Episode 93: Pulver, Pillen - Wer braucht Nahrungsergänzungsmittel?

00:00:01: Hallo und

00:00:02: herzlich willkommen zu unserer dreieinundneunzigsten Folge.

00:00:06: Heute reden wir über Pulver und Pillen, wer braucht nach uns Ergänzungsmittel?

00:00:11: Und zusammen mit Bernd und Holm haben wir zwei sehr coole Gästinnen hier nämlich Petra Schlingen und Sabine Breiholz.

00:00:21: Und Dr.

00:00:22: Petra Schling ist Biochemikerin und Dozentin am Biochemizentrum der Uni Heidelberg, und sie forscht unter anderem mit Pflanzen- und chemischen Vorgängen

00:00:31: usw.,

00:00:32: hat aber auch viel mit kritischen Denken in ihrer Arbeit zu tun.

00:00:36: Petr, ist das der Grund warum wir dich heute eingeladen haben?

00:00:41: Näm ich jetzt mal an!

00:00:43: Wobei ... Bevor schon ein weiterer Begriff ist, ich bin eigentlich Dozentin an der Uni und unterrichte den ganzen Kram.

00:00:50: Und freue mich immer bei meinen Studierenden dann auch ein bisschen kritisches Denken

00:00:54: mitnehmen.".

00:00:56: Sehr gut!

00:00:58: Sabine Breiholz kennt ihr wahrscheinlich aus der Folge Zweiundzwanzig.

00:01:02: zur Homöopathie?

00:01:03: Wenn nicht solltet ihr das tun oder nochmal nachhören?

00:01:07: Siehst du Diplombiologen mit PTA-Hintergrund und noch irgendwas Medizinisches?

00:01:12: Kannst du gleich sagen... Genunzerhördissenschaften, genau.

00:01:16: Und sie arbeitet im Bereich Arzneimittelsicherheit und stimmt das?

00:01:22: Arzame der Therapiesicherheit.

00:01:23: Ja,

00:01:23: genau das.

00:01:25: Ich erzähle mal ein bisschen mehr dazu, was jetzt genau was ist und was du da machst.

00:01:32: Was ich genau mache an meiner Arbeit ... Okay also... Gott, also da war ich jetzt überhaupt nicht drauf eingestellt.

00:01:40: Ich arbeite im Bereich Arzneimetheterapiesicherheit.

00:01:43: Das heißt ... äh ... ich schaue, ob sich ...

00:01:48: ja,

00:01:49: ab ... Das ist ...

00:01:50: mein Gott.

00:01:50: Es hat dir entfernt, auch mit unserem Thema zu

00:01:54: tun?

00:01:54: Du

00:01:54: kannst ja sagen, was das mit deinem

00:01:57: Fachbereich mit dem Thema ist.

00:01:59: In der Artsamiliterapiesicherheit beobachtet man zum Beispiel, wie ob sich Arzneimittel miteinander vertragen oder also ob es Wechselwirkungen gibt, ob es Kontraindikationen gibt und ob Patienten einfach viel zu viel Arznei-Mittel einnehmen, Atheraent sind, also Therapie treu.

00:02:20: Und es ist ein weites Feld, die Arztwahlmitteltherapiesigkeit.

00:02:23: Super!

00:02:24: Danke

00:02:24: schön.

00:02:25: Etwas was bei Nahrungsergänzungsmitteln in der Regel nicht passiert?

00:02:31: Was nicht passiert...

00:02:32: Also das, was bei Arzneimitteln alles überwacht wird?

00:02:35: Ist das was bei Nahrungsergänzungsmitteln in der Formel der Regeln nicht passiert.

00:02:38: Ja, überhaupt nicht!

00:02:39: Es gibt ja noch die Arzneimmittel-Sicherheit und da hab ich tatsächlich auch mal gearbeitet.

00:02:44: Die ist natürlich strengstens reguliert und strengsens überwagt.

00:02:46: aber das war den Nahrungsergänzungenmittel überhaupt nicht der Fall weil das sind ja Lebensmittel, die fallen unter die Lebensmittelverordnung her.

00:02:54: Genau jetzt springen wir schon direkt rein.

00:02:56: Was sind denn Supplemente eigentlich überhaupt?

00:02:58: Was sind Nahrunstergänzenmittel überhaupt?

00:03:03: Was sind Sie?

00:03:04: Wie können wir sie eingrenzen, was für Darrechnungsformen gibt es?

00:03:06: und so weiter.

00:03:08: Gerne mal Sabine und danach Petra!

00:03:11: Also ich kann kurz dazu sagen dass Nahrungsergänzungsmittel auch abgekürzt nehmens sind Lebensmittelprodukte und die dienen halt der ergänzenden Versorgung des Menschen Und das sind halt meistens irgendwelche Vitamine, also Nährstoffe oder Mineralstoffe.

00:03:32: Sie kommen so Lebensmittel und typischen Formen auf dem Markt.

00:03:37: Man kann als meistens in Form von Kapzeltabletten aber auch Trinkampolen, Dragés ... Das macht aber auch für Leierenden die Abgrenzung zu Arzneimitteln tatsächlich schwierig.

00:03:50: Wichtig ist auch noch, dass sie in Deutschland, in den USA als das Andersen, in Deutschland dürfen Sie keinen therapeutischen Nutzen erfüllen.

00:03:57: Wir sind nur Zuge... Was heißt Zuge?

00:04:02: Sie dürfen nur auf dem Markt kommen für gesunde Menschen.

00:04:05: Also Sie haben auch ... Sie dürfen keine pharmacologische, also keine arzneitliche Wirkung haben und in dem Sinne haben Sie auch keine Nebenwirkung Keine Wirkung, keine Nebenwirkung.

00:04:17: Ja da weiß ich jetzt gar nicht was ergänzen soll.

00:04:19: genau das trifft eigentlich dadurch dass wir ja limitiert sind auf gesunde Menschen und gesunde menschen per definition auch kein mangel an alle diesen vitaminen oder mineralstoffe haben brauchen war es nicht.

00:04:33: natürlich gibt es das möglich schlecht ergänzten.

00:04:37: es gibt diese norm werte norm bereiche die die ärzte immer bei labor analysen abklappern und die basieren ja auf einer Normgruppe an Menschen.

00:04:48: Und wenn jetzt alle Deutschen zum Beispiel einen Mannele haben, einem bestimmten Stoff Beispiele hier in Süddeutschland aus Heidelberg

00:04:57: Jod,

00:04:58: wir kommen einfach nicht fünfmal in der Woche dazu Fisch zu essen dann ist da Normbereich tatsächlich nicht im physiologischen Bereich und da fängt dann die Diskussion vielleicht an wo vielleicht doch der ein oder andere Ergänzungsstoff sinnvoll sein könnte, was da manchmal über die ja über Salz zum Beispiel versucht wird auszugleichen bei uns.

00:05:20: Aber in aller Regel haben wir halt einfach kein Mangel und wer keinen Mangel hat braucht auch die Tabletten dann

00:05:27: nicht.

00:05:28: Und

00:05:29: ich würde das mit kleinen Einschränkungen festlegen?

00:05:31: Ja

00:05:32: genau, ich habe nicht auch gerade... Das wäre jetzt meine nächste Frage gewesen ob es den Gruppen gibt, die tatsächlich etwas nehmen sollten.

00:05:39: Ja, also Frauen die planen schwanger zu werden.

00:05:42: Die sollten schon bei der Planung Vollsäure supplementieren.

00:05:48: und Menschen, bestimmte Hauttypen oder Menschen, die nicht ins Freikommen ältere Leute Säuglinge sollten Vitamin D von ungefähr supplementieren.

00:06:00: Wie ist das mit VeganerInnen?

00:06:02: Veganer in Vitamin B-Zwölf supplementieren genau.

00:06:05: Also wenn man selbst zu einem Mangel führt, muss man etwas ergänzen.

00:06:11: Vielmehr fällt man... Das ist auch das was mir tatsächlich einfällt.

00:06:15: Vitamin D ich weiß nicht ob ich jetzt so weit aushole.

00:06:18: es gibt absurde Vitamin-D Empfehlungen Vitamin D also mit die tatsächlich tödlich enden können.

00:06:24: Es gibt Todesfälle durch Vitamin D Überdoseerung.

00:06:27: Es gibt sogar deutsche Ärzte die absurd hohe Menge an Vitamin D empfehlen Also auch High-Praktikerinnen, aber auch Ärztinnen die das tun.

00:06:37: Inwiefern ist es ein bestimmter Arzt den ich auf dem Kicker habe?

00:06:41: Ja

00:06:42: und dann kann ich vielleicht ein bisschen von der Biochemie Seite her sagen dass Vitamin D ja in

00:06:47: Prohormon

00:06:48: also nicht das aktive Hormon.

00:06:51: Und wenn wir jetzt wieder davon ausgehen dass wir gesunde Menschen vor uns haben Dann wird dieses prohormonen tatsächlich vom Körper reguliert nur in das Wirksame Calcitriol, also das eigentliche Hormon was dann wirklich den Calcium- und Phosphatspiegel reguliert umgewandelt.

00:07:08: Aber natürlich wenn das jetzt bevölkerungsweit genommen wird trifft man auch immer ein paar Menschen bei denen diese Regulation nicht ganz passt Und dann kann natürlich eine Überdossierung, wenn dann auch zu viel von dem echten Hormonen draus gemacht wird kritische Folgen haben.

00:07:24: Verkalkung im klassischen Sinne aber das ist sehr selten Ja, sowas genau.

00:07:32: Wegen dieser... Das reguliert halt den Calciumphosphat auch Haushalt der Niere und des Darmes aber der ist nicht so betroffen.

00:07:40: Also insofern ja das wäre auch der eine Punkt wo ich sagen würde In Deutschland sind wir ja mittlerweile doch zum Glück recht sensibilisiert für Hautkrebs d.h.

00:07:51: Wir halten uns einfach nicht mehr solange in der Sonne auf hoffentlich bis wir einen Sonnenbrand bekommen.

00:07:56: Und ja, im Prinzip müsste man so einen halben Sonnenbrand bekommen um genug Vitamin D zu haben.

00:08:02: Das tun wir zum Glück nicht mehr.

00:08:04: also wir kaufen uns sozusagen das eine Risiko für Minimierung ein und müssen dadurch vielleicht ein bisschen supplementieren.

00:08:13: Aber ja außer Jod und Vitamin D fallen mir auch keine zwei weiteren ein.

00:08:18: Man könnte ja zumindest ein Teil des Vitamin D aus der Nahrung bekommen oder?

00:08:22: Ja, aber da musst du sehr viel Fisch essen.

00:08:25: Dann ist der nicht

00:08:26: mehr ausgewogen?

00:08:28: Das hat jetzt jemand aus dem Chat geschrieben, fünfmal Fisch wäre ja auch nicht gesund.

00:08:32: Nein und auch nicht für die Fische!

00:08:34: Also ich möchte hier mal die Lanze berechen, wenn wir all diese Ernährungsempfehlungen machen würden während die mehrere glaube ich in zwei Jahren

00:08:39: auf den Weg sind.

00:08:40: Eier nur Fische.

00:08:43: Genau.

00:08:44: Wie ist das denn mit den Darrechnungsformen?

00:08:46: also welche Art von Supplemente kann ich aufnehmen... Ich würde jetzt vermuten, dass es zum Beispiel anders als bei Medikamenten nicht zum Einatmen als Supplement gibt.

00:08:58: Aber in welcher Form treffe ich?

00:09:00: Kann ich auf Supplemente treffen oder Nahrungsergänzmittel treffen?

00:09:05: Rausetabletten, Kapseln, Dragés, Inane mit Trinkapulnen...

00:09:12: Also eigentlich so oral?

00:09:13: Ja, hauptsächlich oral ja!

00:09:16: Mir fällt jetzt auch tatsächlich nichts ein, was anderes ein.

00:09:19: Ob es etwas zum Inhalieren blieb?

00:09:21: Ich habe tatsächlich Kumin schon mal gesehen, dass das wurde intravenös gegeben dann.

00:09:26: Also nicht gesehen gesehen aber gehört von...

00:09:29: Ja, es gibt ja diese

00:09:30: Denen-Spritzen gehört.

00:09:31: Ja

00:09:33: ich hab auch von Goldspritzen schon einmal gehört, aber das ist dann kein Auxerkennungs-Unfall.

00:09:37: Aber natürlich kann man es auch infundieren!

00:09:42: Ich hab ja mal für skeptik sein Artikel über diese sogenannten Drip-Bars geschrieben.

00:09:46: Also, dieser Dripbars, diese Tropfenbars die wie Pilze aus dem Boden in Köln und Frankfurt aus dem Bodenschießen wo Leute sich halt wenn sie sich müde fühlen, sich da in so ein Studio setzen eben so eine Biene war und sich dann an den Fuß hängen und sich da irgendwelche Nahrungsergänzungsmittel infundieren lassen.

00:10:07: Die werden wahrscheinlich wach durch das andere Berlin vom Spritzen!

00:10:11: Ja, meist auch noch gelegt von Heilpraktikerinnen.

00:10:13: Also das ist wirklich richtig höchstlich in Deutschland ja.

00:10:17: Aber ist es vielleicht dann der Placebo-Effekt?

00:10:20: Weil ich meine wenn ich so eine Infusion kriege, dass ja schon beeindruckend, dass der vielleicht ein bisschen größer ist als wenn ich Tabletten nehme.

00:10:26: Das könnte

00:10:28: sein müsste man mal forschen!

00:10:31: Da gibt es, glaube ich, keine Studien dazu.

00:10:34: Genau deswegen müsste man da mal vorarschen.

00:10:37: Ihr habt jetzt gerade schon angesprochen, Jod oder Vitamin D?

00:10:40: Gibt es noch andere Nährstoffe bei denen ihr sagt, da gibt's viele mit Mangel oder da könnte es Richtung Mangel gehen?

00:10:50: Ja nicht mehr.

00:10:54: Ja, also Petra hat ja gerade schon gesagt.

00:10:57: Jod könnte manchmal in Mangel sein.

00:11:01: oder gibt es noch andere Stoffe?

00:11:04: Ja, Selen natürlich wegen den Böden-Klimawandel erlaubt die Böten aus.

00:11:09: Also es wird auch mehr und mehr zu Selenen-Sublementierung geraten.

00:11:13: ist das wenig was ich darüber weiss.

00:11:16: Aber ich dachte aber... Ich bin da auch kein Experte!

00:11:18: Ich dachte immer dass wir zwar sehr selenarme Böde haben hier, das stimmt dass wir aber um unsere Pflanzen, also im Pflanzendünger und im Futter für die Tiere tatsächlich selen ist damit die Pflanzen auch kräftig gedeihen.

00:11:31: Also ich dachte immer das da drüber quasi wenn wir uns... Da habe ich nur gehört, dass das Problem ist, wenn man sich selber vom eigenen Garten ernährt weil man dann natürlich diese künstlichen Düngersorten nicht nimmt, dass man dann tatsächlich in den Selenemangel, ich glaube auch nach vielen vielen Jahren erst kommen kann.

00:11:48: Aber solange man Dinge aus dem Supermarkt nimmt, die klassisch gedüngt und tiermäßig gezogen wurden ... weiß ich nicht.

00:11:56: Da ist jetzt so ein bisschen die Frage.

00:11:58: Ich merke nach fünfzehn Minuten bei vielen Sachen rätseln wir ein bisschen rum.

00:12:04: Die Böden sind zwar ausgelaugt aber es gehört auch bei Vitamin C immer wieder In den Früchten ist irgendwie nicht mehr so viel drin, aber es wird ja alles Mögliche mit Vitamin zugesetzt.

00:12:16: Und da die üblicherweise ist die Empfehlung, wenn Sie das wirklich genau wissen wollen, Vitamin D, C-Lehen lassen sie beim Arzt einfach einen Blutest machen.

00:12:26: Das sagt sich so leichter hin muss man aber natürlich selber bezahlen.

00:12:30: Ist nicht ganz billig?

00:12:32: Ist das eine sinnvolle Empfehung vor einer Supplementierung tatsächlich genau?

00:12:38: Beim Arztrauen zu lassen, wie viel Siläne und Vitamin D habe ich tatsächlich.

00:12:46: Ist das eine sinnvolle Empfehlung?

00:12:49: Würde ich absolut unterstützen!

00:12:51: Also wenn ich keinen Mangel habe, sollte ich die Finger davon lassen weil es gibt Überdosierungen.

00:12:56: Vieles ist harmlos und nur für den Geldbeutel gefährlich aber man kann eben auch gefährliche Dinge dann zu sich nehmen.

00:13:02: Silänen hatten sehr kleine therapeutische breite, also zu viel Silenis extrem toxisch.

00:13:09: und ja natürlich muss man selber zahlen.

00:13:12: Aber die zwanzig Euro holt man locker wieder rein wenn dann rauskommt.

00:13:17: Sie brauchen es nicht!

00:13:19: Also so teuer sind diese Tests nicht?

00:13:21: Man kann sie sogar ohne Arzt machen.

00:13:23: mittlerweile zur Corona-Zeiten?

00:13:25: Ja wobei mir das ist vermutlich oder sehr sicher richtig was mir nur aufgefallen ist von Leuten die das nehmen.

00:13:32: Vielleicht will ich mich selber nicht mal da ausspließen.

00:13:35: Mir ist sehr oft aufgefallen und ich hole noch weiter aus, also das Ding ist sehr alt.

00:13:43: es läuft jetzt erst ab zwanzig sechsundzwanzig eine neue nationale Verzehrstudie.

00:13:50: die letzte ist über zwanziger Jahre alt glaube ich.

00:13:52: und wenn man das ding liest Da stehen tatsächlich Sachen drin, die man nicht für möglich halten sollte.

00:13:57: Das ist zum Beispiel durchaus eine... Ich habe ein paar Sachen Unterversorgung von Vitamin C D E Vollsäure und so gibt.

00:14:05: Problem ist, eine rechnerische Unterversorgerung ist ja noch lange kein Mangel.

00:14:10: Also das sind ja zwei völlig verschiedene Sachen.

00:14:12: also ich komme jetzt ins Blaudern.

00:14:15: okay jetzt muss aufpassen dass ich mich nicht verblautere aber ich glaube es liegt auch so ein bisschen daran.

00:14:22: Auch was jetzt mehrfach gefallen ist an diesem Begriff der ausgewogenen Ernährung, es gibt zwei Begriffe mit denen man mich wirklich aufregen kann.

00:14:32: Ich bin jetzt sechzig Jahre alt.

00:14:34: mir konnte in meinem Leben noch niemand erklären was für mich individuell was A moderater Sport sein soll und was B ausgewogene Ernährungen sein soll.

00:14:45: Wenn ich das Google bekomme ich von einer deutschen Gesellschaft für Ernährungszehn.

00:14:51: Tipps sind für mich nicht selbsterklärend.

00:14:54: Das heißt, ich kann jeden Tag einkaufen gehe und bekomme automatisch eine ausgewogene Ernährung.

00:14:59: Und das ist offenkundig Unsinn!

00:15:01: Sonst würde es nicht zehn Empfehlungen von der deutschen Geselksnachter für Ernährungen dafür geben.

00:15:05: Ich habe keine Ahnung was eine ausgebogene Ernärung sein soll.

00:15:09: Ich persönlich hab in meinen sechzig Lebensjahren an keinem einzigen Tag jemals fünf Portionen Obst und Gemüse gegessen.

00:15:18: Ich halte dass wir kompletten schwach sind diese Empfehnungen Und kann das sehr gut verstehen, dass Leute sagen natürlich nehme ich das Zeug ein.

00:15:25: Ich bekomme niemals auf eine ausgewogene Ernährung als Arbeitnehmer mit Kantinen essen und so weiter und sofort.

00:15:34: Um jetzt die Flinge noch mal zuzumachen ja genau also die Leute die ich kenne nehmen die Sachen nicht um einen Mangel auszugleichen sondern quasi um etwas zu optimieren.

00:15:46: Natürlich habe ich keinen Skorbut, natürlich hab' ich kein Vitamin C-Mangel Aber es können ja trotzdem sein, dass mir etwas fehlt.

00:15:53: Dass wenn ich das Doppelte und Dreifache von dem einnehme was die DGE empfiehlt, dass es mir dann einfach besser geht so nach dem Motto viel hilft halt viel.

00:16:01: Gimmt das denn gar nicht oder was soll man dazu sagen?

00:16:07: Also vielleicht kann ich einen Punkt vorher nochmal anfassen.

00:16:10: eine ausgewogen Ernährung Und das wird sicher dadurch, dass in Regeln gefasst werden Schwieriger.

00:16:17: Aber was glaube ich in allen Ernährungsstudien, egal in welchem Land man

00:16:20: guckt?

00:16:22: Die Menschen

00:16:22: sind immer die Gesündesten, die einfach alles essen worauf sie gerade Lust

00:16:26: haben.

00:16:27: Also sprich der Körper sagt einem ja sehr genau Ich brauche jetzt mehr Calcium und dann hat man Lust auf diese Nahrungsmittel.

00:16:36: Das ist natürlich umso einfacher,

00:16:38: je

00:16:39: weniger kulturell eingeschränkt und je weniger die Erziehung einen da sozusagen von weggebracht hat.

00:16:45: Aber solange man das ist, worauf man gerade Hunger hat... Und es ist ja nicht möglich, dass absolut richtig jeden Tag eine ausgewogene Ernährung zu haben.

00:16:56: Das verlangt auch niemand!

00:16:57: Man muss halt über die Monate hinweg von allem mal was gegessen haben.

00:17:03: Vor allem muss es einfach viele Varianten haben, man darf mal Pommes essen.

00:17:07: Also diese Verteufelung von bestimmten Nahrungsmitteln ist genauso schlimm wie die Hochhebung von Superfoods.

00:17:14: Man sollte einfach alles ausprobieren

00:17:17: und

00:17:17: dann hat man automatisch auch Lust

00:17:19: auf

00:17:20: mal eine Portion Salat wenn man vielleicht einen Tag vorher keinen gegessen hat.

00:17:24: Und am Ende

00:17:25: kommt man

00:17:25: Diese Portionsgrößen müsste man sich auch abwiegen das macht kein Mensch.

00:17:29: aber man kommt auf eine gewisse Anzahl Ballaststoffe bis an Zahl Vitamine Aber dann darf man auch mal ein bisschen Schokolade essen.

00:17:35: Also ich glaube, wenn man einfach so ein bisschen auf sich hört

00:17:39: und

00:17:40: natürlich ja da kommen wir jetzt zum Sport sich auch ein bisschen bewegt die Kombi ist ja das schlimme nicht bewegen und zu viel Kalorien Dann wird man das schon hinkriegen mit der ausgewogene Ernährung Da bin ich mir ziemlich sicher.

00:17:53: also Ich glaube es ist eher schlimm zu sagen ich muss jetzt supplementieren weil das supplementieren Das können wir nicht.

00:17:59: Wir haben keinen Hunger auf eine Tablette Wir haben keinen Appetit auf so eine Brause-Tablette.

00:18:05: Das klappt nicht.

00:18:07: Wobei ich noch ergänze ... Wohin ich noch ergänzen würde, gesunde Menschen kriegen das hin?

00:18:13: Ich kenne zum Beispiel ein genetisches Syndrom.

00:18:18: Da haben die Menschen einfach keinen Hungergefühl

00:18:21: z.B.,

00:18:23: und das geht dann natürlich nicht.

00:18:25: Ja, natürlich!

00:18:26: Also wir reden hier mehr oder weniger von gesunden Menschen.

00:18:31: Und klar, wenn ich zum Beispiel auch einen Geschmacksinn verloren habe oder die Nasen den Geruchssinn verloren haben dann hab' ich große Probleme natürlich.

00:18:42: Weil das sind die Organe, die mir sagen was ich da esse.

00:18:46: Das darf natürlich nicht sein.

00:18:47: Da muss man wahrscheinlich schon ein bisschen Tagebuch führen.

00:18:50: Also... Wenn ich dann kurz einhaken darf, jetzt gleitet mir bisschen in Ernährung ab mehr.

00:18:57: Aber wovon wir auf alle Fälle viel zu wenig zu uns nehmen?

00:19:02: Das sind Ballaststoffe!

00:19:05: Denn die Mengen, auch in den Niederlanden ist gerade eine neue Nährungsempfehlung herausgekommen.

00:19:13: Auf die Menge an Ballaststoffe, die man kommen soll und die Gesundheitsförderung ist, da muss man sich richtig viel Mühe geben um diese Menge zu erreichen.

00:19:22: Und das finde ich spannend, weil Ballaststoffe wird so... Das wird ja recht wenig erwähnt.

00:19:28: Wenn man es selbst auf Social Media umguckt während zum Beispiel so was wie Proteine, Proteine und Proteine wird die ganze Zeit gesagt.

00:19:34: Ja.

00:19:36: Ich hoffe sind halt auch nicht sexy!

00:19:38: Wir haben

00:19:40: was mit Stuhlgang zu

00:19:41: tun.

00:19:42: Aber sie sind gut,

00:19:44: genau!

00:19:45: Das ist ja sozusagen Oma's Weizenklaje.

00:19:47: und jetzt auch ein Ergänzungsmittel?

00:19:50: Nein, das ist kein Ergänsungsmittel auf

00:19:54: dem Markt.

00:19:54: Da sind wir wieder Richtung Superfoods unterwegs.

00:19:57: Aber es ist

00:19:57: auf jeden Fall... Also Hafa-Klaje ist absolut gesundheitsfördernd und enthält sehr viel Belaststoffe.

00:20:05: Ich hatte gerade von solche Marie im Chat.

00:20:08: Darf ich dich noch stellen, Bernd?

00:20:09: Und dann darfst du.

00:20:10: Aber bitte nur zuhören!

00:20:11: Danke, danke.

00:20:12: Solche Maria hat nämlich gefragt, fällt nicht auch dieses ganze Gedöns mit Proteinenpulver und Superfoods in?

00:20:17: oder superfoods habe ich uns ergänzt In den Themenbereich?

00:20:20: braucht das jemand tatsächlich im Freizeit- und Fitnessbereich?

00:20:25: Das ist sehr umstritten, also die Eiweißempfehlung und für Sportler oder vor allem für Kraftsportler sind in der Tat sehr umstritten.

00:20:31: Also ich glaube so irgendwie Faustregel ist glaube ich ein Gramm pro Körper, körperlich pro Tag.

00:20:35: Und bei Sportlern sagt man glaub ich höchstens maximal irgendwie eins Komma zwei oder einen Komma fünf oder so nicht wahnsinnig viel mehr es sei denn Ich will halt wirklich Mr.

00:20:44: Olympia werden oder etwas ähnliches.

00:20:46: ja Aber gerade zu dem ich werde wer ohne ihn tatsächlich zu dem Thema Proteinpulver bekommen.

00:20:52: Ich hatte in den neunzigern mal so eine Phase, wo ich viel mehr noch trainiert habe.

00:20:58: Und ich hab damals auch noch im Saarland gewohnt und da gab es einen Hersteller von Proteinenprodukten also Pulver- und Kapseln und wir sind da immer am Wochenende hingefahren haben uns die Sachen dann direkt am Lagerkohl.

00:21:10: Da waren's auch billiger als im Fassanen.

00:21:11: Da ist man natürlich irgendwann mit dem Typ ins Gespräch gekommen mit dem Anbieter.

00:21:15: Dann haben wir ein bisschen Erfahrung ausgetauscht was man früher genommen hat Und da hat er uns damals schon in den Neunzigern erzählt, ja also der Markt von diesem Zeug das sei fast kriminell.

00:21:28: Also würde praktisch davon ausgehen dass fast jeder Mitbewerber würden unerlaubte Substanzen in dieses Eiweißpult vermischen oder irgendwas mit Anabolika oder irgendetwas damit die Leute einfach einen Effekt spüren.

00:21:40: und es wird aber gar nicht auf der Packung drauf stehen.

00:21:42: und wer gar nicht deklariert Und ich glaube das gilt nicht nur für dieses Eiweißzeug, sondern dieser auch... Ich glaube darüber haben wir noch nicht gesprochen jetzt.

00:21:52: Auch die ganz normalen Nahrungsergänzungsmittel diese Vitaminenpillen in der Tokerie oder so da kann man sich glaube ich Petra Sabine nicht mal zwingend darauf verlassen dass das drin ist was draußen steht und schon gar nicht in der Dosierung.

00:22:10: Genau, das hab ich vom Vorgespräch schon erwähnt.

00:22:15: Es sind Abweichungen um fünfzig Prozent erlaubt tatsächlich.

00:22:20: Also wobei auch die Überprüfung durch die Behörden im Prinzip nicht stattfindet.

00:22:26: Du kannst ja ein Lebensmittel nehmen einfach auf den Markt und es nimmt halt zu.

00:22:33: Die rechtliche Situation ist absolut problematisch.

00:22:36: pro Jahr, wenn ungefähr zehntausend neue Nehmens auf den Markt geschmissen.

00:22:40: Also da kommt die Behörde überhaupt nicht hinterher das überhaupt zu testen wie viel da drin ist was da drinnen ist ob überhaupt dass da drin es was drauf steht.

00:22:48: ja und das Problem ist auch, dass man halt immer häufiger dann halt Stoffe zugefügt, die man früher Also, die man bisher nur so eine Arzneimeldin verwendet hat.

00:23:01: Und die man früher... Die man einfach gar nicht in Lebensmittel verwendete.

00:23:04: Medatonin ist ein klassisches Beispiel als Nahrungserkennungsmittel.

00:23:08: sehr gehypt im Moment.

00:23:11: Ja, es gibt halt Zweifel einfach an der Sicherheit tatsächlich.

00:23:14: Und für die Sicherheit in Deutschland ist auch komplett einfach der Hersteller verantwortlich.

00:23:19: Was natürlich überraschend ist für so ein Land wie Deutschland... Da kommt man ja als normaler Mensch gar nicht drauf, dass da irgendwas was in der Drogerie oder sagen wir mal keine Ahnung im Müllermarkt oder was ohne jetzt Namen zu nennen?

00:23:33: rumliegt, dass das in irgendeiner Weise ungeprüft sein könnte.

00:23:37: Aber das ist wohl tatsächlich so Sabine.

00:23:38: ich glaube es rei.

00:23:39: also die diese Dinger werden nicht geprüst werden nur zugelassen und dazu reicht es glaube ich einfach das Etikett einzureichen.

00:23:46: und da gucken sie kurz drauf ob diese Mengen die da drauf sind wirklich stimmen oder nicht?

00:23:52: Das wird allenfalls in Stichproben kontrolliert und das passiert irgendwie keine Ahnung einmal im Leben oder so

00:23:58: wenn's überhaupt passiert.

00:24:00: also das ja sollte passieren aber Passiert in der Regel nicht.

00:24:04: Also, wenn es irgendwelche Hinweise gibt bei Ashfa-Gandha gab's dann mal Warnhinweise da gab's tatsächlich Untersuchungen?

00:24:11: Da ist das Bundesinstitut für Risikobewertung eingeschritten und hat ein Warninweis gebracht.

00:24:15: aber in der Regeln...

00:24:17: Das ist vielleicht auch gut, dass es nicht war, dass Bundesinstitute für Risikopewertung ist.

00:24:22: tatsächlich glaube ich die einzige Behörde in Deutschland, die zumindest etwas wie Empfehlungen rausgibt für Obergrenzen von Namensengrenzungsmitteln, aber das ist noch solange es keine EU-Richtlinie gibt, über die seit Jahren gesprochen und verhandelt wird.

00:24:35: Solange es das nicht gibt kann das den Firmen vollkommen egal sein.

00:24:39: Es handelt sich in Deutschland nur um Empfehlungen.

00:24:45: Ja.

00:24:47: Und der Markt wird auch umso unregulierter je weiter wir von der Drogerie unter Apotheke weg kommen und in den unregulateden Multilevel Multi Level Markt, Multi Level Ding.

00:25:01: Wie heißt das MLM?

00:25:02: Also dieses Schneeballsystem gehen oder Influencer in die irgendwas anbieten.

00:25:07: also um so unregulierter wird tatsächlich auch und unkontrolliert.

00:25:13: Oft wird dann auch eben mit einem Zertifikat der Behörde geworben Was aber nur einfach ein Marketing Trick ist, denn damit wird es diese Zertifikat besagt.

00:25:24: Einfach nur du bist jetzt im deutschlandweiten Bestand der Nahrungsergänzungsmittel mehr sagt das.

00:25:30: Nur eine Eintragung auf einer Liste quasi!

00:25:31: Genau.

00:25:33: Es wirkt natürlich so, hey ich bin jetzt ... Hey!

00:25:35: Ich bin ja

00:25:36: kreditiert.

00:25:37: Ja genau, aber es ist einfach nicht.

00:25:39: So ist das ein bildiger Trick.

00:25:41: Woher kommt denn dieser riesige Hype?

00:25:43: auf Social Media?

00:25:44: Also ich kann nicht mehr outen, ich folge einigen Leuten einfach auf Social-Media weil's mich interessiert und ich kenne glaube keine Influencer die nicht für irgendeine Ergänzungsmittel Werbung machen.

00:25:56: Collagen ist natürlich auch bei so einem Ding.

00:25:58: Aber Petra, ich will dir... Sorry.

00:26:00: Nee,

00:26:00: ich dachte also Fan von Influencern, aber ich denke ganz banal da ist Geld zu holen.

00:26:05: Ich meine es ist deren Job.

00:26:07: die machen Werbung und das ist etwas was man gut übers Internet vertreiben kann.

00:26:12: und wenn sie dann eben wahrscheinlich durch ganz andere Methoden einen guten Körperbau oder eine hübsche Gesichtsfarbe

00:26:19: haben Dann

00:26:21: kann man das halt assoziieren als Zuhörer oder Zuhöhrerin Und dann machen die Firmen damit ihren Umsatz.

00:26:27: also ich glaube dass is Ganz einfache Sache, warum sie damit Werbung machen.

00:26:32: Da kommt eine Firma und sagt du hast große Follower.

00:26:35: Könntest du nicht unser Produkt auch noch anpreisen?

00:26:38: Ist nur Nahrungsergänzungsmittel.

00:26:39: machst du nichts mit falsch?

00:26:42: Wir hatten gerade eine Frage im Chat von Mrs.

00:26:46: Savotage.

00:26:46: habe ich das falsch verstanden?

00:26:47: oder meinte Bern gerade dass Annabolika ein Proteinpulver vorkommen können.

00:26:52: Ja natürlich ja.

00:26:52: also die Fälle gab es.

00:26:55: Also wie gesagt, es war in den neunzigern.

00:26:58: der Typ hat mir das damals so wie gesagt im Hinterhof samstags Nachmittag wenn wir private Sachen bei ihm gekauft haben erzählt.

00:27:06: und wie gesagt die Story war die dass mit dem reinen Eiweißpulver.

00:27:10: ja klar Und er hat halt so argumentiert, dass das eine oder einige Mitbewerber halt da dann Sachen reinmischen.

00:27:18: Die weit aus potenter als Eiweiß sind anabolica oder irgendwelche andere Wachswachstumsphormone IGF-I oder irgendwas damit die Leute einen Wirkung spüren denken, dass es an diesem Pool verliegt und halt dann die nächste Packung kaufen.

00:27:34: Da weiß ich allerdings in diesem Markt, Eiweißkonzentrate und so jetzt nicht Peter Unserbino ob das genauso wenig reguliert ist.

00:27:41: Also er hat damals erzählt, der einzige Grund warum da nicht mehr passiert ist praktisch dass die sich gegenseitig kontrollieren, also diese Anbieter gegenseitegtes Zeug analysieren und wenn einer aus der Reihe tanzt die den dann anzeigen?

00:27:58: So hat ja mir das damals erzählt.

00:28:01: Ich meine das weiß ich.

00:28:02: ehrlich gesagt Bernd, ich müsste ja unter die Diethetekverordnung fallen.

00:28:07: Diese Eiferspule war vermutlich und das sind auch Lebensmittel ... Das kann ich dir wirklich echt nicht sagen inwieweit das reguliert ist, kontrolliert es.

00:28:21: Es gibt doch da diesen Riesenanbieter der aber dann irgendwie auf ziemlich infrarufberaten ist mit seinen Proteinshakes.

00:28:29: Wie heißt der Typ noch?

00:28:30: Riso hat ziemlich viel Werbung für den gemacht.

00:28:32: Ich komme gerade nicht auf seinen Namen.

00:28:35: Wir sagen generell besser hier keine Namen.

00:28:37: Okay, okay aber Riso darf ich sagen.

00:28:40: Das darfst du ja

00:28:41: genau.

00:28:43: Ja ich habe tatsächlich gerade mal nachgeguckt also kann es ganz gerne sagen Holm.

00:28:50: Also ich hab was gefunden.

00:28:51: das ist vom Internationalen Lünschenkomitee.

00:28:53: eine Studie gab wo Nahrungsergänzungsmittel getestet worden sind die halt so über die Sportlerkanäle vermarktet werden.

00:29:01: Und die haben in fünfzehn Prozent der Nahrungsergänzungsmitteln für Sportlersubstanzen gefunden, die auf der Doping-Liste standen.

00:29:08: Also es ist tatsächlich für Leute, die wirklich Leistungssport betreiben offensichtlich ... Die müssen schon sehr stark nach den Quellen von diesem Zeug gucken damit sie sich nicht versehentlich über Doping irgendwie aus dem Wettbewerb schießen.

00:29:21: Okay, interessant

00:29:22: wäre.

00:29:23: Ja, aber ich vermute mal das ist wahrscheinlich eher nicht die Substanz.

00:29:27: Die Präparate sind... ...die man so über den normalen Handel auf der Straße bekommen kann.

00:29:35: Schon immer halt eher auf der Strasse oder im Fitnessstudio oder sowas.

00:29:40: Aber

00:29:40: Petra wollte noch was sagen?

00:29:43: Im Bodybuilding gibt es keine Dopingkonto.

00:29:45: Das ist ja ein Grund.

00:29:46: also die Bodybuilding-Verbände wollen und fordern ja seit Jahren dass das Olympisch wird.

00:29:51: natürlich würde Komplett.

00:29:53: jeder einzelne dieser Teilnehmer wird sofort am ersten Tag disqualifiziert, weil die ja bis oben hin voll mit doping sind.

00:30:01: Aber Petra du wolltest noch was sagen?

00:30:03: Ich

00:30:03: wollte nur sagen mit diesen Proteinpulvern.

00:30:05: also aus meiner naiven Grundlagen wissenschaftlichen Sicht ist das für mich sowieso völlig und man kann einfach Wenn man einfach die Physiologie nimmt und sagt, okay ich will was weiß ich?

00:30:17: Zehn Kilo Muskelmasse dieses Jahr.

00:30:19: Was schon recht viel ist an Trainieren!

00:30:22: Und wenn man das dann runter bricht auf wieviel zusätzliches Protein man braucht jeden Tag Dann ist man noch locker unter diesen ein Gramm pro Körpergewicht.

00:30:31: natürlich muss es hochwertiges Protein sein.

00:30:33: Man kann jetzt nicht Gummibärchen essen.

00:30:35: das Kilo das ist kein Problem.

00:30:37: aber Es ist völlig unsinnig da, irgendwelche Protein-Tabletten zu nehmen.

00:30:42: Weil aus biochemischer Sicht bleibt das alles in der Leber.

00:30:44: und die Leber wenn sie halt gerade nicht genug Proteine machen muss also da geht vielleicht ein bisschen mehr Blutproteine werden dann gebildet okay aber das kommt nicht in den Muskeln an Und die Lüber macht dann halt einfach Fett raus und dann kriege ich halt eine Fettleber.

00:30:58: natürlich wenn ich insgesamt genug Sport treibe und das tun ja die meisten Sportler Dann wird dieses Fett auch wieder verbrannt in den muskeln.

00:31:05: Aber Protein brauche ich dafür nicht essen und das ist halt Luxus, den wir gerade hier in der westlichen Welt haben.

00:31:13: Dass wir viel zu viel Protein essen, dass bei den gesunden Menschen klappt das aber es ist völlig unnötig und es ist eigentlich ernährungsmäßig für die Welt keine großer Gewinn wenn ihr so viele Proteine essen.

00:31:26: Das wird ja alles möglich auch grade jeder Pudding oder Joghurt wird im Moment massiv mit Proteinen zugesetzt.

00:31:35: Und tatsächlich fahre ich auch drauf

00:31:37: Ja, nicht auch.

00:31:39: Protein-Grießpudding, Proteinschockpudding alles im Kühlschrank.

00:31:43: Ich finde, wir schmecken die irgendwie komisch?

00:31:45: Also ich weiß nicht ...

00:31:47: Musst auf die Marke achten!

00:31:48: Wir machen keine Werbe hier aber... Ah du musst auf die marke achtern, dann schmecken sie schon ganz gut.

00:31:54: Aber wir haben jetzt den Sportsektor ja schon angesprochen.

00:31:57: Gibt es da noch andere Sachen, auf die da momentan so abgefahren wird im Sportsektor?

00:32:02: Ich

00:32:02: glaube, wer hat

00:32:05: eben im Vorgespräch

00:32:06: über Kreatin.

00:32:06: Ja, kreatin ist im Moment.

00:32:08: Das war schon in den neunzigern auch so ja.

00:32:11: Ich habe es auch mal ausprobiert.

00:32:13: Es hat tatsächlich also ich hatte damals und ich hab das mehreren Leuten erzählen.

00:32:17: Wir haben alle das gleich gesagt als ich habe das mit Kreatien mal massiv ausprobieren genauso wie es vorgeschrieben war.

00:32:23: Es halt tatsächlich.

00:32:24: für eine kurze Zeit hatte ich subjektiv den Eindruck dass es relativ schnell eine starke Wirkung hat aber Dann ab sehr schnell hat das komplett stagniert und dann ging auch kein Kram mehr weiter.

00:32:37: Und dann konnte man es auch wieder bleiben lassen, also ist auch glaube ich nur so ein kurzer Hype.

00:32:42: Also die Verbraucherzentrale wenn ich kurz ... Also, ich habe das zufälligerweise in einem sehr guten Podcast, den ich euch empfehlen kann.

00:32:51: Das heißt No Appointment Necessary.

00:32:53: Das ist ein Podcast mit einem britischen NHS-Arzt auf dem Basis der evidenzbasierten Medizin argumentiert und er hat neulich tatsächlich Kreatin in seinem Podcast empfohlen.

00:33:05: Da war ich echt sehr überrascht aber dann hab' ich das tatsächlich mal recherchiert.

00:33:10: also auch die Verbraucherzentrale sagt dass Kreatinen tatsächlich im Rahmen von kurzzeitiger intensiver körperlicher Betätigung, also Schnellkrafttraining zugelassen ist und die dürfen sogar damit werben.

00:33:24: Also nur ganz selten dürfen Nahrungsergänzungsmittel sogenannte Health Claims, also Gesundheitsclaims von sich geben.

00:33:33: Diese Produkte dürfen das ihr dürfen tatsächlich sagen dass sie täglich drei Gramm eingenommen werden körperliche Leistung bei schnell Krafttraining steigert.

00:33:47: Und es gibt sogar, ob das stand hier bei der Verbraucherzentrale einen kleinen Hinweis, dass Kreatin ein positiven Einfluss auf das Gedächtnis haben kann.

00:33:58: Aber bevor ihr jetzt alle loslauft und euch Kreatien kauft, wartet er bei die Studie.

00:34:04: Also eine kleine Studie, die einen möglichen Hinweis gibt dazu!

00:34:11: Peter, wie siehst du das?

00:34:12: Auch ich denke immer jemand der so extrem Sport betreibt ist für mich jetzt kein gesunder normaler Mensch.

00:34:19: Das ist jemand, der sein Körper extrem in eine Richtung treiben will und da gelten andere Regeln.

00:34:25: aber in aller Regel.

00:34:28: des besonderen Kreativen ist ja dass es aus Arginin zum Teil aufgebaut ist und Arginine ist tatsächlich eine dieser Aminosäuren die an der Grenze ist.

00:34:36: also wenn man den Status quo erhalten will dann kann man genug mit der Nahrung aufnehmen, aber wenn man eben Muskelaufbau betreiben will ist Arginin die erste, die sozusagen ein bisschen unter die Grenze fällt und mit dem Kreatinen ja kann man einen Mangel beheben.

00:34:52: Wenn Argininnmangel ist würde man auch weniger Kreatin kriegen und damit eben die Muskeln für diese ersten Sekunden, die der Muskel benutzt wird.

00:35:03: da braucht er das Kreatien, dass man keinen Krampf kriegt.

00:35:06: Und wenn man das natürlich boosten kann, ist man eben gerade in diesem extrem Muskeltraining wahrscheinlich ein bisschen besser dabei.

00:35:14: Aber das ist für mich genauso wie jemand der vegan lebt.

00:35:16: Das ist keine normale Ernährung und beim Sport ist es auch keine normale Bewegungen.

00:35:22: Wenn ich so eine kurze Zeit – Ich will jetzt auf zehn Kilo auftrainieren mache!

00:35:27: Das sind für mich Reiche überlasse ich gerne den Sportmedizinern, das finde ich ist bevölkerungsweit jetzt einfach nicht das Problem.

00:35:36: In welchen Lebensmitteln sind denn Arginin reich?

00:35:41: In allen Lebensmittelen!

00:35:42: Es ist nur so dass wir um Argininen im Körper zu haben der Darm also die Damokosa Zellen, die als erstes sozusagen den Zugriff haben auf unsere Nahrung, die spalten das Argininn komplett wandeln es in einer anderen

00:35:56: Die Neu-Gene

00:35:56: aminosäure um, die dann bis

00:35:58: zur Niere

00:35:59: muss und die Niere muß dann das Arginin daraus wieder herstellen.

00:36:03: Da kann man jetzt evolutiv darüber diskutieren warum wir das machen weil es natürlich ziemlich aufwand ist.

00:36:07: aber das führt wahrscheinlich dazu dass wir eben nicht mehr Argininen herstellen als wir gerade für unseren jetzigen Status brauchen.

00:36:17: Und wer weiß vielleicht ist da eben für jemanden der wirklich Bodybuilding betreiben will gewisse Engpass eingebaut im Körper.

00:36:27: Aber die Nahrungsmittel haben meines Wissens nach alle keinen Arginin-Mangel.

00:36:31: Also es gibt Nahrungsmittel, die Lysinenmangel haben zum Beispiel oder schweifelhaltige Aminosäuren Mangel haben.

00:36:38: aber Arginine habe ich noch nicht gehört.

00:36:42: El Carnitin kam eben aus dem Chat.

00:36:44: die Frage...

00:36:45: Was ist das

00:36:49: damit auch so?

00:36:49: Carnitina

00:36:50: ist Choline also wird aus Cholin gemacht ist nicht aus einer Aminosähre sondern Choline und Choline isst etwas was wir für unsere Membranen viel brauchen und was tatsächlich auch sehr anstrengend herzustellen ist für die Zellen.

00:37:03: Also, sie müssen Serien als Aminosäure nehmen und müssen damit Tühlgruppen dran setzen Und da ist eigentlich so der Status quo gehalten.

00:37:12: aber auch wenn man sehr viel davon braucht weines Wissens nach es ist tatsächlich auch sinnvoll ein bisschen etwas zu essen.

00:37:20: Das geht mit normalen Nahrungsmitteln also man muss auch da nicht supplementieren.

00:37:24: Aber klar!

00:37:24: Wenn Carnitin Mangel wäre dann würden eben die Fettsäuren die ja dann verbrannt werden bei der Muskelarbeit, nicht ins Mitochondring kommen da wo sie verbrannt werden.

00:37:33: Also dann würde man quasi weniger Energielieferung pro Muskel bekommen und das kann natürlich auch bei Extremsport hinderlich sein.

00:37:43: aber auch Choline... Ja, da muss man mal ein paar Rote Beten essen oder irgendwie sowas und dann hat man das auch.

00:37:50: Das ist auch ein Eier drin?

00:37:52: Ja genau,

00:37:53: Lezitin Das ist auch phosphatidylchiolin.

00:37:58: Wenn man von allem immer mal ein bisschen ist, dann kriegt man all diese Dinge ausreichend in der normalen

00:38:05: Ernährung.

00:38:07: Sabine, du hattest vorhin gesagt, dass Melatonin eigentlich als Arzneimittel gängig ist und dann als Nahrungsergänzungsmittel auftaucht?

00:38:18: Genau!

00:38:19: Wo ist denn jetzt das, was die Grenze definiert?

00:38:23: Wann es als Nahrungsergänzungsmittel verkauft werden darf.

00:38:26: Auf jeden Fall nicht die Konzentration zumindest nicht die aufgedruckte.

00:38:30: Denn Melatonin gibt es als Arzneimittel zugelassen in rettadierter Form ich glaube zwei Milligramm und es gibt Melatonienreparate, die bis zu fünf Milligrammelatonin pro Tablettekapsel enthalten.

00:38:49: Die Grenze ist hier auch wieder nur einfach die... Ich muss sagen, die Grenze isst die fehlende Zulassungsstudie.

00:38:56: Ein Arzneimittel ist natürlich kontrolliert, doppelt belehnt platzibo-kontrolliert.

00:39:02: du weißt scheit bist ja selber aus der Farmerindustrie.

00:39:09: das alles brauchen diese Melatonin Nahrungsergänzungsmittel nicht zu durchlaufen.

00:39:15: Die gibt es ja auch mittlerweile, die gibt's als Tabletten.

00:39:18: Das macht das auch gefährlich sehr attraktiv in Form von Gummibärchen.

00:39:24: Wo du da aufpassen musst, dass du nicht eine ganze Tüte Gummibaerchen auffällst und dann wirklich nur das eine Gummimärchen?

00:39:31: Und du auch tatsächlich nicht weißt... So riskuliere ich es im Lauten.

00:39:36: Ich habe jetzt hier tatsächlich das ein Milligramm oder was draufsteht.

00:39:43: Zwei Milligramm oder ist gar, ist nur die Hälfte drin?

00:39:47: Das weißt du nicht.

00:39:49: Ja und es ist Metaturnin ... Ist als Arzneimittelverschreibungspflicht, ich stippe gar nichts, wurde gerade vor Kurzem aus der Verschreibungspflicht entlassen.

00:39:57: aber das ist eigentlich nur zugelassen, als Arzneimmittel ist es nur zu gelassen für Flapsstörungen ab von fünfzig Jahren.

00:40:07: Ja da sehe ich mir den Gummibärchen auch ein riesiges Problem wenn man's irgendwie in einem Haushalt mit Kindern rumliegen lässt.

00:40:13: Auf jeden Fall!

00:40:14: Absolut.

00:40:15: Im Sommer, wenn wir schon über Risiken und Schwierigkeiten sprechen, gibt es denn Fehler die Menschen beim Einnehmen von Supplementen oder Nahrungsergänzungsmitteln häufig machen?

00:40:27: Also auch beim Kauf, beim Einleben und was für Auswirkungen kann das dann

00:40:32: haben?

00:40:33: Da fällt mir jetzt, wenn du einst mal das meinst... Es gibt Wechselwirkung zwischen Nahrungsergänzlungsmitteln die Leute nicht wissen, woher sie sollen.

00:40:45: Sie auch wissen ein klassisches Beispiel ist Gingo und sogenannte Nohawk.

00:40:50: also das sind so Antigua-Golanzen.

00:40:54: Lixiana ist dann beispielsweise.

00:40:56: diese Kombi erhöht sehr starkes Blutungsrisiko.

00:41:03: Das ist häufig nicht bekannt.

00:41:05: eigentlich müsste die Apotheke bei der Abgabe von Lixianna drauf achten oder nachfragen, aber dazu fehlt die Zeit.

00:41:15: Das wird nicht passieren.

00:41:17: Wenn man in der Apotheke Gingo neben dem Lexianer gleichzeitig verkauft, dann wäre es schon cool, dass die Apotheken darauf achten.

00:41:25: Aber ich glaube das passiert auch nicht.

00:41:27: Es werden ja längst nicht alle Names in Apothecken gekauft?

00:41:30: Das ist ja auch das Problem.

00:41:31: Das kommt noch dazu genau.

00:41:34: Da sind wir jetzt bei einer Frage was macht ... Also abgesehen davon, dass die Apotheke theoretisch auf Wechselwirkungen hinweisen sollte.

00:41:42: Was macht es für einen Unterschied zwischen Daumser Gänzungsmittel aus der Apotheken und einem aus der Drogerie oder dem Supermarkt?

00:41:50: Ich müsste keinen, aber... Ich

00:41:52: würde auch sagen, keine Aussagen tatsächlich keinen.

00:41:57: Denn oft steht da drauf Apotheckenqualität.

00:41:59: Das sagt aber gar nix aus.

00:42:01: Wenn du sagst Arzneibuchqualität, das ist was anderes!

00:42:04: Aber ich meine, ich kann auch Homeopatina-Apotheke kaufen.

00:42:07: Also kein Qualitätsmerkmal unbedingt weiter.

00:42:10: Apothekenqualität ist einfach nur ein Mackentrick und sagt gar nichts aus.

00:42:17: Ich würde da auch sagen es gibt keinen Unterschied

00:42:19: also... Ich habe auch schon mal gehört Da sollte ich dir eine Zahn-OP haben und dann hat mir jemand gesagt, ich soll Grapefruit am Vorhersen oder nicht.

00:42:28: Ich weiß es nicht mehr genau.

00:42:29: Oder Ananas?

00:42:31: Gibt's da auch Wechselwirkungen mit Ananas oder mit Grapefood?

00:42:34: Ich weiß jetzt nicht mehr was das war.

00:42:36: Es gibt viele Wechselwirkungen mit Graepfood aber Graepood gibt's nicht als Ergänzungsmittel sondern ist

00:42:43: einfach ein Lebensmittel.

00:42:45: Also viele Leute mit bestimmten Arzneimitteln dürfen tatsächlich keine grapfuthaltigen Produkte zu sich nehmen.

00:42:50: ja

00:42:52: Was hat das für Auswirkungen?

00:42:53: Hat die so nichts mit Nimmst zu tun, aber ich würde es einfach wissen.

00:42:56: Das erhöht tatsächlich Nebenwirkung bestimmter Arzneimitteln.

00:43:03: Ja also das erhöht... Also viele Nahrungsergänzungsmittel sind ja in normaler Ernährung nur in ganz kleinen Spuren enthalten.

00:43:13: Ich denke da vor allem an diese ganzen Polyphenole und Gerbstoffe und alles.

00:43:18: Das ist ein bisschen in der Schale vielleicht mit drin Aber wenn ich das in Kapselform esse, dann habe ich sehr viel davon.

00:43:25: Und das muss dann vom Darm und eben der Leber entgiftet werden weil es ja giftig ist.

00:43:30: also davon kommt auch nichts im Körper.

00:43:31: da braucht man sich keine Sorgen machen.

00:43:33: aber natürlich ist dann die Leber quasi beschäftigt mit diesem Giftstoff den ich über die Nahrungsergänzungsmittel aufgenommen habe und kann dann vielleicht das Medikament was ich gleichzeitig schlucke eben nicht entsprechend metabolisieren und so dass die Dosierung die vielleicht eigentlich für mich okay wäre plötzlich viel zu hoch ist.

00:43:51: Das kann natürlich dann Nebenwirkungen haben.

00:43:53: Umgekehrt kann es auch sein, dass das Nahrungsergänzungsmittel die Abbauenzyme in der Leber massiv induziert.

00:43:59: also sprich es werden sehr viel mehr von diesen Abbau-Enzymen gemacht und das Medikament hat plötzlich gar keine Wirkung

00:44:04: mehr.

00:44:05: Also beides gibt es Und das ist natürlich ganz schwer von Arzt oder Prodäger Seite her zu wissen weil die wenigsten sagen und ich nehme noch die und die und Die nahrungsergänzung mittel parallel

00:44:17: Klar, weil es ja auch kein Arzneimittel ist.

00:44:20: Außer man macht so wie ich mit der Therapiesicherheit, weil man da einfach fragt.

00:44:28: Ja ...

00:44:29: Fragen Sie Ihren Arzt oder Ihre Sabine?

00:44:32: Genau!

00:44:35: Wie ist das denn?

00:44:36: Es gibt jetzt nicht nur Nahrungsvergänzungsmittel und Supplemente, sondern es gibt ja auch Heilpflanzen.

00:44:45: Wie ist das?

00:44:46: Gibt es Heilpflanzen, die vor allen Dingen Ergänzungsmittel vorkommen oder einen Arzneinvorkommen?

00:44:51: Sabine nickt schon.

00:44:52: Ja aber Petra ist ja auch speziell.

00:44:54: Aber Petra

00:44:55: auch

00:44:57: bist du in meinem Blickwinkel drin, aber dann fangst du doch mal an Petra!

00:45:01: Ja mich schüttelt's ein bisschen.

00:45:03: bei Heilpflanzen also Beziehungsweise nein, also manche sind ja auch wirklich haben Inhaltsstoffe die bei bestimmten Krankheiten eventuell sogar positive Wirkung haben können und das ist genau der Punkt.

00:45:17: Eine Heilpflanze wenn sie denn wirklich eine

00:45:19: Wirkung hat

00:45:21: wirkt bei einer Krankheit.

00:45:22: Das ist ganz entscheidend.

00:45:23: das heißt eine Heilpflanzen

00:45:25: kann eigentlich

00:45:25: nie ein Nahrungssupplement sein weil Wenn Sie wirklich wirkt dann ist sie ein Medikament Und sollte auch als solches reguliert werden weil die Inhalte Stoffe sind an echte Wirkstoffe.

00:45:36: Wenn sie nicht wirkt, dann ist es keine Heilpflanze.

00:45:40: Also für mich ist dieser Begriff sehr schwierig und vor allem in Kapselform wenn ich sozusagen ohne Arzt ärztliches Rezept nehmen kann.

00:45:48: also echte wirksame Arzneimittelspflanzen gibt es natürlich denken wir an den Schlüsselblumen mit ihrem Digitonin was das Herz eventuell stärken kann wenn ich eine Herzschwäche habe aber tödlich ist wenn ich keine habe.

00:46:02: Das heißt dass würde ich nicht als Heilpflanzen sozusagen ein Supplement nehmen.

00:46:08: Viele haben keine Wirkung, weil sie eben im Darm und in der Leber entgiftet werden.

00:46:13: Und das heißt die einzige Wirkung ist Durchfall!

00:46:15: Das kann heilend sein wenn ich eine Wurminfektion habe oder Verstopfung, da ist es vielleicht tatsächlich heilnd.

00:46:23: aber die Wirkungen die versprochen werden sind zum Glück meistens treten Sie nicht ein muss ich sagen

00:46:30: Wenn ich dazu noch ergänzt was sagen darf, es gibt ja Arzneiflanzen die als Arzneimittel zugelassen sind.

00:46:35: Das ist aber... Also es gibt sehr selten.. Ich würde sagen es gibt so ein zwei Produkte wo wir sagen okay das ist evidenzbasierte Phytotherapie.

00:46:45: Aber das ist wirklich echt.

00:46:47: also vielleicht noch Pfefferminztabletten bei Reitzdam dem würde ich noch etwas zuschreiben.

00:46:55: tatsächlich da gibts eine gute Studienlage Arznei, also Pflanzen, Heilpflanzen oder Pflanzen die als Arzneimittel zugelassen sind.

00:47:06: Da denke ich z.B.

00:47:07: an Ginggo und da denke ich an Weistorn ja?

00:47:10: Das ist diese Mittel zugelassene aufgrund des Bestandsschutz.

00:47:13: Die haben nie konnte da ihren Nachwas von der Wirksamkeit getätigt werden.

00:47:19: das ist genau wie Homöopathie oder so.

00:47:20: Sie sind als traditionelle Arzneimmittel zugalassen aber die Wirkung... Und wie Petra auch schon sagt muss eine Wirkung erzeugen.

00:47:29: Und dann hab ich aber auch Nebenwirkung, ja?

00:47:32: Also und ... Nehmens dürfen keine Nebenwirkung

00:47:35: haben

00:47:36: weil sie auch keine Wirkung haben also keine pharmakologische Wirkungen haben.

00:47:43: Das heißt, Duplemente müssten wir eigentlich genauso mit dem Placeboefekt deklarieren wie ... Äh, Homöopathie!

00:47:52: Die Allermeisten Ja

00:47:54: Ja, die allermeisten tatsächlich.

00:47:56: Also gerade was so Botanik als angeht eben diese Pflanzen in Kapselform oder was auch immer?

00:48:02: Also vielleicht als Anekdote.

00:48:04: also es ist ja leider auch so dass man sowas von Ärzten verschrieben bekommt weil auch Ärzte natürlich nicht alles überblicken können.

00:48:10: das muss man ihnen nachsehen.

00:48:12: Aber ich weiß, ich bin mal zu einem Arzt gegangen.

00:48:14: Weil ich einfach nur wissen wollte ist meine eitrige Nebenhöhlenentzündung weg oder muss ich das noch eine Woche das Antibiotikum nehmen?

00:48:21: Das war meine Fragestellungen an diesen HNO-Arzt und diese Frage hatte mir nicht beantwortet.

00:48:27: aber er hat mich dann gefragt ob ich Ananas... Also er hat mir dann Ananas-Extrakt-Tabletten verschrieben Und das hat er mir auch als Homeopathikum in die Hand gedrückt.

00:48:37: also für mich war die Antwort klar Nein sie sind gesund Sie müssen keine Antibiotika weiternehmen.

00:48:43: Das war die Antwort, die ich daraus gelesen habe.

00:48:44: aber er hätte es auch einfach sagen können.

00:48:46: Du kannst das daraus dann lesen!

00:48:48: Ja genau

00:48:48: und das ist eben das Problem.

00:48:50: Aber dieses Grundverständnis ging da um das Enzym in der Ananas also ein Verdauungs-Enzym der Ananas dass dieses Enzym es durch meinen Magen, durch den Darm schaffen würde ins Blut und dann auch genau wüsste das ist bei mir in der rechten Nebenhöhle arbeiten muss.

00:49:08: Also es wird's nicht durch einen Magen schaffen, das ist mir klar.

00:49:11: aber auch diese Idee woher weiß dieses Ding an der Tablette?

00:49:15: Dass mein Rechnasen neben Höhlen jetzt gerade vielleicht ein paar Proteinklumpen hat die verdaut werden müssen?

00:49:21: Das ist das gleiche wie zum Beispiel bei unserem Acetyl-Cystein was Proteinschleim verflüssigen kann.

00:49:31: Das stimmt, aber der Proteinsschleim ist eine Lunge und wenn ich das schlucke dann landet es halt hundertprozent in der Leber.

00:49:37: also da is so viel Schindluder den man mit ganz einfachen Fragestellungen quasi aufklären könnte.

00:49:45: Na schafft das Medikament durch meinen Magen-Darm-Trakt und woher weiß es wo's hin muss?

00:49:53: Woher weiß das Antibiotikum, dass es in die Nasen nebenhöhle muss?

00:49:57: Das tut es ja nicht.

00:49:58: Es gibt einen

00:49:59: Überalldruck.

00:50:00: Dass es überall wirkt und natürlich nur da wo Bakterien sind hat's dann auch eine Wirkung.

00:50:06: Und natürlich kille ich ja auch meine Damen Flora damit.

00:50:12: Ist jetzt mehr so Richtung Arzneimittel aber es ist doch so.

00:50:15: wenn ich möchte, dass das durch den Magen durchgeht muss ich es doch so retardieren oder Das ist wahrscheinlich jetzt nicht der Ausdruck davon, aber...

00:50:22: Genau.

00:50:23: Es gibt Magensäure resistente Verpackungen.

00:50:26: Das ist richtig!

00:50:27: Die werden dann durch den pH-Umschlag magen, das ist ja sauer und Darm ist wieder ein bisschen basisch.

00:50:34: Dadurch werden die aufgelöst.

00:50:36: Aber dann sind sie im Darm.

00:50:37: Und dem Darm gibt es auch jede Menge Proteasen, die alle Proteine klein hauen.

00:50:41: Da wären wir schon wieder bei unserem Collar gehen was natürlich genau da endet als einzelne Aminosäuren.

00:50:49: Aber es ist ja eigentlich, also ich erinnere mich da an die alte Podcast-Folge mal.

00:50:52: Die wäre nach Ende noch einmal verlinken werden wahrscheinlich.

00:50:56: Aber ich glaube genau diese Pillensache ist doch auch gefährlich oder Petra?

00:51:00: Naja gut das Gefährliche daran finde ich dass man ja Pillen nicht schmecken kann.

00:51:06: Das heißt man nimmt Dinge zu sich wo der Mund oder die Nase schon

00:51:10: warnen

00:51:11: würde, dass das eigentlich nichts Gutes ist.

00:51:14: Man verpackt das dann in Pillen und schluckt es, so dass man meistens die Bitterstoffe, die da drin sind nicht merkt.

00:51:20: Und auch die Menge natürlich nicht schmeckt, also nicht vom Körper her registriert.

00:51:25: Das sehe ich schon recht kritisch.

00:51:27: Ich denke, man kann da nicht seinem eigenen Körper trauen, der ist ja die richtige Menge mir sagt, die ich an diesen Pillen nehmen soll!

00:51:42: Und natürlich hofft man, dass da nichts drin ist in den Pillen was eigentlich durch die Magensäure hätte desinfiziert werden sollen.

00:51:48: Das ist natürlich auch immer die Hoffnung.

00:51:49: deswegen wenn ich richtig liege ist es so das immer die Dinge tot sein müssen, die wir da als Medizinprodukt oder Nahrungsergänzungsmittel haben.

00:51:59: also da glaube ich darf nicht lebendes mehr drin sein weil dann genau das Problem ist, da brauchen wir die Markensäuren um das abzutöten.

00:52:08: Jetzt geht es vielleicht auch wieder vom Thema weg.

00:52:10: Aber wie ist das denn mit so probiotischem Joghurt

00:52:12: oder sowas?

00:52:14: Es gibt ja auch als Nahrungserkennsturzmittel, und nur wenn es als Medizinprodukt zugelassen ist darf es nicht mehr lebend sein nach der neuen Medizin-Produkteverordnung.

00:52:24: Aber als Nehm dürfen tatsächlich ... Dürfen die ... Ähm, die ... Probiotiker also die Bakterienkulturen tatsächlich lebend zu sein.

00:52:35: Ja!

00:52:36: Gut, der Joghurt denke ich.

00:52:39: da gibt es zwei Gründe warum man den doch bedenkenlos essen kann.

00:52:42: Der erste ist joghut wird schon seit sehr vielen tausend Jahren gemacht und bisher konnte man jetzt keine negativen Effekte feststellen.

00:52:49: Und die Bakterien die da drin sind überleben einfach die Markensäure nicht.

00:52:53: Das sind ja Milchsäurebakterien die PH-I einfach nicht überstehen.

00:52:58: Also Joghet ist safe.

00:53:01: Schwieriger wirds glaube ich mit diesen verkapselten

00:53:03: Sporen

00:53:04: von Bakterieren.

00:53:06: Zum

00:53:06: Glück bei gesunden und da sind wir ja jetzt eigentlich, ist der Darm schon besiedelt.

00:53:12: Das heißt diese Paar die ich da über die Tablette nehme, die finden keine Nische wo sie sich ansiedeln können.

00:53:19: Da wird natürlich wieder besonders beworben nach einer Antibiotika-Behandlung und da weiß ich es jetzt auch nicht weil das sind sicherlich die richtigen Bakterien in der richtigen Zusammensetzung die sich dann da ansiedlen.

00:53:34: Ja, auch

00:53:35: sehr viel Werbung gemacht für diese Probiotika.

00:53:39: Wo auch sehr viele Werbungen gemacht wird ist ja dieses Thema mit den Automolekular-Geschichten.

00:53:47: Da gibt es natürlich den Extremfall von ...

00:53:52: Leines Pauling.

00:53:53: Der ursprünglich mit Leines Pauling angefangen und dann auf die Spitze getrieben von einem gewissen Doktorat.

00:54:00: Und

00:54:04: jetzt ein

00:54:07: Dr.

00:54:09: Spitz!

00:54:10: Es gibt auch einen Dr.

00:54:11: Spitz, also weiß ich jetzt gar nicht welcher von denen

00:54:14: das ist.

00:54:15: Also

00:54:20: es gibt diesen Extremfall der Rad der damit alle möglichen Krankheiten heilen wollte.

00:54:26: aber es gibt ja sozusagen unter entsprechendem Firmennamen nach der gleichen automolekulare Lehre, auch Vitaminpräparate als Nahrungsergänzungsmittel.

00:54:40: Ist das irgendwas anderes als anderen auch ein Ergänzungsmittel?

00:54:42: Oder ist es ...

00:54:44: Nee, es wird einfach noch mehr überdossiert!

00:54:51: Also ich kann jetzt nicht sagen, dass es jetzt noch schwachsinniger ist.

00:54:55: Das weiß ich nicht aber auf jeden Fall

00:54:58: ja... Was soll der Name bedeuten?

00:55:01: Ich muss gestehen, da bin ich zum Glück noch nicht drüber gestolpert.

00:55:04: Da hast du auch Glück gehabt, will

00:55:06: man auch nicht.

00:55:07: Also Otto... Das ist ja irgendwie so eine sterische Geschichte.

00:55:12: Da hätte ich jetzt ein L-Laktat und D-Lactat gedacht aber das scheint ja nicht gemeint zu sein.

00:55:17: Ich bin einfach komplett... Also Linus Pauling hat damals angefangen in dem

00:55:20: er unglaublich

00:55:23: war.

00:55:23: wie es deminziert zu sich genommen hat.

00:55:25: Ich glaube, er gilt als der Begründer der automolekularen Medizin, sag ich jetzt mal zwischen Anfangsstrichen und das automoleklare Medizin beinhaltet einfach wahnsinnig über höhte Konzentration an Vitaminen- und Mineralstoffen.

00:55:42: Da habe ich vielleicht eine Anekdote aus, wenn ich nicht weiß ob das unter dieser automolekilare Therapie fällt.

00:55:48: aber was ja auch gerade sehr in ist, ist diese Überdosierung von Vitamin B-II diese komischen Ampulen, die man erst aktivieren muss.

00:55:57: Was sich auch noch ein bisschen Placebo-Effekt mitbringt.

00:56:01: und da jetzt dem medizinischen Effekt.

00:56:05: natürlich gibt es viele Menschen, die Vitamin B-II Mangel haben und sie sinnvollerweise supplementieren.

00:56:10: das möchte ich gar nicht infrage stellen.

00:56:11: aber Es wird ja für jedermann empfohlen Und da ist es ja so dass das vitamin b-II vor allem eben Zellteilungen unterstützt.

00:56:20: also wenn man Mangel hat, dann können sich die Zellen nicht teilen.

00:56:23: Dann kriegt man zu wenig Blutzellen und wird schwach und schlapp.

00:56:28: Aber genau das Umgekehrte ist eben auch der Fall.

00:56:30: Mittlerweile häufen sich die Hinweise dass eine Überdisierung an Vitamin B-Zwölf durchaus Zellteilung ja auch fördert und einen leichten Anstieg an Krebserkrankungen mittlerweile auch diagnostizieren.

00:56:44: Das ist alles noch nicht super sicher,

00:56:45: aber es

00:56:46: würde sozusagen eigentlich in die Logik passen dass wenn ein Tumor da ist das der dann auch kein Vitamin B-Zelfmangel hat und sich eben einfach unkontrolliert und sehr viel schneller teilen kann.

00:56:59: Also deswegen ist generell abzulehnen Dinge über zu dosieren.

00:57:03: beim Vitamin C ist es nicht ganz so schlimm weil wir das auspinkeln können.

00:57:07: Aber auch da gibt es durchaus eine positive Menge, die sozusagen anti-oxidativ wirkt und ab einer gewissen Menge ist es pro oxidativ.

00:57:16: Und dann hat man genau die Effekte, die man nicht haben

00:57:18: möchte.

00:57:24: Was wären das denn für Effekten?

00:57:29: Vitamin C ist eines von diesen tragischen Molekülen, was wir in unserer Evolution einfach verloren haben.

00:57:34: Was ein Unfall war in unserer Evaluation.

00:57:36: also der Mensch ist ganz sicher nicht die Krone der Schöpfung.

00:57:39: auch bei uns gab es einfache dumme Zufälle.

00:57:41: Wir haben verlernt Vitamin C zu machen.

00:57:44: Jeder Hund macht glaube ich drei vier Gramm jeden Tag.

00:57:47: Ihr könnts nicht mehr mehr schweichen können noch nicht mehr und dann gibt's nur ein paar Vogelsorten die das noch nicht können.

00:57:52: Der Rest der Welt macht Vitamin C großen Mengen.

00:57:57: Damit haben wir eben ein wichtiges Antioxidanz verloren.

00:58:01: Was gegen Oxidantien wirkt, die im Stoffwechsel einfach regulär entstehen.

00:58:07: und ja das heißt eben Antioxidanzen sind immer so eine kritische Sache weil es sind Moleküle die gerne radikale bilden.

00:58:15: also jedes Molekül was etwas stabiler ist als radikal ist ein Antioxidanz.

00:58:22: Aber das bedeutet eben auch, dass es spontan radikale bilden kann und damit eben genau Radikalketten lostreten kann von sich aus ohne dass da irgendwo vorher oxidativer Stress war.

00:58:32: Das heißt, Antioxidantien sind diese Dinge die man Wenn man sich eben, wir hatten das ja schon normal ernährt sag ich jetzt einfach mal oder eine ausgehogene Ernährung hat was auch immer das bedeutet nimmt man die normalerweise im genau richtigen Menge zu sich und wenn man die eben versucht zu supplementieren ist man eigentlich immer oberhalb dieser vernünftigen Menge.

00:58:54: Und dann kann es bei den Fettlöslichen natürlich erst recht Vitamin E, Vitamin A da ganz richtig Probleme geben.

00:59:01: aber auch die Wasserlöschen können eben auch pro oxidativ wirken und dann kann es eben auch krebs zum beispiel fördern oder zellschäden.

00:59:09: ganz allgemein

00:59:11: sprich man sollte wirklich nicht einfach.

00:59:13: also selbst wenn man jetzt sagt geldbeutel ist mir egal man sollte wirklich nicht einfache unkontrolliert Sachen in sich reinschmeißen wahrscheinlich generell ein ganz guter tipp.

00:59:24: das als quintessenz rüber bringen würden glaube ich hätten schon sehr viel.

00:59:29: da muss man sich ja nicht um die einzelnen mittels diskutieren.

00:59:33: Das ist so, macht die Sache wieder viel einfacher?

00:59:38: Ja jetzt hattest du Sabine Du hat es vorhin eine Sache erwähnt namens Ashwagandha.

00:59:44: da hat Cat Plus dann im Chat auch schon nachgefragt was ist das denn eigentlich?

00:59:48: Ashwaguanda das kommt aus der traditionell... Warte mal warte Ayurveda oder traditionelle?

00:59:53: ich bin nicht mehr gerade nicht sicher ob es Ayurvedere oder traditionell chinesische Medizin ist.

00:59:58: halt einfach nicht klingt

00:59:59: ayurvedisch.

01:00:00: aber

01:00:01: Ja, wahrscheinlich ist es auf jeden Fall ein solches Quatsch.

01:00:05: Du weißt schon was ich meine.

01:00:06: Ashwagandha ist die sogenannte Schlafbäre und der wird halt auch wahnsinnig viel Anwirkung zugeschrieben dass.

01:00:15: ich denke wenn man so ein bisschen nachdenkt dann kann man sich auch überlegen dass nicht einer einziger Pflanze so eine Wirkung haben kann.

01:00:26: Also ging Stress, Müdigkeit, Erschöpfung aber auch ganz viele andere Effekte, positive Effekten werden Ashwagandha zugeschrieben.

01:00:37: und

01:00:39: ja wie gesagt, Pfefferminzer macht halt nur Pfefferminz-Sachen es wirkt halt im Höchstfall entkramfend.

01:00:46: Ach, das schwaggante

01:00:48: Schüsse.

01:00:50: Ja, Schwagganta oder Schlafbäre also...

01:00:54: Wird man dann müde von?

01:00:56: Naja die heißt Schlafbeere ja und sie soll eben tatsächlich helfen auf der einen Seite bei Schlafstörungen aber auch auf der anderen Seite aber auch bei Erschöpfung.

01:01:05: Also wenn man sowieso schon ermüde ist wie gesagt

01:01:13: Im Chat hat jemand gesagt, es könnte Richtung Ayurveda gehen.

01:01:17: Grüße von der Indologin!

01:01:19: Genau

01:01:20: ich habe es kurz gegoogelt und es wird unter anderem von den Maharishis vermarktet.

01:01:25: also falls ihr irgendwie die Absicht habt Jogisches Fliegen zu lernen oder sowas dann werdet ihr da viel über Ashwagandha

01:01:30: hören.

01:01:31: Ich wollte gerade den...

01:01:32: Vitania somnifera.

01:01:34: Somnifara, genau.

01:01:36: Oder

01:01:36: inschuldigung falsch betrunken?

01:01:39: Ja, egal.

01:01:39: So heißt es und das ist auch gerade halt ein ziemlicher Hype.

01:01:43: Es ist witzigerweise in Indien verboten!

01:01:45: Also ich meine, es ist ayurvetisch.

01:01:47: Hast du gerade nachgeguckt, Holm?

01:01:49: Aber in Indien ist das tatsächlich mittlerweile verboten und hier hat das Bundesinstitut für Risikobewertung eine Warnung rausgegeben wegen Leberschäden.

01:02:00: Es kann halt auch toxisch sein Und es werden dann auch irgendwie Konzentrationen angegeben.

01:02:06: man kann sich als Tee oder Aufkuss zubereiten aber man kann's auch in Kapsoform einnehmen und dann steht da drauf vierhundert Milligramm Ashwagandha.

01:02:12: der denkt sehr Findert Milligramm von was?

01:02:15: Also das ist ja nicht irgendwie standardisiert.

01:02:17: Du weißt ja nicht, davon welchem Stoff drin!

01:02:20: Also das kann aber auch wirklich echt tricky sein und sonst nicht umsonst hat es... also es gibt doch noch andere Pflanzen für die das Bundesinstitut für Risikobewertung Warnungen ausgegeben hat.

01:02:34: Und Ashwagandha ist im Eins.

01:02:36: Das ist eins davon.

01:02:40: Im Chat kam jetzt gerade noch die Frage nach Bitatropfen, die wollen ein veganes Nahrungsergänzungsmittel mit Bitterstoffen sein sollen.

01:02:48: Habt ihr davon schon mal gehört und was haltet ihr davon?

01:02:51: Ja, Bitter ist halt die Geschmacksrichtung, die Gift für uns bedeutet.

01:02:58: also das ist eine Coevolution gewesen.

01:03:00: Pflanzen wollen nicht gegessen werden haben deswegen Gifte entwickelt.

01:03:05: wir haben aber gelernt diese Giften in Form von Bittergeschmack zu schmecken Und die normale Reaktion sollte sein, das Zeug auszuspucken.

01:03:14: Also wenn wir was Bitteres, Extrembitteres im Mund haben sollten wir das ausspucken weil es ist giftig und Bittertropfen aber natürlich wenn man's doch schluckt muss der Körper damit irgendwie klar kommen.

01:03:26: und die Wirkung die Bitter Tropfen natürlich haben ist dass wenn sie nicht oben rauskommen das ist dann möglich schnell unten rauskommt.

01:03:31: Das heißt man kriegt eine starke Verstärkung der Peristaltik in Darm Man kriegt Durchfalldarmkrämpfe Gut, wenn es sehr vieles geht.

01:03:41: Doch oben raus dann übergibt man sich.

01:03:45: Manche sagen das würde dann anregend wirken.

01:03:48: also ist es richtig Es steigert die Motilität des Darmens aber die Verdauung an sich wird schlechter weil alles ganz schnell durchgeschleust wird.

01:03:57: Also eigentlich eine Belastung oder?

01:04:00: Ja Wenn man Verstopfungen hat zum Beispiel wer weiß kann dass vielleicht sogar endlastend wirkt.

01:04:05: wenn man zum Beispiel abnehmen möchte, ist es vielleicht nicht die angenehmste Art.

01:04:10: Aber dann wird einem auf jeden Fall der Appetit verdorben.

01:04:14: Also insofern Gründe gibt's aber ansonsten

01:04:18: wüsst ich jetzt

01:04:19: keinen Grund, warum man Bittertropfen nehmen sollte.

01:04:22: Aber dürfte ich dazu noch Peter eine Frage stellen?

01:04:25: Und zwar ist es ja so dass man aus bestimmten Gemüsesorten, die Bitterstoffe wie solche Individuen oder so.

01:04:33: Die Leute fanden das zu bitter also hat man neue Sorten gezüchtet, die weniger bitter sind.

01:04:39: Hat dann aber auch so ein bitterer Indivienzalat dann eben diesen Effekt dass er dann schneller also praktisch den Magendamen geht?

01:04:50: okay

01:04:51: und wenn man es eben übertreibt Beispiel

01:04:55: ist,

01:04:55: ich warte noch drauf weil das immer bei heißen Sommern kommt wenn Menschen ihre eigenen

01:05:01: Suchini

01:05:02: Gurken Tomaten und so weiter züchten sich oft Wildsorten wieder zurück.

01:05:08: Und da sind eben genau diese Wildsorte denen dieses pittere nicht entzogen wurde.

01:05:13: die sind einfach natürlich robuster.

01:05:16: Insektenlarven

01:05:17: fressen natürlich diese Bitterstoffe sehr ungern und dafür wurden sie auch hauptsächlich gemacht.

01:05:21: Das heißt, manche Menschen essen dann einfach weil so viel Mühe hatten die Sourini zu züchten, essen sie dann obwohl sie bitter ist und es gibt vereinzelt auch Todesfälle von Sourinien.

01:05:32: Das sind jetzt nicht Nahrungsergänzungsmittel aber das sind genau diese Bitterstoffe.

01:05:36: Man muss schon sehr viel essen also man muss seinen eigenen Bittergeschmack wirklich ignorieren oder nichts schmecken.

01:05:46: Aber wenn man so bittere Gurken von jemandem aus dem eigenen Garten angeboten bekommt, sollte man sehr höflich sein.

01:05:51: aber die nicht essen.

01:05:54: Es

01:05:54: ist ungesund!

01:05:58: Wir hatten die Frage nach Pep-Tiden aus dem Chat.

01:06:01: Was sind denn ... Also, Pep-tide hat irgendwas wieder mit Eiweißen zu tun?

01:06:05: Eiweiss Bestandteile oder aber jetzt keine ...

01:06:08: Hört sich für mich irgendwie nach Seife an!

01:06:09: Ich weiß nicht warum.

01:06:11: Nee das sind die Tenside.

01:06:13: Ah!

01:06:14: Alles ist gleiche.

01:06:16: Nee, Pep tide sind tatsächlich

01:06:18: einfach kurze

01:06:19: Eiweisketten.

01:06:20: also man hat da einfach Längenmaße genommen.

01:06:23: ab wann nenne ich es ein Protein?

01:06:24: und wenn's kürzer ist nenne Also das sind ja einfach klein gehäckselte Proteine oder eben auch manche Hormone zum Beispiel, sind Peptidhormone.

01:06:36: Sind also bestehen aus kurzen Peptitketten.

01:06:39: Die sollten aber oral überhaupt keine Wirkung haben weil sie halt einfach verdaut werden

01:06:45: im Darum.

01:06:46: Also die Firmen die jetzt diese Abnehmenspritze in Anführungsstrichen entwickeln Die sind gerade dabei auch diese Peptitormone so zu modifizieren, dass man sie vielleicht auch oral nehmen kann.

01:07:00: Ich glaube die ersten Erfolge sind mittlerweile da.

01:07:02: aber das ist natürlich stark modifizzierte Peptider nicht die Natürlichen.

01:07:07: Die werden eben im Darm abgebaut.

01:07:09: Aber wenn ich da zyklische Peptide mache und all solche Dinge dann kommen ein paar tatsächlich durch den Darm durch Und da arbeiten die Pharmafirmen natürlich grad dran.

01:07:19: Also es ist letztlich eine Möglichkeit bestimmte Aminosäuren zu aufzunehmen.

01:07:26: Es wäre ne sehr teure Möglichkeit, also es gibt keinen Grund die Aminosauern nicht einfach als Aminosauen aufzunehmen

01:07:35: oder als normale Proteine?

01:07:37: Oder als normale Proteine genau das werden allerbeste Variante einfach als keine Ahnung

01:07:43: erbsen

01:07:44: zum Beispiel Wobei wir vielleicht kurz noch das Collagen ansprechen, was ja genau in diesem Markt ist.

01:07:52: Also Collagen selbst ist so zäh und lang, dass wird keiner freiwillig essen.

01:07:56: Das wird meistens schon vorverdaut, bevor man das dann als Nahrungssupplement bekommt.

01:08:03: Und da sind dann wahrscheinlich kürzere Peptide aber der Nachweis, dass die es durch den Damen ins Blut schaffen, ist sehr schwach.

01:08:11: Was heißt an der Stelle Vorverdauert?

01:08:14: Na ja einfach ...

01:08:16: Aus nem Kuhmagen

01:08:17: dann?

01:08:17: Oder

01:08:18: gekocht, okay.

01:08:19: Ich war gerade schon...

01:08:21: Ja ja also es gibt natürlich auch Proteasen die man quasi außerhalb des Körpers verwendet.

01:08:27: Die Käseherstellung ist ja auch nichts anderes als ein Kuhmarken außerhalb der Kuh oder Keilbarmagen außerhalb del Calvis und man kann natürlich aber auch mechanisch vorverdauern.

01:08:37: Man kann kochen, man kann durch Scherkräfte solche Bindungen auch zerstören.

01:08:43: Da gibt es sicher noch günstigere Varianten, als jetzt wirklich enzymatisch wie's im Magen-Darm-Tag passieren würde.

01:08:49: Das weiß ich ehrlich gesagt

01:08:51: nicht.

01:08:51: Und wo drin ist Collagen?

01:08:52: In allem

01:08:53: wieder

01:08:54: oder...?

01:08:55: Ach so!

01:08:56: Zum

01:08:57: Lebensmittel meinte ich... Ja, Lebensmittel.

01:08:59: Aber wenn ich... Ich seh' dem Moment halt auch als Nähm, also als Pool war ich ... Also wie viele Leute ich kenne die sich Collagen in ihr Kaffee schütten.

01:09:07: Ich bitte mal komplett entsetzt und da Also wirklich, es wird total gehypt.

01:09:12: Du kannst das von Influencer innen.

01:09:14: Wird das unglaublich angepriesen?

01:09:16: Sei's für den Glow!

01:09:17: Ja, der angeblich dann den Dank

01:09:19: ist.

01:09:21: Oder halt auch für ... Angeblich gegen deine Arthrose-Knoppe-Schaden und so weiter.

01:09:26: Wobei ich genauso das gleiche habe wie Petra gedacht habe, woher weiß das Kollergene, wo es hin soll?

01:09:34: Ist das da dieses

01:09:35: typische

01:09:36: Wenn die Leute, wenn die Influencer sich da Knochenbrühe kochen oder sowas?

01:09:39: Genau!

01:09:41: Also es sind Knoche und Haut und Sehnen.

01:09:45: Das heißt, es ist ein typisches Schlacht

01:09:47: Abfallprodukt,

01:09:48: deswegen

01:09:49: ist es auch

01:09:49: so günstig zusammen.

01:09:50: Das ist ja viel bei diesen Superfoods, dass irgendein Abfall Produkt dann durch Werbung gehypt wird und das Schlimme am Kolla... also die etwas leckere Variante sind einfach Gummibärchen.

01:10:02: Also wer Gummiberchen isst...

01:10:03: Ja, weil er schon Latine drin ist ne?

01:10:05: Ja genau, der Latiner ist den natürlich des Follagenen.

01:10:09: Wenn überhaupt dann würde ich Gummibaerchen essen, die schmecken zumindest einigermaßen.

01:10:13: Gut, ich bin in den Kaffee.

01:10:15: Kein Kaffe weiß ich nicht ja vielleicht aber was das...was ich so furchtbar finde an Collagen ist die Aminosäuren die da drin sind auch noch völlig unbrauchbar.

01:10:26: Da sind zwei Aminosäusern drin die wir in Tonnen selber machen können.

01:10:31: Die brauchen also kein Mensch essen und es sind zwei modifizierte Aminosören drin die also nicht mal proteinogen sind.

01:10:38: Also die können gar nicht eingebaut werden in Proteine weil sie schon verändert wurden.

01:10:44: Das heißt, die pinkeln wir sowieso aus, selbst wenn wir sie aufnehmen.

01:10:48: Also da ist einfach gar nichts dran was wir brauchen.

01:10:51: insofern sind Gummibärchen auch nicht gesund genau.

01:10:55: Sind denn jetzt weil es ja nur in tierischen Produkten vorkommt?

01:11:00: Ist das dann so als Collagen dann etwas was Veganerinnen dann wieder supplementieren sollten?

01:11:05: Nein eben nicht, weil das ist nichts drin im Collagen was wir?

01:11:10: Also das ist kein Grund für veganer tierische Haut zu essen.

01:11:15: Die

01:11:15: Geschichte mit den Gummibärchen für die Gelenke, das ist nicht... Schade!

01:11:22: Das Holm ist auch vom Tisch.

01:11:24: Setzt sich nicht durch,

01:11:25: schade.

01:11:26: Ja,

01:11:27: dann habe ich ja in diesem Sommer tatsächlich auch immer mal wieder mit meiner Sonnenallergie zu tun.

01:11:33: Und da bekommt man dann häufig gesagt... Also früher wurde mir tatsächlich gelegentlich Calcium empfohlen.

01:11:41: Schon lange.

01:11:43: Was aber immer noch kommt?

01:11:46: Da musst du Beta-Karotin nehmen!

01:11:49: Okay was ist die Argumentation dahinter?

01:11:53: Weil du dann orange Haut bekommst?

01:11:55: Ja, wahrscheinlich.

01:11:56: Also dass das eben für den, als der Haut helfen soll sich gegen Sonne kann er auch...

01:12:04: Also Beta-Karotin ist ja das pro Vitamin A. also aus Beta- Karotin können wir Menschen zum Glück Vitamin A machen.

01:12:10: deswegen müssen wir nicht unbedingt Lebertran essen sondern dürfen auch Karotten

01:12:14: essen

01:12:15: und das wird dann gespeichert vor allem in der Leber und bei Bedarf dann eben in Vitamin A umgewandelt.

01:12:21: Und es ist richtig, dass Vitamin A nicht nur im Aube wichtig ist sondern auch für die Differenzierung

01:12:27: von Haut

01:12:29: also von Epithelien.

01:12:32: Da bindet das einen Transkriptionsfaktor und löst eine vernünftige Differensierung aus.

01:12:37: Das heißt wenn jemand wirklich ein Betercautin sprich Vitamin Amangel hat, dann schuppt die Haut so.

01:12:45: Die differenziert noch aber nicht in der richtigen Reihenfolge und Geschwindigkeit.

01:12:49: Das Schlimme daran ist, das sieht man ja manchmal auf Spendenaufrufplakaten, dass dann auch die Hornhaut des Auges so schuppig wird.

01:12:57: Und diese Kinder brauchen dann eine Hornhau-Transplantation, sie erblinden dann daran.

01:13:02: Also ein echter Vitaminarmangel ist natürlich richtig schlimm!

01:13:06: Aber Vitamine A selbst, Beta-Karotin nicht so sehr, aber Vitamine a selbst hat auch diese sehr geringe therapeutische Breite.

01:13:14: Also zu viel kann dann vor allem auch wieder ein Debarschaden verursachen und hilft auch der Haut überhaupt nicht.

01:13:22: also ich glaube auch dass eine Sonnenallergie nicht ein Differenzierungsproblem der Haut ist.

01:13:27: das ist einfach ne Schädigung der Haut.

01:13:29: durch die Sonne strahlen da wird das vermutlich leider nicht helfen.

01:13:34: Ich fürchte sogar eher, wir haben ja gesagt dann kann die Haut sogar orange werden.

01:13:38: Leute, die sehr viel Karotten essen kriegen ja so eine etwas orangene

01:13:41: Farbe.

01:13:42: Das würde sogar zu einer eher zu einer stärkeren Absorption der Sonnenstrahlung führen.

01:13:48: also dafür sollte man eher die Finger lassen sogar.

01:13:53: Also soll Allergied Holm könnte auch ne Allergischreaktion auf die Emrogatoren sein.

01:13:59: Vielleicht soll es da auch eine emulgatorfreie Sonnencreme oder Sonnengeben wechseln.

01:14:06: Da finde ich tatsächlich manche Sonnencrämen sehr unangenehm, das ist richtig.

01:14:09: Ja also wird auch Mallorca-Arkne genannt.

01:14:11: Also überlegt ihr.

01:14:16: Womit wir dein Skeptics Video zu Sonnenschutz empfehlen können?

01:14:25: Aber bevor wir in den Werbeblock gehen, würde ich gerne dann noch einmal fragen.

01:14:28: Gibt es denn Ressourcen?

01:14:31: Bei denen ich mich evidenzbasiert zum Thema Nahrungsengrenzungsmittel und Supplemente usw.

01:14:37: informieren kann?

01:14:38: Wir haben ja gerade schon gesagt die Apotheke ist das nicht unbedingt leider weil es da auch andere also anderen Blödsinn gibt oder generell auch manchmal Blödzinn gibt.

01:14:46: Man kann viele Interessen.

01:14:48: Ja

01:14:49: genau aber gibt's denn der ressourcen wo ich mich einlesen oder informieren können?

01:14:54: gerne erstmal Petra und dann Sabine.

01:14:58: Ja, also ich möchte vielleicht einmal kurz noch für die Apotheken die Lanze brechen.

01:15:02: Die haben diese leider diesen Konflikt.

01:15:06: Sie müssen Geld verdienen und sie verdienen leider nicht genug mit den wirksamen Medikamenten.

01:15:11: Das ist

01:15:11: wirklich ein großes Problem Und fühlen sich deswegen auch genötig Dinge zu verkaufen hinter denen sie oft nicht stehen.

01:15:17: Also da kann ich eigentlich nur empfehlen dass man Ja, sich sozusagen eine Apothekerin seines Vertrauens oder ein Apothekarseinsvertrauens zulegt.

01:15:27: Es

01:15:27: gibt durchaus Apotheka mit denen man über sowas reden kann und die einem dann auch richtig beraten.

01:15:34: Ansonsten ich bin immer bei der Verbraucherzentrale.

01:15:40: das

01:15:41: finde ich immer sehr gut zusammengefasst einfach verständlich aber meistens auch wirklich korrekt was da steht.

01:15:48: Und da ist es halt oft so, dass die nicht sich auch nicht über jedes Medikament und jede Nahrungsergänzungsmittel auslassen.

01:15:53: Sondern auch mal generell sagen okay das brauchen sie nicht.

01:15:56: Das finde ich immer sehr erfrischend.

01:15:59: Aber ich glaube Sabine ist da die bessere Expertin für Literatur.

01:16:06: Genau, Verbraucherzentrale auf alle Fälle würde ich auch empfehlen.

01:16:11: Ich kann tatsächlich auch noch die Zeit gute Pillen schlechte Pillen empfehle.

01:16:16: immer eine sichere Bank, wenn man Informationen zu Arzneimitteln aber auch zu Nahrungsergänzungsmitteln sucht.

01:16:25: Und genau also auch die Werbung, die es so gibt zu komischen homöopathischen Mitteln untersuchen und das ist wirklich für Leinen einfach eine sehr empfehlenswerte Zeitschrift.

01:16:41: Einmal möchte ich hier Werbung machen.

01:16:45: Ja,

01:16:46: es lohnt sich wirklich, sie zu unterstützen.

01:16:49: Weil sie wirklich echt sehr knapp nur über die Runden kommen.

01:16:53: Also zum Beispiel haben Sie auch hier extra Portion Eiweißgefällig, warum High Protein-Produkte?

01:16:59: Geldverschwendungs sind auf solche Themen.

01:17:02: Super!

01:17:03: Wir hatten gerade eben im Vorgespräch auch Matewatch schon erwähnt und wir hatten auch gesagt dass die Cork Science Cops auch einmal eine Folge dazu gemacht haben richtig?

01:17:15: Ob's die Science-Cops war, weiß ich nicht.

01:17:17: Aber es waren Corks.

01:17:20: Es gibt zumindest eine Folge Science-cops dazu?

01:17:24: Genau!

01:17:24: Der Holm wird den Link bestimmt gleich in den Chancen packen.

01:17:28: Macht er gerne.

01:17:31: Ja ... Dann würde ich jetzt... Gibt das noch fachlich zum Thema von euch etwas, was ihr gerne loswerden möchtet?

01:17:40: Ich frag mal Richtung Bernd oder Holm und auch Richtung Petra und Sabine natürlich.

01:17:45: Es gab im Chat noch eine Frage zum Thema Grün-Lib-Muschel.

01:17:49: Hab ich noch nie von gehört?

01:17:51: Das ist so eine uralte Sau, die durchs Dorf getrieben

01:17:53: wurde!

01:17:54: Okay, okay...

01:17:56: Wow!

01:17:58: Ja,

01:17:59: Grünlib-Muschelextrakt, das ist so wie High Knorpel.

01:18:02: Leider es gab's mal tatsächlich

01:18:05: ja.

01:18:05: Ich möchte vielleicht noch eins sagen.

01:18:08: Vieles ist wirklich Geldverschwendung und sonst nicht

01:18:11: schädlich.

01:18:12: aber wo ich ganz kritisch bin, das hat nichts mit meiner biochemischen Seite zu tun ist wenn es eben diese traditionell chinesische Medizin ist die dann auch noch tonnenweise Tiere umbringt beziehungsweise ausrottet.

01:18:25: also das wäre für mich wirklich ein no-go.

01:18:28: Also die Pangoline zum Beispiel die jetzt wirklich Containerweise aus Afrika nach China transportiert werden weil du gerade Knorpel sagtest ne alles was irgendwie Hautschuppen hat also ob's ein Nahrshorn oder eben ein Pangolin wird da reihenweise umgebracht und nicht jeder Tiger Balm enthält wirklich keinen Tiger, also das muss man sich auch klar machen.

01:18:49: Das finde ich dann wirklich ist ein absolutes No-Go selbst wenn man Geld hat und sagt Schad ja nicht.

01:18:56: Und vor allen Dingen ihrer Weise wird ja das meiste Geld dann noch nicht mal in... irgendwelchen Ursprungsländern gemacht, sondern ...

01:19:05: Nein.

01:19:05: Also

01:19:05: das geht an der Stelle überhaupt nicht gegen indigene Kulturen, die heilfeinsten oder so ernten, sondern eben die Leute, die da richtig Geld mitmachen?

01:19:13: Ja, genau.

01:19:15: Da kann ich doch was kurz drücken.

01:19:17: So willst du ja so da sonst?

01:19:18: Das betrefft

01:19:19: sich.

01:19:19: Ja, schließe ich mich da an.

01:19:21: Holm-Wünness, die ist doch noch wahrscheinlich auf der letzten HUD an diesem Vortrag von dem indischen

01:19:27: Arzt.

01:19:28: Ja!

01:19:29: Genau, und da ging es um ayurvedische Produkte.

01:19:33: Und er hatte halt ein Fall eines Mädchen geschildert durch einen Ayurvedisches... Produkt halt tatsächlich so hoher Mengen an Schwermetallen, ich glaube überhaupt nicht kweckselbar zu sich genommen hat dass sie wirklich eine schwere Lebervergiftung hatte.

01:19:50: Also er hätte mehrere Sachen durch die ayurvedischen Mittel, die es bekommen hat und er hat dann angefangen tatsächlich systematisch Ayurvedische Produkte zu untersuchen und die sind halt alle hoch belastet mit Schwermeteilen Und auch die, die man hier kaufen kann.

01:20:07: Ich weiß nicht, ob es kontrolliert wird.

01:20:09: Ich kann wirklich nur davon abraten also

01:20:12: genau.

01:20:13: Ja da vielleicht ein kurz... Also das Blöde ist dabei dass man von diesen Quecksilber und Katmiumvergiftungen vor allem erstmal Magen-und Darmprobleme bekommt.

01:20:23: Bauchschmerzen im klassischen Sinne Und dann oft genau das Gegenteil zu was man tun sollte nämlich noch mehr von diesen Produkten nimmt weil sie ja angeblich dagegen wirken und oft in so eine Spirale reinkommt, die dann am Ende wirklich in eine massive Schwermittelvergiftung übergeht.

01:20:40: Also das kenne ich auch aus Europa.

01:20:42: tatsächlich, aus ärztlichen Berichten

01:20:45: Wunderbar, haben wir einmal TCL-Mohnedarjoveda auch.

01:20:51: Um mal wieder dahin zurückzukommen nicht einfach unzulehnt etwas einschmeißen?

01:20:57: Was bei dem Arjoveda das Problem ist, dass die Quecksilver nicht nur als Verunreinigung drin haben sondern da wird tatsächlich QuecksILVER als los der Inhaltsstoff zusetzt und das führt halt teilweise zu bedenklichen Dosierungen.

01:21:16: So, bevor wir jetzt neun Uhr haben und ihr gar nicht mehr dazu kommt, würde ich den Werbeblock für euch aufmachen.

01:21:22: Also Petra gibt es irgendein Projekt oder eine Homepage?

01:21:28: Oder ein Verein oder was auch immer, worauf du gerne aufmerksam machen würdest wo Leute dich vielleicht auch von deiner Arbeit erfahren könnten.

01:21:36: Von meiner Arbeit

01:21:38: oder

01:21:38: der Unterricht an der Universität.

01:21:40: Ich glaube meine Studierenden

01:21:42: Ja,

01:21:42: sind mal froh auch nicht zu mir zu erfahren.

01:21:48: Werbung kann ich höchstens machen für meine... Also wenn es jetzt wirklich für mich sein soll, dann habe ich ein paar meiner Themen die ich eben neben dem Unterricht auch gerne verbreite.

01:22:00: Habe ich in so kleinen Springer Essentials publiziert.

01:22:04: also wer da Interesse daran hat, gerne!

01:22:07: Da geht's auch um Schokolade zum Glück und solche Sachen.

01:22:11: Doch, spannend.

01:22:12: Ist doch cool auch.

01:22:13: Ja, schon gesehen sehr spannend.

01:22:17: Sabine!

01:22:18: Wie ist das bei dir?

01:22:19: Werbung für mich kann ich nicht machen aber ich möchte gerne Werbung machen für zwei Vereine.

01:22:24: Ich

01:22:24: bitte darum.

01:22:25: Ich bin im Vorstand und zwar dass eine ist wir sind gemeinnützig Skeptics in the Pop Deutschland ja Also nicht nur auf Köln beschränkt, sondern auch auf Deutschland.

01:22:36: Ein gemeintetziger Verein und das ist so ein Edutainment Format.

01:22:42: Da hört man noch öfter mal Besteckklappern Und ja da kann man eben halt in Kneipenatmosphäre wissenschaftliche

01:22:52: Vorträge haben.

01:22:53: Das andere ist der Vereins Skeptics, indem wir glaube ich fast alle Mitglied sind Genau, der einfach auf Wissenschaftskommunikation betreibt und geben es auch um Verbraucherinnenschutz geht.

01:23:07: Eigentlich ist das unsere Hauptaufgabe.

01:23:09: Also Skeptics mit X sagen wir immer dazu.

01:23:12: Und Skeptix in Deutschland ohne X.

01:23:15: Genau.

01:23:17: Skeptic in Papi war bei mir das allererste Skeptische was ich in Deutschland gemacht habe.

01:23:21: Ja genau.

01:23:22: Komm mal wieder Annika!

01:23:23: Ja natürlich!

01:23:25: Aber hallo.

01:23:28: Ja, von unserer Seite gibt es jetzt gerade kein Live-Event in Leipzig auf das wir zu hinweisen können, weil das erst einem Jahr wieder ist.

01:23:37: Gibt es denn von Holm oder Bern von eurer Seite etwas so raufhin noch hinweisen möchtet?

01:23:44: Das scheint nicht der Fall zu sein!

01:23:48: Wir finden auch, es gibt über den Hinweis.

01:23:49: Natürlich, gerne!

01:23:50: Ja, da

01:23:51: gibt man halt noch einen Hinterkopf, genau.

01:23:53: Holm hast du die Daten im Kopf...

01:23:57: Das zweite Oktoberwochenende musste das sein.

01:23:59: Es muss

01:24:00: im Oktober sein, das weiß ich!

01:24:01: Ja,

01:24:02: ja, Moment... Also wir haben am zehnten und elften Oktober in Berlin im Publix in Neukölln das Skeptival, was von Skeptics organisiert wird, wo es ganz spannende Vorträge gibt unter anderem auch einen von mir.

01:24:26: Darf ich doch noch ein Letztes sagen?

01:24:29: Sonst krieg' ich echt Ärger, wenn ich das nicht sage.

01:24:31: Und zwar im Dezember organisieren wir in Köln wieder das sogenannte Skepticamp, wo Menschen halt zehn Minuten Kurzvorträge halten könnten zu Themen, die sie sehr brennt interessieren.

01:24:43: und da hatten wir schon ganz genau... Das haben wir uns auch von den Briten abgeschaut und dafür möchte ich auch keinen aufrufen, wenn ihr einen Thema habt was euch superinteressiert über dass ihr stundenlang reden könntet bei uns habt jetzt zehn minuten Wir können

01:25:00: es noch nachliefern und...

01:25:02: Bitte lieferst nach.

01:25:03: Genau,

01:25:04: kriegen wir hin!

01:25:05: Danke!

01:25:11: Dann bleibt mir gar nichts mehr anderes übrig als mich bei euch zu bedanken.

01:25:16: sehr stark für eure Expertise.

01:25:18: das war sehr spannend Und wir sehen uns dann am siebenundzwanzigsten Juli wieder, also sehr wahrscheinlich vielleicht nicht dabei.

01:25:26: Vielleicht auch nicht!

01:25:27: Ich kann es noch nicht garantieren aber die anderen sind ja auf jeden Fall wieder.

01:25:31: Die anderen beiden vom Stammteam.

01:25:34: Am sieben und zwanzigten Juli zum Thema Gentechnik.

01:25:37: Holm dürfen wir da schon sagen ob da jemand kommt?

01:25:39: Also das kommt natürlich jemand...

01:25:42: Da wird definitiv jemand kommen.

01:25:51: Wenn ich sage, es könnte möglicherweise das Stichwort Hamster fallen.

01:26:00: Das verrät dann schon sehr viel.

01:26:02: Der Chat könnte gegebenenfalls auf Hamster kommen.

01:26:09: Und

01:26:09: auch die Frage muss klar aufbauen.

01:26:13: Ah ja, damit ist jetzt ganz klar wer kommt?

01:26:18: Aber ja, vielen Dank

01:26:21: euch.

01:26:21: Vielen dank auch an das Team im Hintergrund und wir sehen uns wo wir zwei Minuten Frühschluss machen.

01:26:27: aber das ist bei der Überziehung die wir in der letzten Zeit immer gemacht haben auch mal okay.

01:26:31: also Wir sehen uns in zwei Wochen wieder und bis dahin genießt oder leidet nicht zu sehr unter der Hitze Und bis in zwei Wochen

01:26:40: Tschüss!