Welt ändern.

01:15:17: Das ist auch anstrengend und das ist ja auch wieder mental load.

01:15:20: Dann werden wir wieder dabei.

01:15:21: Wir müssen Ideen entwickeln.

01:15:23: was machen wir denn jetzt mit unserem?

01:15:25: Mit

01:15:25: der Handlungsfähigkeit?

01:15:28: bleiben

01:15:28: selber in die Richtung noch ein bisschen auf die Analyse Seite zurück zu gehen.

01:15:32: Also mein Eindruck ist so ein bisschen.

01:15:34: vielleicht ist es eine Bubble Frage aber wenn ich Eltern in meinem Umfeld angucken, also Eltern von kleineren Kindern.

01:15:42: Kenne ich keine Eltern die nicht sagen unser Sohn wird nicht so der Fußball haut drauf oder unsere Tochter wird nicht im Pink rumrennen und dann dauert es irgendwie drei vier Jahre weiter und dann will der junge Fußball spielen und das Mädchen Ballett machen Und ich sage spätestens wenn es Richtung pubertät geht und die man sich dann fragt, okay wie werde ich eigentlich attraktiv?

01:16:12: Wenn ich aus dieser Kinderwelt rausgehe.

01:16:17: Wie werde ich wirklich attraktive?

01:16:18: Dann hast du natürlich diese ganzen Ansprüche und diese ganzen Herausforderungen der Welt um dich rum.

01:16:26: Also erstmal vor der Pubertät was prägt?

01:16:33: wenn ich mir zum Beispiel heutige Kinderbücher angucke, ja klar.

01:16:38: Es gibt dieses das jungen Buch, das Mädchenbuch gibts irgendwie immer noch.

01:16:41: die sind auch irgendwie gut verkauft aber so dass alle meiste versucht ja ein bisschen davon weg zu gehen.

01:16:50: also

01:16:51: Ja versucht.

01:16:51: andererseits haben wir z.B.

01:16:53: kleine Shorts an der Kinderabteilung.

01:16:56: Die Schurz von den Mädchen sind geschnitten wie Hotpens und die Schurzen von den Jungen gehen als mittleren Oberschenkel.

01:17:02: Allein die Kleidung ist wahnsinnig sexualisiert bei Mädchen.

01:17:05: Wir haben ganz viele Dinge, die sind subtiler und unterschwelliger.

01:17:09: Ich finde auch, dass jeder eine Pink- oder Blaufase haben darf.

01:17:13: Die Frage ist, ob ich mich darüber ausschließlich definiere?

01:17:16: Und ob ich dann die andere Seite dadurch abwerte?

01:17:19: Das ist das Ding, das wir irgendwie im Blick halten müssen!

01:17:23: Ja, und ich glaube du kannst natürlich auch ... sag' ich ja zu Großburg, die ich keine Kinder hab', die nicht vier Pfurt-und Fell haben.

01:17:30: Aber du kannst es natürlich auch nicht isolieren!

01:17:32: Und das ist auch gut, dass man das nicht kann.

01:17:33: also... Ich finde gerade so diese amerikanische Tendenz mit Homeschooling und so, dass Leute halt sich total in diese heimischen Sphäre zurück sind echt gruselig.

01:17:40: Aber natürlich, wenn ein Kind irgendwann mal im Kindergarten ist oder in die Schule geht und andere soziale Kontakte hat.

01:17:45: Dann wird das auch mit anderen Ansichten konfrontiert werden.

01:17:48: Ob das jetzt über die Lehrer kommt?

01:17:50: Über die Klassenkameraden?

01:17:51: Über den Kindern, dem Kindergärten sind?

01:17:54: Da muss man dann halt eben ... Wenn man einem so was auffällt, dann einordnend eingreifen.

01:17:58: Weil es alles irgendwie seine Legitimation haben darf.

01:18:02: Es ist wichert, dass davon kein Wert und keine exklusive Ansicht auf dieses Geschlechterbild abgeleitet wird.

01:18:10: Und klar, da gibt es genug Gegenbeispiele.

01:18:13: Wir wissen halt auch natürlich noch nicht ... wie sich das jetzt in den nächsten Jahrzehnten noch entwickeln wird?

01:18:19: Weil natürlich klar ist, dass die Kinder, die wirklich mit einer ganz anderen Erziehung... Also guck mal ich bin jetzt auch nicht so alt!

01:18:28: Ich bin fast vierzig und bei mir gab's das in der Schule ja noch nicht.

01:18:31: so, Irgendwie gesagt, die Laura kann auch Baggerfahrerin werden.

01:18:38: Wir haben noch so was ... Ah ja, Tierärztinnen und Krankenschwistern, was willst du?

01:18:42: Astronautraketenforscher, bla-bla-bla.

01:18:44: Das waren halt noch Sachen, die ich in meiner dunklen Erinnerung an Kinder im Hinterkopf hab.

01:18:50: Das bricht auf!

01:18:51: Und das wird sich erst in Zukunft weisen wie es auswählt hat.

01:18:55: Ich habe schon das Gefühl, dass alles egalitärer wird von den Grundstrukturen her.

01:18:59: Es ist halt auch

01:19:00: z.B.,

01:19:01: so Instagram-Accounts wie rosahellblaufalle oder seitenverkehrt, die machen da auch total wichtige Arbeit, weil sie eben das beleuchten, gerade wie es bei Kindern ist.

01:19:11: Ich hab noch mal ein paar Zahlen rausgesucht, die aus dem Vortrag sind.

01:19:15: Ich habe den hier parallel offen und denke ... kann ich da irgendwie vielleicht noch mitgeben.

01:19:19: Es gab eine Studie in der UK, da haben neun und siebzig Prozent der sechzehn bis siebzehnjährigen Jungen gesagt, dass Tate-Inhalte, also die Tatebrüder Andrew und Tristan positiv sind.

01:19:32: Und ... fünfzig Prozent von den Jungen in den USA vertrauten pro Gewaltstimmen der Menacephia.

01:19:38: Fünfzig Prozent!

01:19:40: Jetzt kommt es – das wusste ich nicht, das hat mich auch erschrocken in der Recherche Sechsundfünfzig Prozent der jungen Väter zwischen fünfundzwanzig und fünfunddreißig sehen Tate-Inhalte positiv.

01:19:52: Denn wir können natürlich die Elternphase ist eine Phase, in der man eben auch nochmal sein eigenes Verhalten ... Also, man hat noch mal eine ganz krasse Möglichkeit das eigene Denken des eigenen Verhaltens zu reflektieren.

01:20:04: Aber erst einmal zu sagen okay ich hab hier so ein kleines Lebewesen da sich durch die Welt begleite.

01:20:09: Tate-Inhalte, die ja wahnsinnig Frauen und Menschen verachten.

01:20:13: Also rassistisch und sexistisch sind ... Die sehe ich erst mal positiv.

01:20:18: Da kann ich nur hoffen, dass sie das als Chance nehmen sich und ihr Verhalten zu reflektieren.

01:20:22: Weil das ist ja ... Tate hat wirklich gesagt, wenn sie nicht will, schlag sie auf den Boden, weil du hast die Macht!

01:20:29: Der hat ja richtige Gewaltaufforderungen geäußert, ne?

01:20:34: Genau.

01:20:34: Du hattest

01:20:35: grad eben noch ... Sorry, sag du ruhig gut.

01:20:38: Nee, sag ...

01:20:39: Bitte.

01:20:39: Du hattest ja gerade eben noch gesagt, was können wir tun?

01:20:42: Um das vielleicht aufzubrechen oder dran ... zu rütteln.

01:20:46: Und du hattest in deinem Talk, wenn ich mich erinnere ... Richtig erinnert hast du gesagt, dass man aber z.B.

01:20:51: junge Männer heranwachsende nicht so bearbeiten soll?

01:20:55: Also jetzt zum Beispiel keine Ahnung.

01:20:57: Wenn ich jetzt in der Schule irgendwas mitkriege würde, das ich da jetzt nicht bearbeiten sollte.

01:21:00: Aber ich weiß nicht mehr genau warum.

01:21:02: Was ist da dein Schluss?

01:21:02: Nee!

01:21:03: Ich hab gesagt, man sollte den auf jeden Fall den Begriff Toxic nicht verwenden.

01:21:06: Das war's ja.

01:21:08: Wenn ihr sagt, ihr seid toxisch dann sagen sie Ja und du bist ein Boomer.

01:21:11: lass mich in Ruhe.

01:21:13: Und ich erlebe es in Fortbildungen immer mal wieder, dass ich eine Person untersitzen habe, die mir keinen Blickkontakt hat und die sozusagen verächtlich nach vorne guckt.

01:21:22: Und sich mir und meiner Fortbildung meinen Lerninhalten entzieht.

01:21:28: Das ist ja nicht immer Sexismus.

01:21:31: Ich kann ja auch Grundlagen von Trauma sein oder whatever... Und das hat etwas mit der grundsätzlichen Verachtung zu tun.

01:21:39: Ich finde, es ist ganz wichtig, dass wir ins Gespräch gehen.

01:21:41: Ich habe gesehen, meine Jugend holt mich ein, Heller von Sinnen jetzt einen Podcast hat und er heißt Gestattend Von Sinnen.

01:21:51: Und die Folge eins war ... Es ist mir natürlich vorgeschlagen worden, und die Folge eines war den Nippel durch die Lasche ziehen, Mike Krüger.

01:22:00: Das

01:22:01: hab ich

01:22:01: auch gesehen!

01:22:02: heller von Sinnen.

01:22:04: Und dann Mike Rüger, der ja wirklich da irgendwie mit Thomas Gottschalk kommt direkt hinter Dieter Nuhr vor Dieter Null an der Seite.

01:22:10: ich weiß es nicht.

01:22:13: Im Schulterschluss in zwei Generationen keine Ahnung.

01:22:16: auf jeden Fall habe ich gedacht Puh!

01:22:20: Ich hab jetzt schon mal angefangen reinzuhören.

01:22:21: und sie führen erst einmal ein Gespräch und sagen wir sind befreundet und wir mögen uns.

01:22:26: und dann sagt sie ... ich hab's noch nicht ganz gehört.

01:22:29: aber dann Hey, Mike.

01:22:31: Was hast du denn eigentlich gegen Strendern?

01:22:33: Du lebst mit einer Frau und mit einer Tochter und weil sie nicht mit einer Hündin zusammen und mit ner Oma ... Und dann sagt er ja aber ... Das war die Begründung, fand ich interessant.

01:22:43: Aber es ist das Einzige was mir noch bleibt.

01:22:45: also Ich bin hier schon in der totalen Frauenwelt und will mich sozusagen als Mann nicht verlieren.

01:22:50: und da hat's ihr auch gesagt Hör mal, das Einzige, du verlierst dich doch nicht als Mann.

01:22:54: Du bist der Mike.

01:22:55: Das Einzig ist ja, dass du mich sichtbar machst.

01:22:58: Was hast du dagegen?

01:23:00: Wir sind doch befreundet!

01:23:02: Und das finde ich ganz interessant.

01:23:04: zu sagen ... Wenn ich eine Person habe, bin ich bereit, mich mit dir auf ein ehrliches Gespräch einzulassen.

01:23:11: Sobald ich denke, jetzt gehe ich in meinen Mode und das passiert mir auch manchmal.

01:23:16: Wenn ich keine gute Tagesverfassung hab, dann schaffte es auch nicht immer locker und gechill zu sein.

01:23:23: Man darf auf keinen Fall passiv aggressiv werden, weil Menschen reagieren eben auch auf die Stimme und auf den angespannten Körper.

01:23:30: Und selbst wenn meine Worte nicht belehrend sind aber ich so da sitze dann gibt es schon direkt eine Gegenreaktion und dann kommt nichts mehr an gar nichts mehr ja.

01:23:40: und deswegen ist es ganz wichtig zu sagen wenn ich einen guten Tag habe und ich hab da irgendwie ein in der Familie mal ein vernünftiges Gespräch, und zwar immer mal wieder.

01:23:49: Also ähnlich wie wir das eigentlich bei den Skeptikern, bei den Leuten sagen die irgendwie rumschwurbeln mit irgendwelchen

01:23:56: weiß ich nicht.

01:23:56: Ja oder Impfgegner oder so,

01:23:58: ne?

01:23:59: Dass man nicht sagt du hast Unrecht sondern wirklich einen eins zu eins

01:24:03: führt.

01:24:04: Immer menschlich auf einer echten Seite und wenn ich merke es geht mir nicht gut dann auch Konkruent sagen oh das ist.

01:24:12: weißt Du was?

01:24:13: Beim nächsten Mal führen wir das Gespräch weiter.

01:24:15: Ich kann nicht mehr, also gerne auch für die eigenen Grenzen sorgen und für die eigene Resilienz irgendwie sorgen ist schon auch wichtig aber immer mal wieder die Herausforderung und das ehrliche Gespräch suchen.

01:24:25: es finde ich schon ganz gut.

01:24:27: Gibt es fachlich noch etwas mit dem Blick auf die Uhr was ihr loswerden wollt?

01:24:31: Also zum Thema an sich.

01:24:36: Gut, du bist die Meisterin der Schulungen.

01:24:40: Die Meister in der Schulung macht Schulungen.

01:24:43: also ich finde Sensibilisierungsarbeit verbreitet es einfach verbreitete gute Dokumentationen verbreiten Podcasts für Gespräche Und das muss ja nicht in so einer Druckbetankung sein, aber wirklich zu sagen ... Ich hab grad eine Doku gesehen.

01:24:57: Hast du davon schon mal was gehört?

01:24:58: Ein bisschen auf Sprache auch achten.

01:25:01: Man muss schon auf die Sprache achten, um es zu erkennen, ob's im Umfeld ist und dafür muss ich ein bisschen wissen, was wir immer wieder bei verschiedenen Themen mitbekommen.

01:25:11: Dass Menschen total emotional sind, aber sie überhaupt gar nicht reingearbeitet haben wie zum Beispiel bei der Rammstein-Geschichte.

01:25:16: Aber wucht ihr wohl doch!

01:25:19: Haste ich damit beschäftigt?

01:25:20: Das muss ich auch nicht.

01:25:22: So, ne?

01:25:23: Also da würde ich immer sagen ja Aufklärung und Gespräche und sucht euch einfach das Medium aus.

01:25:29: Und ich finde es muss an die Schulen getragen werden.

01:25:32: was ist ein Schultema?

01:25:34: weil Schule is der einzige Ort an denen alle Kinder hinmüssen.

01:25:38: Und das sollte langsam mal gute Flayer und gutes Material langsam geben von so Glicksave- und solchen Organisationen... Und

01:25:47: nicht KI generiert, bitte!

01:25:49: Nicht KI-generierte mit Eltern darauf zurückgreifen können auch mit praktischen Tipps weil die sind... Ich hab gerade noch einen Krisenvortrag gehalten und da sind schon wieder einige aus den Ladschen gefallen.

01:25:59: Da hab ich gedacht,

01:26:00: ah krass

01:26:00: dass es ganz so an euch vorbeigegangen ist.

01:26:02: man kann nicht immer alles auf dem Schirm haben.

01:26:05: aber genau

01:26:08: Becci, hast

01:26:10: du noch was?

01:26:11: Ja ich sag mal in der Grundschule mag das sein.

01:26:14: Wenn ich mich so als Teenager sehe und mit solchen Sachen in der Schule ...

01:26:24: Also es müsste schon

01:26:25: verdammt aufbereitet sein, dass das nicht eine Reaktanz auslöst.

01:26:29: Nee ich meine Lehrer und Lehrerinnen.

01:26:31: also das Thema auf dem Schirm ist dass ich mitbekomme wenn meine Klassendynamik kippt dass sich solche Dinge mitbekommen auf der Multiplikatoren-Ebene.

01:26:41: Lehrer-Sensibilisierung, und dann in Ruhe gucken können wir das zum Beispiel als Klassenlehrerin.

01:26:47: Können wir das irgendwo einarbeiten?

01:26:49: Damit es keine Reaktanz gibt?

01:26:50: aber dafür muss ich's erkennen.

01:26:52: Und wenn ich jetzt mit Kindern und Jugendlichen arbeite auch in der Jugendhilfe muss ichs einfach erkennen können und da gibts immer so'n paar die gerade irgendwie Profis sind Aber viele kriegen's einfach noch gar nicht mit.

01:27:04: Es gab ja diese tolle Serie Adolescents wo alle gesagt haben so warum hab ich das gar nicht Mitbekommen?

01:27:11: Die Eltern müssen sich jetzt diesen Themen stellen.

01:27:13: Und leerpersonal und pädagogisches Personal auch?

01:27:17: So, jetzt aber Becci!

01:27:18: Hast du noch fachliche Sachen zu

01:27:20: ergänzen?!

01:27:21: Ich hab dem glaube ich nicht allzu viel entgegenzusetzen.

01:27:23: Also grundsätzlich, ich glaube das man halt einfach aus meiner Warte betrachtet ein bisschen drauf gucken kann welche Medien man konsumiert und vielleicht auch einfach mal hinterfragt welche Männlichkeit sind Weiblichkeitsbilder da porträtiert werden.

01:27:34: Das heißt nicht dass man grundsächlich keine Serien oder Filme mehr schauen oder Bücher mehr lesen darf in denen es sehr klischeehafte Rollenbilder gibt.

01:27:42: Man sollte sich nur bewusst darüber sein, was die eventuell machen können und wenn einem negativ auffällt, dass im Bekanntenkreis der Sohn oder die Tochter der Freundin oder sonst irgendwie irgendjemand ... so sehr klischeehafte Rollenbilder irgendwie propagiert.

01:27:58: Vielleicht einfach mal nachfragen, mit welcher Intention das passiert?

01:28:01: Denn ich glaube in vielen Fällen muss es nicht unbedingt schlecht sein.

01:28:04: Wenn das jemand ist der sich dessen bewusst ist was das für Konsequenzen nach sich zielten er das gerne haben möchte.

01:28:09: Es ist nicht jeder der sich als männlicher Mann gibt.

01:28:12: Außer Alexander Friedrich Ist ein Problem.

01:28:15: Es ist nicht jede Frau, die sich gerne klassisch weiblich inszeniert, die gerne Rosa trägt und sehr feminin rumläuft in Problemen.

01:28:24: Die hat auch nichts zwangsläufigen Problems.

01:28:26: Man muss einfach schauen, dass daran keine Wertigkeitsdebatten irgendwie aufgeknüpft werden.

01:28:30: Dass niemand sie zu irgendwas zwingt oder ihnen zu was zwingte, wo es ja nicht will.

01:28:34: So lange das ist kann ich nur sagen leben und leben lassen.

01:28:37: Ich denk mir da auch, weil wir jetzt über Lehrerinnen gesprochen haben.

01:28:41: Es wäre total sinnvoll mehr Männer in den ... Also nicht... Wir haben einfach sehr viele Frauen und es wäre sinnvoll andere Geschlechtsrealitäten und cis-Männer mehr in den Bereich reinzubekommen.

01:28:55: Die sind natürlich auf dem Gymnasium auch mehr vertreten als auf Gesamtschulen oder Grundschulen

01:28:59: usw.,

01:29:00: aber es wäre einfach sinnvoll die Gesellschaft eher abzubilden im Lehrpersonal.

01:29:06: Genau, das ist jetzt mein Wort zum Sonntag.

01:29:08: Aber ihr kennt das?

01:29:11: Wir würden dann jetzt zum Werbeblock kommen.

01:29:14: Wir haben ja schon einige Creator und so erwähnt aber ihr dürft euch jetzt auch nochmal natürlich erwähnen.

01:29:23: Ja gut.

01:29:24: Gut fange!

01:29:25: Ja also vielen Dank dafür.

01:29:28: Also uns beide gibt es natürlich auf Instagram.

01:29:33: Ja, für Fortbildung.

01:29:34: Ich

01:29:34: gibt es ja auch jedenfalls.

01:29:35: Mich gibt's da auch!

01:29:36: Ich frag mich gerade ob wir damit einander vernetzt sind.

01:29:38: ich habe eine tolle Rückmeldung bekommen Becky.

01:29:41: Wir machen nämlich zusammen zwei Podcasts.

01:29:44: der einer heißt Miss Understanding zu fachlichen Themen zum Beispiel auch häusliche Gewalt und auch der und einer heisst gedruckt und gedreht.

01:29:51: Da reden wir über Bücher gerne über so feministische Bücher oder Filme wie Barbie und Sissy.

01:29:57: Und was hatten wir noch, Wuthering Heights?

01:30:00: Also da gehen wir einfach mal so ab!

01:30:02: Und weißt du, was mir gesagt wurde ... Das war's du.

01:30:13: Also ...

01:30:14: Okay, dann

01:30:15: hab ich gedacht die Schmerz ihr sagen hiermit ganz offiziell genau und unterzeugend.

01:30:22: Unterzeugen?

01:30:22: Und

01:30:24: auf Spotify und auf dieser und bald auf Apple und auch mit Bild auf YouTube gedruckt und gedreht.

01:30:32: Und Miss Understanding da ist auch die Annika ganz oft dabei!

01:30:35: Und bald übrigens wieder mit ihrem Thema Adultismus.

01:30:40: Genau, ihr seht

01:30:42: gespannt sein.

01:30:43: Genau sehr

01:30:43: bald

01:30:44: sehe ich jetzt erst was für in so ein Netzwerk hier gerade reingesagt.

01:30:49: Ja

01:30:51: wir können dich ja auch mal einladen holen.

01:30:54: Aber wenn wir schon im Werbeblock sind dann mache Ihr könnt ja alle mal, du lüdiatschenhundertmal gesagt, freundmannshundhundert Mal gesagt, Annika hat's mal gesagt.

01:31:05: Den Skepticsreinfolgen, denn wir planen gerade auch für den Oktober unser nächstes Skeptical, unser Wissensfestival.

01:31:11: da gibt es in den kommenden Wochen ein Announcement fürs Programm und das sieht dieses Jahr richtig toll aus.

01:31:17: also wir freuen uns sehr, da sind auch ein paar sehr spannende Vorträge dabei.

01:31:21: Also schaut da mal rein.

01:31:22: Und falls ihr irgendwie ...

01:31:23: Wir

01:31:24: sind in Berlin dieses Jahr genau bei Publix wo auch Also wir gerade dabei sind, das ein bisschen so zu planen.

01:31:32: Dass wir in den kommenden Jahren immer so ein bisschen rotieren werden und andere Städte auch noch besuchen damit jeder mal irgendwie einen kurzen Anreiseweg hat.

01:31:39: Und wenn ihr die Schnauze voller habt und euch der Kopf raucht von so vielen sinnvollen Dingen- und Content geladenen Podcasts dann könnt ihr einfach mal gucken was das Sippe-Deep-Bop der im Chat rumspringt mit mir so macht.

01:31:52: Wir machen nämlich auch noch ein Podcast da ist kurz und schmarr und da reden wir einfach nur verdammt viel Unsinn Wenn die eine von den zwei Leuten sein wollte, die schließlich dann hören.

01:32:01: Drei!

01:32:02: Ich

01:32:04: höre ihn auch.

01:32:07: Ja ich würde gerne noch einen kurzen Werbeblock einstreuen.

01:32:09: wir haben ja über Oktober gerade schon geredet und im Oktober findet auf der European Skeptics Congress in Liverpool statt Und da sucht das Skepticam was ihr vielleicht auch aus Köln kennt Momentan nach

01:32:22: Sprechern.

01:32:24: Das wird am sechzehnten Oktober in Liverpool stattfinden.

01:32:27: Und ich hab da gerade einen Link in den Chat zugepostet und das kommt dann auch bei YouTube noch rein, der Link ... Da kann man sich dafür bewerben ist aber eben in Liverpool mit Englisch-Sprach also auf Englische.

01:32:40: Annika, dein Link geht nicht durch.

01:32:42: Du musst es dir vielleicht mal freischalten.

01:32:45: Ich krieg's

01:32:45: irgendwie hin.

01:32:46: ansonsten guck bei YouTube drunter!

01:32:48: Es ist keine schwere Adresse.

01:32:50: Kannst du auch einfach leer zeichen?

01:32:52: Okay, es ist

01:32:53: ansonsten.

01:32:53: Sag's vielleicht einfach mal aus

01:32:54: der langen

01:32:55: Hörer

01:32:56: genau.

01:32:57: S-I-T-P

01:32:58: Punkt online Schreck Strich Skeptik Camp Skepti also mit K

01:33:04: Genau

01:33:05: So ist die Adresse.

01:33:07: Ja ich

01:33:08: habe die

01:33:09: ganze Zeit für den Werberblock weggenommen.

01:33:10: Also

01:33:12: wir haben ja auch nicht erwähnt das immer wieder Mal.

01:33:15: Wir Haben ja auch Podcast Hörern und Leute Die uns auf YouTube auf Lujas Kanal Sehen Und da sind sehr viele, das ist tatsächlich viel mehr als hier im Chat.

01:33:26: Ich sag's einfach immer wieder schaltet euch mal montags abends live rein weil der Chat is cool und ihr kriegt dann so Sachen mit und ihr könnt auch direkt die Links im Chat sehen.

01:33:39: Ansonsten könntest sicherlich auch die wichtigsten Links in den Show Notes sehen.

01:33:43: aber... Im Chat kriegt man das alles live mit, und man kann auch noch gleich selber mal eine Frage reinwerfen oder mit den anderen Leuten im Chat diskutieren.

01:33:50: Ganz viele Fragen werden eigentlich schon im Chat beantwortet bevor sie bei uns landen.

01:33:52: deswegen haben wir heute gar nicht so viel fragen aus dem Chat aufgekriegt.

01:33:55: Ja

01:33:56: da haben wir einfach ein sehr kluge Publikum, das muss man auch nochmal sagen.

01:33:59: Definitiv!

01:34:01: Dann danke ich euch dass ihr da wart.

01:34:07: Becky und Ruth Danke

01:34:09: für die Einladung

01:34:10: Genau.

01:34:11: Annika, dass du mir beigestanden

01:34:12: hast... An meinem siebten Hochzeistag so gemerkt!

01:34:15: Oh,

01:34:15: Gratulation!

01:34:16: Ich bin nicht völlig

01:34:16: untergegangen bin und ja dann... Sehen

01:34:24: wir uns zwei Wochen wieder

01:34:25: ne?

01:34:25: Der

01:34:25: verweist auf das nächste Thema.

01:34:27: in zwei Wochen.

01:34:28: im Vorgespräch hat er sich festgenagelt.

01:34:30: Wir sprechen beim nächsten Mal über Etwas aus dem Kontext von Nahrungsergänzungsmitteln.

01:34:36: Das wollten wir schon lange mal machen und jetzt wird's beim nächsten Mal werden, threiztende siebte WTF Talk zu einem Thema aus dem Context, Nahrungsergänzungenmittel.

01:34:47: Mit einer ganz tollen Gastspiegerin auf jeden Fall?

01:34:49: Ja, das können wir schon mal verhaben.

01:34:52: Werden die

01:34:52: sehen!

01:34:54: Wer

01:34:54: rausfindet mehr, da müsst ihr einschalten.

01:34:56: Einen

01:34:57: schönen guten Abend und schaut beim nächsten mal wieder rein.

01:35:00: Tschüss!

01:35:01: Danke an das Team im Hintergrund

01:35:03: Tschüss!