Episode 94: Gentechnik - Heute schon geCRISPRt?

00:00:01: Bonn, also der Chat meinte ich sollte das sagen insofern.

00:00:05: Habe ich das jetzt gesagt aber wir sind tatsächlich quer über Deutschland und Österreich verteilt.

00:00:10: einen wunderschönen guten Abend zum hier neunzigsten ETF Talk.

00:00:13: Wir sprechen heute über Gentechnik Und wir haben uns dazu zwei spannende Gäste eingeladen und wir haben es ein bisschen verspätet.

00:00:22: Das Linge an einem kleinen Kampf mit der Technik hier und ja

00:00:28: Ich kann das gerne erklären.

00:00:30: Ja Ich hatte heute ausnahmsweise ein anderes Umschaltgerät an meinem Kabel, was dazu führte, dass die Bildschirmauflösung ganz anders als sonst war.

00:00:38: Und dann musste ich auch noch die Symmetrie zwischen meiner Frisur und dem Hintergrund herstellen, Dinge, die nur wenige Menschen nachvollziehen können.

00:00:46: Aber Hauptsache wir beginnen jetzt mit ein bisschen Humor!

00:00:49: Das ist sehr schön ja... und dann begrüße ich mal unsere Gäste Zum Einen jemanden, den ihr alle schon kennt, die hier regelmäßig zugucken.

00:01:01: Martin Moder.

00:01:02: Martin im Vorgespräch kam wir darauf, dass du deine ganze Doktorarbeit nur gechrissblatt hast?

00:01:08: Was bringt dich sonst zu uns und zu diesem Thema?

00:01:12: Ja ... Du hast mir geschrieben auf Instagram, dass sie was übergeht.

00:01:18: Und ich veränder gern Gene.

00:01:20: Ich glaub das ist die korrekte Sehantwort.

00:01:24: Okay!

00:01:26: Ja und Clemens, du, das hatten wir auch im Vorgespräch.

00:01:30: Du machst das was seit zwanzig Jahren in fünf Jahren funktioniert vielleicht da du das erste mal da bist, vielleicht kannst du ein bisschen ausführlicher als Martin darauf eingehen was du sonst so machst und wer du bist?

00:01:42: Ja gerne!

00:01:44: Ich bin Dr.

00:01:45: Rand an der Uni Marburg beziehungsweise am Plakt Max-Pank-Institut für terrestrische Mikrobiologie.

00:01:54: ganz grob gesagt, Fotosynthese zu verstehen und dieses Wissen zu nutzen um Pflanzen an den Klimawandel anzupassen.

00:02:01: Also um Methoden dafür zu entwickeln die man das skalieren kann und wie man in den Details verschiedene Prozesse optimieren kann so dass Pflanzen z.B.

00:02:11: resistenter sind oder salzresistenter und so weiter.

00:02:14: und sofort

00:02:16: Ja wunderbar Vielleicht fangen wir einfach mal mit der grundsätzlichen Frage an, wenn wir über Gentechnik sprechen wollen.

00:02:25: Was ist das eigentlich?

00:02:27: Also wenn jemand von Gentechnika spricht, Clemens, was ist das von der Definition hier?

00:02:35: Ja

00:02:35: also gentechnik beschreibt praktisch den spezifischen Ansatz Gene, die Erbinformationen Organismen zu verändern.

00:02:44: im Gegensatz zu einer zuverlägen Mutter die mit Strahlung oder anderen Chemikalien.

00:02:52: In Wicke wird geht es darum, dass man sich die DNA anguckt und speziell darin eingreift auf eine Art, die man hoffentlich vorher sich überlegt hat.

00:03:02: Und ich glaube ist das wichtig auch noch zu erklären.

00:03:04: was ist überhaupt ein Gen?

00:03:06: Ein Gen ist praktisch.

00:03:08: wenn man die DNA sieht is wie so ne Anleitung für alle Lebewesen und kann man sich ein bisschen vorstellen.

00:03:18: Und ein Gen ist praktisch.

00:03:19: ein so ein Rezept, vielleicht für Spaghetti Carbonara und dann kann man eine Zutat austauschen oder die Anzahl an Zutaten auszauschen.

00:03:28: So kann man die Gene verändern oder wie häufig diese Gene abgelesen werden und daraus Proteine gemacht werden.

00:03:36: Ich würde sagen das umfasst viele Anwendungsbereiche der Gentechnik aber es ist ein sehr weites Feld.

00:03:43: Das heißt also, wenn ich meine Tomaten sahen.

00:03:46: Ich bin ja Physiker und eine radioaktive Quelle lege Und dann ganz viel Mutation darin erzeuge und die aussehe und alle Tomaten aussortiere Die Ohren

00:03:57: haben Dann

00:03:59: ist das noch keine Gentechnik?

00:04:04: Ich würde sagen nein.

00:04:05: aber ich glaube da findest du sicherlich auch vor allem mit diesem Schritt dass Du selektiert hast Verfechter die das Gegenteil überhaupt würden.

00:04:12: Aber laut aktueller Regel in der Regulation kann man zumindest sagen, das müsste nicht als Gentechnik gekennzeichnet werden.

00:04:19: Tatsächlich ein großer Teil von allen Lebensmitteln sind durch genau sowas entstanden – durch radioaktive Bestrahlung oder mutagene Chemikalien.

00:04:29: Aber das ist voll biotauglich so lange man nicht weiß was man verändert.

00:04:35: Gibt es eine offizielle Definition?

00:04:37: Weil ja jetzt so anmutete das, sagen wir mal Da Definitionen sich etwas unterscheiden.

00:04:44: Müssen wir mal ganz...

00:04:45: Definition von was?

00:04:47: Ja, also Gentechnik weil es ja gerade so du sagst ist naja da könnten sich Menschen drüber streiten ob das wäre.

00:04:53: Also gibt es eine offizielle Definition?

00:04:57: sozusagen

00:05:01: Ich naja Es gibt verschiedene Kategorien die man nennt.

00:05:04: Man unterteilt gentechnik manchmal in Farben je nachdem welche Bereiche sie eingesetzt werden.

00:05:09: Man spricht von der grünen Gentechnika als der Clemens daheim.

00:05:13: Man spricht von roter Gentechnik, wenn es medizinisch eingesetzt wird und von weißer, manchmal auch grauer Gentechniken, wenn das industrielle Anwendungen sind.

00:05:22: Das ist jetzt noch nicht die Definition davon

00:05:25: was

00:05:26: da jetzt die genetische Veränderung ausmacht aber ich finde der Klima hat es eigentlich eh gut auf den Punkt gebracht.

00:05:32: nur weil wir die Gene von etwas verändern ist es nicht gentechnik.

00:05:36: Wenn ich es radioaktiv bestrahlt, ist das nicht Gentechnik.

00:05:39: Weil ich nicht weiß was ich veränder.

00:05:41: Wenn ich chemisch mutiere, ist es nicht gentechnik weil ich nicht weiss was sich veränder.

00:05:45: nur in dem Moment wo ich weiß was sich verändert indem ich gezielt einen Buchstaben der DNA austausch dann ist es laut aktueller Regulation zumindest im Pflanzenbereich meines Wissens Gentechnika.

00:05:59: gibt's jetzt eine neue Regelung aber die greift erst ab nächsten Jahr

00:06:04: Also in den Zeiten, als es so richtig hoch herging zum Thema Gentechnik war.

00:06:12: Sobald das Wort gentechnik erwähnt wurde haben Leute immer an das Klonschaf Dolly gedacht.

00:06:18: Kannst

00:06:19: du mal

00:06:19: einordnen Martin was Klonen klonieren und ähnliche Begriffe mit Gentechnika eigentlich zu tun haben?

00:06:28: Ja, das ist interessant, dass du das aufbringst.

00:06:30: Weil zum Beispiel ein Klonenschaf hätte ihr nie mit Gentechnik in Verbindung gebracht!

00:06:35: Beim Klonen verende ich eigentlich keine DNA.

00:06:38: Beim Kronen möchte ich einfach... da habe ja noch Organismus und ich möchte einen Hersteller genetisch identis, der quasi wie ein ein-eiger Zwilling is'.

00:06:46: Und wie man es in der Regel macht.

00:06:48: jetzt ganz vereinfacht ausgedrückt.

00:06:51: Ich nehme eine Hautzelle vielleicht von einem Schaf Und kann die dann so, wie soll ich sagen?

00:07:00: Warte, lass mir mal kurz überlegen dass sie kein Blödsinn dreht.

00:07:03: Genau!

00:07:04: Ich nehme eine Eizelle.

00:07:05: also

00:07:06: okay normalerweise wenn ich ein Leberwesener schaffe ja dann habe ich so eine Eitzelle und so ne Samenzelle und jeder hat so man sagt den halben Chromosomensatz weil wir haben hier von jedem Gehen für einfach gesagt zwei Kopien einmal vom Mama, einmal schon Papa Und die werden dann aber halbiert, also die Samenzelle hat nur eine Kopie von jedem Gehen.

00:07:24: Die Eizelle ist eine Kopi und wenn sie da zusammenkommen, ja?

00:07:27: Dann habe ich wieder den vollen doppelten Chromosomen Satz und daraus kann dann ein Tier entstehen.

00:07:33: So das

00:07:33: ist jetzt aber immer eine Mischung aus Mama und Papa.

00:07:35: Wenn nicht wegen Klonen, dann will ich eine exakte genetische Kopie.

00:07:38: Das heißt ich nehme eine Eitzelle, aus der hole ich aber die ganze Erbinformation raus quasi erhole leere Eizelle.

00:07:46: blöd gesagt Anstatt einer Samenzelle brauche ich jetzt natürlich den doppelten Chromosomensatz, den ich da einbringe.

00:07:53: Und dann kann ich einfach eine Hautzelle nehmen und kann die so beamtshandeln, dass sie verhält wieder ein bisschen neutraler.

00:08:03: Jedenfalls wenn ich die dann da reingebe, habe ich ja in der Einzelle den doppeltem Chromosommensatz.

00:08:09: Wenn sich das zu einem Embryo entwickelt, dann habe ich eine exakte Kopie von dem Viech, von dem ich diese Hautzelle ursprünglich genommen habe.

00:08:16: Also – Ich veränder kein Gen!

00:08:18: Das hat dann nicht auf einmal andere Augenfarbe oder Körpergröße und insofern hätte ich jetzt gar nicht gesagt, dass es vielleicht Biotechnologie ist aber ich hätte das jetzt nicht als Gentechnik eingestuft weil eigentlich kein Gen verändert wird.

00:08:33: Das heißt man nutzt dafür sozusagen ähnliches Verständnis, ähnliche Kompetenzen wie bei gentechnischen Verfahren Aber es hat eigentlich gar nichts damit zu

00:08:45: tun.

00:08:45: Ja, also ich muss sagen... Ich weiß jetzt nicht schränken genommen ob man das nicht irgendwie, wie gesagt, ich kann auch keine präzise Definition von Gentechnik geben obwohl die jahrelang Gene verändert haben.

00:09:02: aber ich würde es eher allgemein unter Biotechnologie einordnen Und nicht spezifisch Gehntechnik.

00:09:09: Für mich ist Gehentechnik auch, ich schaue mir die DNA an und ich schau mir das Genom an... ...und ich sage da würde gerne ein Gen ausschalten, da würde gern einen Gen einfügen.

00:09:18: Diese eine Buchstabe passt mir nicht.

00:09:19: aus diesem C machen wie ein Tee.

00:09:22: Das wäre für mich so der klassische Anwendungsfall wo ich sage, da bin ich zuversichtlich dass man auf jeden Fall von Gehintechnik spricht.

00:09:31: Aber die Definitionen ändern sich.

00:09:32: also in der grünen Gehientechnik, das ist ja einer der Bereiche der besonders umstrichen ist.

00:09:38: Wenn ich jetzt pflanzen gehen technisch veränder, die dann Lebensmittel werden da war es bis jetzt so.

00:09:44: wie der Kleber sagt wenn ich zufällig was veränder keine Gentechnik.

00:09:48: ja da können hunderte tausende Gene mutieren.

00:09:50: Ich habe keine Ahnung was da mutiert.

00:09:51: deswegen keine gentechnik.

00:09:53: wenn ich jetzt mit den modernen Präzisions Verfahren hergehe wieder gehen schere CRISPR und ich ändert einen Buchstaben Und ich weiß, was ich tue.

00:10:03: Dann hat man bis jetzt gesagt, das ist Gehntechnik.

00:10:06: Das gehört Risikobewertung, komplexe Zulassung in der EU sowieso keine Chance, dass da irgendwo eingebaut wird.

00:10:13: Also

00:10:14: schwierig, sagen wir so, schwierig, dass es bei uns irgendwo angebart wird und jetzt ab nächsten Jahr gilt aber eine neue Verordnung.

00:10:22: Da hat man das ein bisschen sinnvoller geregelt.

00:10:24: Da sagt man okay wenn das eine Veränderung ist auch wenn ich sie gezielt vornehme die grundsätzlich natürlich auch passieren könnte.

00:10:35: Zum Beispiel, dass da ein Buchstabe ausgetauscht wird oder das ein Gehen auf einmal seine Funktion verliert.

00:10:42: Wenn ich nichts Neues einbringe sondern nur Kleinigkeit veränder, das könnt grundsätzlich natürlich auch passieren eben durch radioaktivität und so.

00:10:53: Dann

00:10:54: fährt er einfach so durch... ...durch

00:10:57: Zufall!

00:10:59: Genau, jeder von uns.

00:11:01: Ja voll!

00:11:02: Wir sind alle Mutanten und jeder plant sich auch.

00:11:06: Dann sagt man jetzt das Feld in die Kategorie neue genomische Technik eins haben sie es genannt und neu genomischer Technik zwei NGT-I und II Und das Einzer ist nicht kennzeichnungspflichtig wenn's in Lebensmittel gepackt wird.

00:11:21: ab nächsten Jahr wird quasi exekutiert weil es natürlich auch vorkommen könnte.

00:11:28: Und diese NGT-II, die es da geben wird, das sind halt die wo ich wie du sagst mit den Tomaten zum Beispiel wenn ich ein Gen von einer anderen Pflanze da einbringen oder von irgendwo anders ein Gen reinstecken ja so was transgen ist dann ist es nach wie vor die reguläre Gentechnik wo man sagt da muss man dann alles Risiko bewerten komplex zulassen und so weiter.

00:11:51: aber quasi diese Minimutationen werden jetzt weniger streng gelebelt abwuchsen.

00:11:58: Aber da hätte ich mal eine Frage, das heißt die Grundlage ist... ...eine Art von ethischer Abwägung und ich weiß nicht ob ich das jetzt richtig zusammenfassend so wiedergebe aber bisher glaube ich verstanden zu haben dass umso mehr der Prozess

00:12:15: einem

00:12:16: Prozesse in der Natur zufällig vorkommen könnte, gleich desto eher wird das Ganze dann nicht als Gentechnik bezeichnet.

00:12:23: Und umso weiter der Prozess von etwas abweicht was in der natur zufältig geschehen könnte, desto er.

00:12:29: labelt man es als gentechnik.

00:12:31: ist das ungefähr das prinzip?

00:12:35: Also ich würde sagen, dass ist ungefähr

00:12:38: korrekt.

00:12:39: aber Es ist nicht so, dass es so eine grau spannende ist sondern das neue gesetz ist da sehr schwarz-weiß Und zwar gibt es einen Cutoff, der ist zwanzig Basenpaare.

00:12:48: Ich glaube ich bin nicht mich irre.

00:12:50: Die dürfen editiert sein.

00:12:53: also an bis zu zwanziger Stellen kann ich eine Basenpare ändern oder ich kann bis zur Zwanzig-Basen-Pare ändern in einer Stelle und dann ist das NGT eins und sobald ich mehr mache, ist es NGTT zwei.

00:13:05: Sobald sich ein Trans-Gen-Einbauer also ein Gen aus einer anderen Art ist es auch NGTH zwei.

00:13:10: Auch wenn man also zu gut kurze Gene wie zwanzige Basen Paare gibt Aber man beschränkt sich praktisch auf Sachen, die auf jeden Fall in der Natur auch so vorkommen können.

00:13:22: Und also bei einzelnen Basenhandels passiert ständig... Also wenn man sich dann hundert mal hundert Meter Weizenfeld anguckt und hat man statistisch gesehen jede Mutation zwei-dreimal da drin Das heißt, es ist nicht nur was, das vorkommen könnte.

00:13:35: Sondern etwas, was ständig vorkommt.

00:13:37: und dann stattdessen man sich ein paar tausend Pflanzen aus dem Feld nimmt und die alle sequenziert und davon die nachkommen nennt sagt man okay wir diese Basis ändern und pflippt die oder baut er was ein oder braucht er was oben?

00:13:49: Und das ist der NGT-I.

00:13:50: und wenn man irgendwas anderes macht als NGTT II

00:13:56: Ja vielleicht noch eine kurze Grundlage, die ich hinzufügen möchte Basen sagen, weil ich glaube das haben wir gar nicht erklärt.

00:14:06: Die DNA die wird immer so dargestellt als eine lange Wurst aus Buchstaben.

00:14:09: Die Buchstabende sind bei der DNA-IV nämlich A T G und C Und die in unterschiedlichen Kombinationen formen dann halt die Gene.

00:14:17: da steht dann A G TG TG heweglang und diese Buchstabe eigentlich nennt man sie Basen Weil sie das chemisch sind und weil die DNA ein Doppelstrang ist, und immer zwei Basen aneinanderhängen A und T, G und C spricht man davon Basenpaar.

00:14:35: Aber wenn wir Basen sagen, Basen paaren dann meinen wir einfach diese Buchstaben aus denen die DNA aufgebaut ist.

00:14:42: Und es ist so wichtig dass man das jetzt anders regelt, denn es war vollkommen schwachsinnig vorher.

00:14:47: Vorher hat man... Wenn man was verändern wollte ja?

00:14:49: Was hat man da zum Beispiel gehabt?

00:14:50: oder hat das zu Felder?

00:14:51: Da waren damit eine radioaktive Quelle Rund herum waren die Pflanzen.

00:14:56: Und je weiter weg die Pflanze von der radioaktiven Quelle war, desto weniger ist modiert, je weiter drin desto mehr es modiert und das war völlig gentechnikfrei, völlig biotauglich gar kein Ding.

00:15:08: Und jetzt hat man's aber so gemacht, man is ja nicht blöd!

00:15:11: Man will ja nicht diese unfassbar aufwendigen Zulassungsverfahren machen, aber vielleicht trotzdem weiß man okay ich möchte dieses eine Gehen verändern zum Beispiel ausschalten, weil ich weiß dann wird die Pflanze resistenter.

00:15:27: Jetzt könnte man das natürlich mit CRISPR machen – ganz leicht!

00:15:32: Aber dann habe ich einen gewaltigen Aufwand um es irgendwie zuzulassen.

00:15:36: Ich kann aber auch was anderes machen.

00:15:37: Ich kann ganz viele so Pflanzen hernehmen und zufällig mutieren, da gehen wir uns als vor Erschern erwähnt Und dann einfach hergehen.

00:15:45: Alle sequenzieren, also sequenziert heißt ich les die DNA ab und sag aha in dieser einem Pflanze ist unter anderem dieses eine Gen mutiert so wie es will!

00:15:58: Jetzt sind aber fünftausend andere genetische Veränderungen drin, die ich nicht will und deswegen kreut sich die Pflanzer jetzt solange wieder mit der ursprünglichen Form zurück bis alle anderen Mutationen möglichst rausgekreuzt sind und nur meine eine Mutation übrig bleibt.

00:16:13: Und dann habe ich im Endeffekt genau dieses eine Gen verändert.

00:16:18: Und es gilt aber nicht als Gentechnik, weil ich keine neue Methode angewendet habe.

00:16:23: Nur dass sie einen viel größeren Aufwand gehabt haben, also wenn ich es gleich mitgrießbar mache.

00:16:27: Aber so kann man – ich glaube Tilling nennt man das!

00:16:30: So kann ich diese Regulation bisher zum Beispiel umgehen ist halt sehr viel Arbeit, aber es zeigt man hat's nicht zu sehr dran gemessen was für eine Pflanze, was für ein Produkt am Ende herauskommt sondern eher daran welche Technik zum Einsatz kam.

00:16:45: Und das ist natürlich eine blöde Herangehensweise und deswegen hat es sinnvoll angepasst.

00:16:51: Würdet ihr sagen, dass jetzt ... Oh sorry!

00:16:53: Okay, letzte Nachfrage noch nämlich.

00:16:56: Würdest du sagen, diese Anpassung sozusagen aus eurer Sicht jetzt... Das ist was euch jetzt plausibel erscheint weil ihr seid ja in diesem Thema wirklich drin.

00:17:04: oder würd ich sagen da ist noch irgendwie Ausbaupotenzial?

00:17:12: Ich finde, das ist die alles entscheidende Frage.

00:17:14: Weil ja es ist sinnvoll aber es ist definitiv auch noch Ausbaupotenzial und zwar also diese Reglementierung auf zwanzig Basen ist sehr abitrierer.

00:17:27: Das hätten auch ein zwanziger oder fünfhundert sein können und irgendwo musste man halt einen Cut aufsetzen.

00:17:33: ich finde dieser an sich finde ich als ich finde es ist eine Schritt in die richtige Richtung und weil es ja auch ein kontroverses Thema ist, finde ich das auf jeden Fall richtig da erstmal Schritt für Schritt weiterzugehen.

00:17:46: Und ich finde auch – und das ist der zweite Teil, den ich sehr wichtig finde – dass sehr viel von der Kritik daran vielleicht nicht unbedingt die Gentechnik betreffend sondern dem ganzen Hintergrund wie das in der Industrie genutzt wird sehr berechtigt ist.

00:18:08: Da, wo mir persönlich diese Neuerung nicht weit genug geht ist das es... Also in der Theorie ist es so dass in der EU nicht gentechnisch veränderte Pflanzen nicht patentiert werden dürfen.

00:18:21: In der Praxis ist es zwar so, dass es passiert aber nur durch so Hintertürchen.

00:18:27: und jetzt ist es aber auch vorgesehen, dass gentechnische veränderten Sorten patentiert Und es soll so ein Katastapass gemacht werden, das ist einfacher und günstiger ist nachzugucken.

00:18:39: Welche Sachen sind denn wie patentiert?

00:18:40: Weil das in der Praxis wohl sehr teuer.

00:18:44: Aber dieser Prozess finde ich da hätte man noch ein bisschen weiter optimieren können.

00:18:50: Da habe ich mit verschiedenen Leuten gesprochen verschiedene Sachen gelesen und X verschiedene Meinungen.

00:18:56: aber glaube ich, da könnte man auf jeden Fall noch nachbessern dass die neuen Regelungen mehr dem Allgemeinwohl zustande kommen anstatt einen industriellen Prozess weiter zu fördern.

00:19:14: Jetzt habt ihr den Begriff Transgehen ein paar mal benutzt?

00:19:17: Das muss ich ganz ehrlich sagen, für mich war lange Zeit Transgehen dasselbe wie genetisch verändert.

00:19:25: was heißt eigentlich Transgehen?

00:19:28: Es war auch lange Zeit halbwegs synonym zu betrachten, weil man früher nicht diese Präzessionsmethoden gehabt hat.

00:19:37: Früher wenn du etwas genetisch verändern wolltest sagen wie eine Pflanze dann war eine sehr simple Methode ein Gehen einzubringen.

00:19:46: Die Tomaten, die du zum Beispiel erwähnt hast das war ja einer der ersten großen Skandale.

00:19:50: ich glaube da hat man einen Gehen aus Fischen einbringen wollen die sie, ich glaub kälte resistenter gemacht hätten.

00:19:56: Das hat natürlich diese ganzen Horror-Bilder schmeckt und die Tomate nach Fisch oder so ist natürlich nicht der Fall aber... Da gibt es simple Verfahren.

00:20:06: zum Beispiel kann ihr ein Gehn einbringen in eine Pflanze mit einem Gene Garn.

00:20:11: Das schaut nicht aus wie ein Pistole, aber schießt so winzig kleine Goldpartikel in die Pflanzenzellen hinein und auf diesen Goldpartikelen an der Oberfläche ist so die DNA, die ich einbringen will.

00:20:25: Zum Beispiel das eine Gehen, dass sich da reinfetzen mag und durch Zufallsprozesse in manchen pflanzlichen Zellen wird sich diese DNA in das Erbgut dieser Pflanzenzelle einbauen.

00:20:37: Das muss ich dann selektieren.

00:20:39: Da muss ich schauen, okay bei einer von zigtausenden Zellen funktioniert das vielleicht?

00:20:44: Das heißt die bringen oft noch und das war einer der Kritikpunkte damals ein Marker-Genein.

00:20:51: Das war meistens eine Antibiotikaresistenz.

00:20:55: Ich behandle die Pflanze damit etwas was eigentlich diese Zellen töten müsste.

00:21:00: nur Wenn sich mein Gehender integriert hat, sagen wir mal meine Kälterresistenz gehen.

00:21:05: Mit diesem Marker gehen dann überlebt diese eine Zelle und bei manchen Pflanzen kann man aus einem Zellklumpen wieder eine ganze Pflanze züchten.

00:21:15: Das heißt... Transgen war insofern simpel, weil ich habe nicht gewusst wo baut sich das ein.

00:21:21: Ich hab' nicht so leicht sequenzieren können also ablesen.

00:21:24: Ich habe einfach die Gene reingeschossen auf Goldpartikel danach nachschauen können.

00:21:29: wo ist es wirklich in der DNA gelandet und daraus wieder pflanze gemacht?

00:21:32: hat man nicht gewusst Wo ist das in der Pflanze genau drin?

00:21:35: Man hat noch gewusst Es ist irgendwie drin Und jetzt hat's die Eigenschaft.

00:21:40: Deswegen war halt transgen damals.

00:21:42: irgendwie Weiß ich nicht, das ist das coolste was man machen hat können.

00:21:46: Weil wir halt nicht sagen können da ändern wir den einen Buchstaben dann ist es auch lässiger.

00:21:54: Ich würde dem noch hinzufügen dass also transgehen ist praktisch das Gegenteil von cisgehen.

00:21:58: und transgehen bedeutet dass man Gene aus anderen Arten einfügt.

00:22:03: und cisgehen kann bedeuten dass man die Gene aus der eigenen Art einfüge beispielsweise einen Teil der DNA, der steuert wie häufig ein Gen abgelesen wird hinter einem anderen Gen setzt und damit dann beispielsweise die Ableser-Wahrscheinlichkeit ändert oder dass man von einem Teil des Organismus vielleicht irgendwie bei einer Pflanzenzelle das ist in der Blüte gebaut wird.

00:22:29: Das so umsteuert, dass es auch in den Samen gemacht wird oder in den Blättern.

00:22:34: Und das wäre eine Ziskineränderung weil Theoretisch auch innerhalb der, also man braucht keine DNA von anderen Lebewesen.

00:22:42: Ja, aber

00:22:43: du nimmst trotzdem auch da ein Stück DNA irgendwo raus und setzt es woanders rein.

00:22:47: Aber innerhalb derselben Art?

00:22:50: Joa.

00:22:51: Okay.

00:22:51: Joa würde ich sagen ja.

00:22:53: Und das neue bei CRISPR und ähnlich... Also CRISPR ist nur eins von diesen neuen Verfahrensicht, richtig?

00:23:01: Und das neue daran ist praktisch, dass du nicht mehr hier was rausschneidest und da was reinsetzt sondern dass du ganz gezielt einfach nur an einzelnen Punkten was umstellen kannst.

00:23:10: Zum Teil ja.

00:23:11: also das ist eine Sache die man machen kann.

00:23:14: vielleicht warum CRISPR so revolutionär war.

00:23:17: angenommen ich wollte davor gezielt eingehen.

00:23:20: verändern.

00:23:21: ich brauche eigentlich zwei.

00:23:23: Es gibt zwei Dinge, die mir irgendwie gelingen müssen.

00:23:25: Ich muss innerhalb der Zelle bei der DNA genau die richtige Position finden wo ich die Veränderung durchführen möchte

00:23:33: und

00:23:34: ich brauche etwas das diese Veränderungen da noch wirklich durchführt.

00:23:38: Das konnte man schon vor CRISPR aber es war meistens wahnsinnig aufwendig weil oft hat man dann ein Proteindesignen müssen genau da an die DNA irgendwie gut dran passt und gleichzeitig dann die Veränderung vornimmt.

00:23:51: Das heißt aber für jede Stelle, die du verändern wolltest eigens aufwendig komplex.

00:23:56: Designer müssen so.

00:23:58: CRISPR ist insofern lässig dass das sehr schön separiert hat und sehr leicht abwandelbar ist.

00:24:02: CRISPR besteht eigentlich... Und ich rede jetzt vom ursprünglichen originalen CRISPR mit dem ich gearbeitet habe.

00:24:09: es gibt schon neuere coolere Varianten eigentlich oder weniger, wie soll ich sagen, invasiver Varianten.

00:24:16: Das ursprüngliche CRISPR hat eine, man nennt es Guide RNA, ja?

00:24:21: RNA ist ja normalerweise sagen wir da haben wir die DNA dann wird die zu RNA und die macht dann irgendwas anderes vielleicht ein Protein.

00:24:29: aber RNA ist so wie die DNA eine Buchstabenabfolge Und ist halt kein Doppelstrang, ist ein Einzelstrang Hat ein bisschen andere Buchstabe Aber nicht so tragisch.

00:24:41: jedenfalls.

00:24:44: Ich erkläre das furchtbar.

00:24:46: Sag mal, ich habe da meine DNA und ich weiß genau hier an dieser DNA-Stelle möchte ich eine Veränderung durchführen.

00:24:52: Jetzt ist es sehr leicht eine RNA zu designen die exakt nur binden kann weil man weiß immer welche Buchstaben aneinanderbinden ATGC Bei der RNA ist das statt dem TNU, aber man weiß immer welche Buchstaben an einer Binde.

00:25:07: Das heißt die kann ganz leicht eine RNA-Designen, die nur hier binden können – das sind so achtzehnzwanzig Stellen!

00:25:14: Wenn ich die da draufduch, dann in der ganzen DNA gibt es vielleicht nur den einen Spot wo das binden kann.

00:25:19: und an dieser Guide RNA hängt dran ein Protein und das Protein des ist dieses Kassenein.

00:25:27: deswegen sagt mir mal CRISPR Kassnein Und dieses Protein, das hat zwei so scheren Domänen.

00:25:33: Das schneidet dann in die DNA rein.

00:25:37: und jetzt habe ich ein System.

00:25:38: mit dem kann ich ganz gezielt sagen hier möchte ich einen Schnitt haben und wenn ja andere Geitere in Awe können sagen naja ich möchte lieber da einen Snitt haben und Wenn ihr den Schnitt habt ist immer leicht.

00:25:48: da kann ich der DNA einbauen.

00:25:50: Ich kann zu einem Schnitt auch hervorragend verwenden um ein Gen einfach abzuschalten also quasi kaputtzumachen.

00:26:00: Es ist nicht so, als wäre es denn zerschnitten und hin.

00:26:02: Aber das wird dann repariert oft über einen fehleranfälligen Mechanismus und dann stoppt's nach kurzer Zeit.

00:26:11: Und was wollten wir jetzt eigentlich sagen?

00:26:14: Jetzt habe ich quasi dieses neue System, wo ich das ganz gezielt einfach umdesignen kann.

00:26:18: Wo es wirklich innerhalb kürzester Zeit des Kanäles ausprobieren.

00:26:21: Ich hab' das meist oft gemacht mit so einer Homepage, der ist chop-chop das Geräusche an der Schere.

00:26:25: da gibst du ein Gen ein und der spuckt ja ganz viele Guide RNAs aus die da schneiden würden.

00:26:32: Und das hat man aber weiter entwickelt jetzt.

00:26:34: Das hast Du zum Beispiel.

00:26:36: Base Editing is jetzt der heiße Scheiß von dem hört man immer.

00:26:39: Da wird jetzt nicht mal mehr einen Schnitt gemacht Sondern anstatt dieses Cas-Nein-Protein zu nehmen, das dann so zwei Scherendomänen hat, hat es halt andere enzymatische Funktionen.

00:26:49: Das Protein, dass damit wandert – das kann man zum Beispiel ein C einfach in einen T umwandeln.

00:26:54: Ganz so simpel ist nicht aber im Endeffekt kommt es dabei raus oder ein A und ein G. Das heißt ich kann jetzt ganz gezielt einzelne Buchstaben gegen andere Buchstammen austauschen.

00:27:04: Oder ich kann auch einfach sagen, das ist ein Protein.

00:27:07: Das legt diesen DNA-Abschnitt still.

00:27:09: Das wird dann alles zusammengeknült und wird nicht mehr abgelesen.

00:27:13: Und es ist auch still gelegt ohne dass irgendwas verändert wird.

00:27:16: D.h.,

00:27:16: ich habe jetzt einen System mit dem ich mir immer aussuchen kann da genau in der Zelle hier an der DNA möchte ich etwas machen und was sich hier dann macht, kann ich mal aussuchen je nachdem welches Protein also welches Enzym ich wähle Geit R&R dran hängt.

00:27:31: Und dadurch habe ich halt eine Anfreiheit in der Zelle, da kann ich eigentlich ... wird ständig was Neues entwickelt, was man dorthin schicken könnte.

00:27:40: Seit wann geht das?

00:27:45: Weil wir die Frage gerade aus dem Chat haben und die ist spannend an den Punkt.

00:27:48: Kann ich das jetzt in einem lebenden Organismus machen oder mache ich das an Zellen, aus denen nicht dann ein Organismus wieder züchte?

00:27:52: Das ist

00:27:53: eine sehr gute Frage grundsätzlich.

00:27:55: Kann man es natürlich in einem lebenden Organismus machen?

00:27:58: Das Problem ist, wir Menschen

00:28:00: z.B.,

00:28:00: wir bestehen aus sehr vielen Zellen.

00:28:02: Also über dreißig Billionen Zellen – das ist nicht wenig und man hätte jetzt kein System dieses CRISPR-Systemen in all diese Zellen reinzukriegen.

00:28:11: Wenn man zum Beispiel medizinisch anwendet, dann ist es oft so, dass man je nach Krankheit Zellen rauswollt, als ein Mensch die dann gezielt verändert hat, da ist alles kontrolliert und dann wieder reinbringt.

00:28:23: Das war auch die erste Therapie, die zugelassen worden ist mit CRISPR, das war gegen Sichelzellenanämie.

00:28:30: Da hat man Knochenmachszellen, da sind ja die Brutbildenden rausgeholt, hat die gezielt verändert so dass sie nicht mehr so depate Sicheln machen.

00:28:38: Und dann hat man es wieder reinkauert in den Leuten und dann ist denen besser gegangen.

00:28:42: Also bei der Sichelsellianämie sind das dann die roten Blutzellen, die deformiert sind?

00:28:49: Genau!

00:28:50: Und das ist immer sicherer, weil das Problem ist gerade die frühen CRISPR-Systeme.

00:28:55: Ich habe das jetzt so gesagt, dass wer das alles so ultra präzise häufig hat und hatte man vor allem, man nennt das Offtagedeffekte,

00:29:04: d.h.,

00:29:04: ich möchte hier einen Schnitt machen in der DNA und da bindet meine Guide RNA perfekt!

00:29:10: Aber dann gibt es hier drüben vielleicht eine Stelle in der Da bindet die vielleicht nicht perfekt, da ist ein Buchstabe vielleicht nicht passend aber hier und da bindet es doch.

00:29:19: Und dann mache ich da auch einen Schnitt und habe ja einen Snitt wo ich keinen will.

00:29:24: Es gibt immer das Risiko wenn ich viele Zellen verändere dass manche davon vielleicht Veränderungen tragen durch diese Behandlung die ich so nicht vorgesehen hatte.

00:29:34: Deswegen ist mir sehr zurückhaltend dass man sagt direkt im Körper drin machen wir jetzt Große CRISPR-Job-Jop Party, weil halt jede Mutation die nicht gewollt ist immer das Risiko für Krebserkrankungen in sich trägt.

00:29:52: Also in der

00:29:52: Regel ... Sorry?

00:29:55: In der Regel wolltest du sagen, dass mit den Krebserkrankungen also ist das so die Hauptsagen wir mal das Hauptrisiko oder...

00:30:03: Ja ich würde sagen naja Immer wenn Mutationen auftreten, ist Krebs ein Risiko, dass man am Schirm haben muss.

00:30:13: Ja

00:30:14: und genau seit wann gibt es CRISPR?

00:30:17: Seit wann kann man das eigentlich auch so zum Beispiel jetzt hier medizinisch anwenden?

00:30:21: nur um mal vielleicht die historische Dimension nochmal kurz zu erwähnen?

00:30:24: Ach

00:30:25: du musst ja jetzt googeln!

00:30:26: Ich glaube so im Jahr um den Fall des Jahrhunderts, glaubst du in den Fall der Jahrhunderteiherung, irgendwie sowas haben sie das entwickelt.

00:30:31: also das ist wie...

00:30:33: Also das ist ein relativ neues Verfahren.

00:30:36: Also, um.

00:30:38: Zwei tausend zwölf gab es die ersten Patente und zwei tausende vierzehn wurde war das praktisch ready for use.

00:30:46: Und es wurde auch erst in zweitausend fünf und sechs praktisch dieses ganze chrisper System in Bakterien erkannt und verstanden.

00:30:53: Das heißt, es ging recht schnell von.

00:30:55: wir haben da irgendwie so eine neue Idee von Akuma.

00:30:58: Das ist ein Immunsystem bei Bakterien.

00:31:00: Wie funktionierten das zu?

00:31:02: Wir können das als Werkzeug verwenden.

00:31:05: Ja voll, also das ist ja wieder sowas.

00:31:07: Das ist ja ursprünglich haben wir das von den Bakterien gefladert für dies so eine Art primitives Immunsystem mit dem sie Viren sich gegen Viren verteidigen Mit dem sie virale Erbinformation zerschneiden.

00:31:20: und deswegen Deswegen hat es auch so ein geschissener Namen weil man halt am Anfang hat mal diese komischen Sequenzen gesehen in den Baktern Und die wiederholen sich und man hat nicht gewusst was das ist.

00:31:31: und dann hat man's halt so genannt wie es einem halt erschienen sind, nämlich als Clustered Regulary Inter-Spaced Short Palindromic Repeats.

00:31:41: Was sehr deskriptiv ist.

00:31:42: aber dafür steht CRISPR.

00:31:44: Das... das ist eigentlich nur die Bezeichnung für wie diese DNA ausgeschaut hat, die man da gesehen hat und später... Also

00:31:52: alles Chef wir werden euch nachher abfragen ja?

00:31:57: Ja und das Cas nine steht für CRISPR Associated Protein Nummer neun.

00:32:02: also Das hat schon alles irgendein Hintergrund, aber erst im Laufe der Zeit ist man dann draufgekommen.

00:32:07: Erstens was das Zeug macht und diese zwei Ladies... wie haben sie den Kaisen?

00:32:15: Emmanuel Chappanier und Jennifer Dautner glaube ich.

00:32:18: Ja genau die haben dann rausgefunden hey das könnte man ja super einsetzen um gezielt DNA auch zu verändern.

00:32:33: Wir hatten jetzt sozusagen die Anwendungsbereiche Medizin, industrielle Produktionen das natürlich letztlich auch hauptsächlich im Bereich Pharma und ähnliche Dinge ist.

00:32:48: Und Pflanzen.

00:32:50: Warum ist Pflanzen?

00:32:51: Also ich meine klar wenn man sagt Medizin.

00:32:54: du hast ein neues Arzneimittel.

00:32:57: der Druck von denen die das Arzneilmittel haben wollen relativ schnell relativ groß.

00:33:01: Aber warum sind Pflanzen das, wo jetzt die Kontroverse immer hochkocht?

00:33:09: Ja ich würde sagen es gibt da verschiedene Ängste, die uns begegnen.

00:33:14: Also glaube ich erst mal sollte man sagen wenn Menschen sich nicht mit diesen ganzen Dingen im Detail beschäftigen dann was man häufig so aus dem Medien mitbekommt ist dass halt Gentechnik irgendwie schlechtes kritisch zu betrachten ist und macht natürlich ein Gefühl an Menschen aus.

00:33:34: und Gefühlen mit Argumenten zu begegnen ist schwierig.

00:33:39: Und ich würde sagen, die Ängste sind... Also es gibt einerseits die Leute, die sagen das ist unnatürlich im Sinne von Natürliches gut.

00:33:48: da kann man jetzt diese klassische Gegenargumentation machen okay Tzueran Khali ist auch Tzuanid ist auch eine absolut natürliche Sache.

00:33:55: oder Schimmelpilze oder so oder diese religiösischen, moralischen Aspekte.

00:34:03: Wir sollten nicht Gott spielen, wo man jetzt länger darüber diskutieren könnte wenn man das möchte und sehr viele Leute haben aber auch dieses Misstrauen in diesen großen Unternehmen, in dieser kapitalistischen Systeme und der oder einen Hauptgrund davon ist dass wenn man medizinisch Gentechnik anwendet, dann ist der Nutzen ganz speziell beim Endnutzer also bei den Patientinnen.

00:34:34: Wie kriegen dann ein Medikament womit sie dann irgendwie besser leben können oder überleben können?

00:34:39: Und in der Landwirtschaft ist es aber zu neun neunzig Prozent ein Merkmal was nicht den Menschen nutzt beispielsweise eine besser schmeckende Tomate.

00:34:51: Verschiedene Sachen gibt es dann mit leuchtende Pflanzen, luftverbessernde Pflanzen.

00:34:56: Sondern es ist neunneinzig Prozent, das ist eine Herbizidresistenz.

00:35:01: oder die, dass die Pflanzen irgendwelche Insektengifte machen, die sie einfacher und günstiger anzubauen machen für die Unternehmen, die das Saatgut verkaufen und die Bauern aber nicht für die Endkunden.

00:35:13: also es ist eine Einwirkung, nicht den Leuten, die es betrifft zu Gute kommen sondern nur den Leuten die damit Geld machen können.

00:35:27: Aber wenn mein Mehl am Ende Zehnteinbilliger ist habe ich auch was davon?

00:35:33: Sicherlich.

00:35:34: aber also Wenn er draufsteht das jetzt mit Gentechnik gemacht... Das ist natürlich die Debatte.

00:35:42: wie wäre das?

00:35:43: Also in der Vergangenheit wenn's raufstand?

00:35:45: Es gibt ein paar Pflanzarten.

00:35:47: die sind zugelassen auch In einer Landwirtschaft in Europa und praktisch werden sie nicht vertrieben, weil das keiner haben will.

00:35:58: Ja aber ich glaube wenn den Leuten die positiven Aspekte auch für die Endkunden mehr zuteil kommen dann könnte es sein dass es da vielleicht ein bisschen in mein Schiff gibt.

00:36:16: Aber natürlich gibt es diese Ansätze.

00:36:22: Viele von den Projekten in der Vergangenheit waren dieser Herbizidresistetenpflanzen, die sich einfach gut eignen und dann diese ganzen politischen Dimensionen, die damit einhergehen.

00:36:37: Im Chat

00:36:38: kocht jetzt direkt die Diskussion hoch zum Thema wo es tatsächlich um Lebensmittel geht, wo das Lebensmittel unmittelbar durch einen Eingriff verändert wird.

00:36:47: Das ist ja also wie du gerade gesagt hast eine extreme Minderheit der Sachen, die momentan angewandt werden.

00:36:54: Ich erinnere mich auch an einen Fall wo man versucht hat ein Lebensmittel zu verbessern mit einem Paranos gehen um irgendeine Aminosäure hinzuzufügen was dann dazu geführt hat dass das Zeug für Nussallergiker unverträglich wurde.

00:37:09: lange her ist auch glaube ich da nie auf den Markt gekommen.

00:37:13: aber also ja Ein zentrales Risiko, sowas wie Allergierisiken habe ich ja tatsächlich in dem Moment wo ich das Lebensmittel verändere und nicht in dem moment wo ich den Anbau verändre.

00:37:26: Ja wobei man sagen muss von allen zugelassenen gentechnisch veränderten Sorten gibt es jetzt keine wo sie jemals danach gesundheitliche Probleme herausgestellt hätten.

00:37:39: Gerade dass ist ja eigentlich in meinen Augen ein Argument dafür Weil kein anderes Lebensmittel, keins das anders mutiert wird oder sonst irgendwas wo genau so Probleme auftreten könnten.

00:37:50: Es gibt klassische Züchtungen.

00:37:53: Die Lenape zum Beispiel war eine Kartoffel, es war einfach eine Kreuzung aus regulären Kartoffeln Aber die hat so hohe Alkaloidwerte gehabt, dass sie tatsächlich in größerem Mengen toxisch waren.

00:38:05: Das war klassische Züchtung – da können ebenfalls Probleme auftreten!

00:38:09: Der Unterschied ist wenn ich was gentechnisch veränder, dann muss das so exzessiv getestet werden.

00:38:16: Da muss sichergestellt dass da eben kein Allergien drin ist, sonst kriegt es keine Zulassung.

00:38:21: und es gab noch nie irgendwelche Vorfälle.

00:38:24: Ich würde sogar sagen viele Pflanzen die für uns ganz normal sind eine Kiwi wenn das agentechnisch veränderte Frucht wäre wird nie im Leben eine Zulassung bekommen weil es einfach so viele Leute gibt die Kiwi nicht vertragen.

00:38:38: also ich glaube da ist eh das Sicherheitsstandard so hoch dass es so wenig Intuitives auch ist, man eigentlich sagen muss verglichen.

00:38:47: Mit dem durchschnittlichen Lebensmittel sind die extrem gut geprüft, ob sie verträglich sind bevor sie zugelassen werden.

00:38:55: Bedeutet das denn da jetzt eher eine irrationale Angst dahinter steckt?

00:38:59: Jetzt klang das ein bisschen so oder ...

00:39:04: Na ja, es kommt drauf an!

00:39:06: Es ist von der Überlegung her alles richtig.

00:39:07: ich kann ab Pflanze verändern und sie wird super gefährlich.

00:39:11: Ja klar.

00:39:14: Man muss aber halt auch sagen, diese Fälle kann man durchdenken.

00:39:17: Aber geben tut es sich nicht.

00:39:19: Also das Einzige was ich sehe ist selbst die Veränderungen der Industrie zu gut kommen.

00:39:26: Clemens hat gesagt oft werden Insektizide eingebracht.

00:39:30: Das sind dann die sogenannten BT-Toxiner.

00:39:32: Die sind für Insekten problematisch für uns nett Und die werden übrigens auch im Biolandbau während der Spritzmitlein gesetzt.

00:39:39: Also es ist nicht so, als würde man den Toxinen ganz entkommen und dann halt die Felder wiederholt mit diesen BT-Toxinen gespritzt.

00:39:49: Wenn ich das richtig in Erinnerung habe Martin, dann ist es im Bioanbau so dass du das Bakterium einsetzen darfst im konventionellen Landbau des Toxins?

00:39:56: Ich glaube die Sporen ja!

00:39:59: Und wenn du es in die Pflanze einbringst, ist das halt pöse Gentechnik.

00:40:05: Ja genau!

00:40:06: Aber da hat man einen gesundheitsrelevanten Unterschied gefunden und zwar dass in den gentechnisch veränderten Pflanzen weniger Schimmelpilz-Gift ist weil die weniger oft angeknabbert werden von Insekten, weil sie resistent sind und diese Insektingbisse wo sie dann oft der Schimmelpilz einnistet, d.h.

00:40:29: ganz streng betrachten.

00:40:30: Wie muss man sagen, der einzige Unterschied die man da gefunden hat aus gesundheitlicher Perspektive ist eigentlich dass die gentechnisch veränderten ein bisschen gesünder waren wobei es in der Praxis wenig Relevanz hat weil das wird in der EU sowieso kontrolliert dass der Netz viel Toxine von irgendwelchen Pilzen drin sind.

00:40:46: Das

00:40:48: bedeutet das ganze basiert auf einer theoretisch möglichen Problematik die aber durch die bisherige Realität als eher unwahrscheinlich sich bisher darstellt.

00:41:02: Hab ich das jetzt ungefähr richtig verstanden?

00:41:06: Ja, würde ich so sagen.

00:41:07: also in der Theorie kann das alles super gefährlich sein aber in der Praxis ist dies ja noch nichts passiert und den anderen Ländern wird es sehr viel mehr eingesetzt als bei uns.

00:41:17: Was kann denn in der theorie super gefährlicher sein?

00:41:20: Also was könnte man machen was gefährlich wäre?

00:41:23: könnte der Isipisien-Gen einbringen, das für Menschen dödliche ist.

00:41:28: Oder in einem Allergen.

00:41:29: Ich könnte das Nussallergene in irgendeiner Pflanze haben.

00:41:32: Man kann sich genug Szenarien zurechtdenken.

00:41:35: Dann gibt es natürlich die ökologischen Bedenken, dass man sagt gut dann kreuzt sich das vielleicht aus?

00:41:40: Vielleicht haben sie dann irgendwann Überlebensvorteil sogar wenn Sie resistent sind und verdrängen die klassischen Arten.

00:41:47: Ist nicht von der Hand.

00:41:47: so weisen könnte passieren?

00:41:50: Ist aber halt auch nicht passiert.

00:41:51: Man muss sagen die meisten Pflanzen wo man das einsetzt, zum Beispiel... Also viele sind welche die Abseits vom Feld eigentlich nicht überlebensfähig sind.

00:42:02: Wenn man darüber redet dass man vielleicht Bananen verändert, dass sie an Tag zwei so braun werden, dass man es wegschmeißt was ich grundsätzlich für sinnvoll hielt.

00:42:11: Es ist nicht so als könnte eine Banane in der Wildnis sehr ausbreiten.

00:42:15: Das sind so überzüchtete Mutanten wie man's in jeder Form kriegt.

00:42:20: Die sind überhaupt nicht mal lebensfähig, abseits von unserer Bewirtschaftung normalerweise.

00:42:24: Also die Kervendischbanane ist überhaupt nicht fortpflanzungsfähig?

00:42:26: Die kann sich nur über Ableger vermehren.

00:42:31: Es gibt schon so Fälle wo man dann Herbezitresistente Ungräuter irgendwo in der Natur auftauchen weil natürlich ein Selektionsdruck entsteht.

00:42:41: wenn ich meine Feldpflanzen herbezidresistent mache und da muss man auch sagen wird auch mehr Herbezeit gesprüht.

00:42:49: Man könnte sagen, insgesamt hält sich es ziemlich die Waage.

00:42:52: Weil durch die Insektenresistentenpflanzen wird deutlich weniger Insektizid gesprüht und insgesamt wenn Felder umsteigen auf gentechnisch veränderte Saatgut in Summe sinkt die Menge am Bestizid, die gesprühen wird.

00:43:07: aber das sind halt alles so abstrakte Überlegungen.

00:43:12: Es geht halt wirklich eher um die Frage Und das ist vielleicht ein legitimer Einwand, den erzählen Sie ja so.

00:43:17: man hat ja viele Maisorten sagen wir.

00:43:20: Und jetzt kommt eine Firma und macht einen Maisorte-Resistent gegen ein Herbizid, ja auf einmal kann ich diese Felder viel leichter bewirtschaften weil wenn die da drüber sprühen mit diesem Herbiziit, Glyphosat ist am meisten gemeint Roundup dann sterben alle Unkrauter in meiner Pflanze das Wurst.

00:43:39: Das heißt kurz einhaken?

00:43:43: Normalerweise würde ich auch nur Unkrautbekämpfung machen.

00:43:47: Normalerweise kann ich aber Glyphosat nur anwenden, bevor meine Pflanze aus dem Boden rausguckt.

00:43:54: Also Glythosate ist ein total herbeziehtes Kild.

00:43:56: eigentlich alle grünen Pflanzen

00:43:58: außer

00:43:59: du bringst die EPSP-Syntase ein.

00:44:04: Das ist ein Gen aus einem anderen Organismus Aber der sorgt dafür dass diese Pflanzer resistent wird und das hat halt.

00:44:11: normalerweise.

00:44:12: wenn Du Ungrad vernichten willst kommt nicht mehr vor, dass die Leute da buckelt über das Feld gehen und alles ausreißen sondern dann sprüßt du Herbizide.

00:44:21: Und normalerweise verwendest Du dann eine Mischung aus verschiedenen Herbiciden, die muss man sagen oft problematischer sind als Glyphosat.

00:44:30: aber wenn die Pflanze resistent gegen Glythosat ist sprüst Glyethosat drüber.

00:44:34: Alles krepiert bis auf deine Pflanzen!

00:44:36: Das ist jetzt aber so, wenn zu einer Pflanz herausgebracht wird Dann haben viele Landwirte gerade in den ärmeren Regionen wo sie viele Möglichkeiten haben für alternative Unkrautbekämpfung.

00:44:49: Natürlich einen starken Anreiz, genau diese Pflanze zu verwenden.

00:44:53: und was dann schon passiert ist das alles sehr viel einheitlicher wird, dass dieser Pflanzen sehr viel verwendet wird und er diese anderen Maisorten, die es auch noch gegeben hätte, deutlich weniger zum Einsatz kommen.

00:45:06: Das könnte man natürlich kritisieren.

00:45:12: Du hast gesagt, du arbeitest unter anderem daran wie man Pflanzen klimaresistenter machen kann.

00:45:18: Ich erinnere mich wage das einen viel diskutierter Fall ich glaube Somalia war es oder Uganda also ein trockenheitsresistenter Mais war der irgendwie wohl schon existiert aber da nicht eingesetzt wird weil dann nicht exportiert werden dürfte oder sowas.

00:45:34: zumindest kursiert diese Geschichte irgendwie.

00:45:38: was mir jetzt immer Durch den Hinterkopf geht, wenn das so einfach wäre, dass eine Pflanze trockenheitsresistenter wäre.

00:45:45: Also wenn es jetzt wirklich nur ein Gehen wäre dann müsste das ja irgendwann auch zufällig passieren und das dann in einem trockenen Klima diese Mutation sich krass schnell durchsetzen.

00:45:56: Das heißt und meistens ist eine Pflanze, die so auf dem Acker wächst irgendwie schon relativ komplex angepasst.

00:46:03: Das heißt ich kann verstehen dass man das ist relativ einfaches eine pflanze resistent gegen ein Herbizid zu machen das in der Natur sonst nicht vorkommt.

00:46:10: also das ist klar da machst du einen Eingriff.

00:46:12: und aber wie kriegt ihr das hin?

00:46:16: Eine Pflanzen genetisch so zu verändern, dass hier sozusagen konkurrenzfähig ist mit der Evolution.

00:46:27: Ja Also durch die Evolution passiert es ja auch.

00:46:32: Es dauert halt nur relativ lange und mit Gentechnik geht's potenziell schneller.

00:46:37: Ich würde sagen, es gibt drei Hauptansätze an denen aktuell in die Richtung geforscht wird.

00:46:44: Der erste Ansatz der Funktioniert praktisch so.

00:46:48: also wenn man Pflanzen auf dem Feld hat Die sind stark gezüchtet worden.

00:46:52: aber Wenn man auf ein Merkmal sagen wir mal auf einen höheren ertrag züchtet oder auf eine gleichzeitig Keimung.

00:46:59: Dann hat man, weil Evolution und Mutation... Also eine Züchtung ist ja nur eine gerichtete Evolution immer zufällig ist, hat man immer Merkmal die man verliert.

00:47:10: Das heißt in einer Art oder eine Sorte von einer Pflanze, die alle gleichzeitig keimt, alle gleichzeitig aussehen schön klein wachsen.

00:47:21: Die haben immer gewisse Merkmale verloren, die die wilden Pflanzen noch haben.

00:47:28: Und da gibt es dann den Ansatz okay wir gucken uns an welche Gene haben denn diese Wildenpflanzen beispielsweise Tomaten?

00:47:35: Ein klassisches Beispiel, die wachsen sowohl in sehr feuchten Regionen so ein Dschungelmäßigen als auch einen sehr trockenen, was ist das im Wüsten eigentlichen Region?

00:47:44: und diese wilden Tomaten, die haben natürlich winzige also ganz paar wenige winziger Früchte daran.

00:47:53: Und man kann sich jetzt, entweder man nimmt sich diese Pflanzen und guckt okay welche Gene muss ich jetzt gezielt verändern.

00:47:58: Da gibt es ein berühmtes Paper da haben die nur ein paar wenige Gene geändert und konnten dadurch diese wilden Tomaten zu relativ ertragreichen Pflanzen machen, die immer noch diese Resistenzen haben.

00:48:14: Oder man guckt sich diese Gene an und kreuzt sie halt dann in seine, also editiert die oder kreuzt sie in seine hochgezüchteten Varianten.

00:48:24: Also das sind so zwei Hauptansätze.

00:48:26: Man nimmt sich einfach die DNA oder man nimmt sich die Sorte und mobs sich die DNA tut, die in jeweils andere Sorte.

00:48:34: Oder was man auch machen kann... Und da wird hier in Marburgfield zu geforscht ist Man guckt sich an, welche biochemischen Prozesse laufen überhaupt ab in so einer Pflanze?

00:48:45: und in Marburg sind wir viel an Photosynthese interessiert.

00:48:48: Und Photosynthesis ist toll!

00:48:51: Das ist ein richtig geiler Prozess.

00:48:53: Das Problem ist, Photos synthese ist halt evolutionär gewachsen und Evolution sortiert nicht auf das Ideale sondern nur auf das was funktioniert.

00:49:03: und deshalb gibt es jetzt im Zug auf Photosyntese verschiedene Stellschrauben, an denen wir wirklich viel machen können um Pflanzen deutlich effizienter mit den Ressourcen die sie sowieso schon in der Natur bekommen also Wasser Licht etc.

00:49:17: pp Umgehen zu können.

00:49:19: Also ein typisches Beispiel ist das Protein Rubisco.

00:49:25: Das ist relativ zentral in der Fotosanthese und das baut nämlich praktisch das CO-Zwei ein in so einen Zuckervorschlufe Körper.

00:49:36: Und das Problem ist, dass dieses Rubisco nicht immer nur das CO-Zweih einbaut sondern manchmal auch das O-Zwei.

00:49:43: Also den Sauerstoff.

00:49:45: und das passiert unter guten Bedingungen ja ungefähr so alle jedes vierte Mal.

00:49:49: Pi mal Daumen je nach Art und je nach... wie es der Pflanzig gerade so geht ob die gestresst ist oder nicht?

00:49:56: Das Problem ist Dieses Endprodukt, also wenn in diesen Zuckervorstufe das O-Zwei eingebaut wird ist toxisch für die Pflanze.

00:50:06: Das muss recycelt werden und das braucht nicht nur zwei, drei Enzyme und Gutis sondern aktuell braucht es siebzehnte Enzyma und drei Kompartimente.

00:50:15: Also den Chloroplasten des Peroxysom und des Zytoplasma.

00:50:19: Das ist unfassbar ineffizient.

00:50:21: Die Pflanzer verliert da je nach Pflanzenart zwischen zwanzig und vierzig Prozent ihrer Energie.

00:50:26: Und es wird noch schlimmer, nämlich umso gestresster die Pflanze ist und um so heißer es ist, desto weniger selektiv ist dieses Robisco.

00:50:34: Jetzt könnte man natürlich sagen wir versuchen das Robisco zu engenieren, dass es selektiver ist.

00:50:40: Das Problem ist wenn man es engeniert, dass sie selekter ist.

00:50:43: Es ist häufiger auch langsamer usw.

00:50:46: Oder wir versuchen diesen Prozess dieses Recycling zu optimieren.

00:50:50: Also Fotorespiration heißt dieser Prozess und es gibt da verschiedene Möglichkeiten, beispielsweise kann man das mit vier Enzymen machen nur im Chloroplasten Und das könnte man so optimieren dass die Pflanze mit den vorhandenen Ressourcen diese sowieso schon hat einfach auf einer biochemischen Art besser umgeht.

00:51:12: Ja also das würde ich sagen sind typische Ansätze.

00:51:17: Das ist auch ein super Argument gegen Intelligent Design.

00:51:20: Wenn die Pflanzen solche Trotteln sind, dann sauerst du auf einem Ballstatten CO².

00:51:24: Also Trotte würde ich nicht sagen.

00:51:26: Robisco ist toll!

00:51:27: Also Robisco macht ja verschiedene Sachen gleichzeitig.

00:51:31: Aber es ist Luft nach oben?

00:51:34: Ja, genau.

00:51:35: Also ich hatte mal einen Professor der hat sich dahingestellt, er hat versucht zu jonglieren gleichzeitig zu tanzen und dabei auf einem Bein zu hüpfen.

00:51:41: Und das ist das was dieses Enzym halt auch alles auf einmal macht.

00:51:44: man könnte natürlich auch die Funktion in verschiedenen Enzymen splitten.

00:51:47: und ja also Robisko ist toll kein Hass gegenüber Robisco aber es geht noch besser.

00:51:55: Okay Aber jetzt ich habe den das Argument nicht verstanden sagen dass die Evolution das selektiert was irgendwie funktioniert und nicht, ob es am besten funktioniert.

00:52:05: Weil eigentlich musst du doch das, was am besten funktioniert der Pflanze wieder in Vorteil bringen oder?

00:52:12: Definiere ideal!

00:52:19: Es kann ja sein dass eine Pflanzen vielleicht in einem Bereich sehr gut ist aber im anderen dann vielleicht ein bisschen weniger gut und dann setzt sich das auch nicht durch.

00:52:29: Aber das kann da Clemens sicher besser beantworten.

00:52:35: Es ist nicht so, als würden Eigenschaften zwingend unabhängig voneinander auch vererbt werden.

00:52:41: Wenn zwei Gene nah aneinander liegen, dann wären sie ja häufig miteinander vererb.

00:52:45: Dann kann es sein, dass der Selektionsdruck auf das eine gehen lastet, Auswirkungen auf die Vererbung des anderen Gens hat und sich vielleicht was durchsetzt, was gar nicht zu einem Vorteil bringt.

00:52:58: Aber ich weiß nicht ob das angespielt wurde?

00:53:03: Und wie weit ist man da jetzt?

00:53:06: gibt es sozusagen schon Pflanzen, wo du sagst die sind über solche Verfahren irgendwie an Hitze oder Trockenheit oder sowas angepasst?

00:53:20: Also das worauf ich zuerst angespielt habe also die Domestizierung von wilden Arten und da würde ich sagen dass wäre...also ob sie erst marktreff ist oder nicht kenne ich mich nicht mehr aus.

00:53:34: aber auf jeden Fall diese Pflanzen diese genetischen Edits, zu Mindest unter kontrollierten Bedingungen sich besser verhalten.

00:53:46: Ja das gibt es.

00:53:48: mit der Photosynthese würde ich sagen wir arbeiten noch dran.

00:53:51: also es gibt Pflanzen und also dass wir probieren das auch schon in vivo aus in den pflanzen selber.

00:53:57: aber ist es so dass aktuell diese Forschung so schnell voranschreitet dass man jetzt sagen wird okay wir nehmen jetzt dieser Genau diese Mutation oder genau diese Ideen und.

00:54:10: Setzen jetzt diesen diese Edits ein in die Pflanzen, das ist ein sehr langer Prozess also einzelne Merkmale zu ändern.

00:54:19: ich würde mal sagen so bei so einer Standard Samenpflanze dauert es ungefähr so einen Jahr dass man von der Fertigen Ich habe selbst am Computer mir überlegt oder ich hab vielleicht die DNA mir sozusagen gebastelt wie ich es gerne hätte zu ich habe meine eine Pflanze und damit kann ich jetzt ein Experiment machen dauert ja ungefähr so ein Jahr, teilweise geht es bisschen schneller.

00:54:38: Teilweise bei einem Baum dauert's zehn, fünfzehn Jahre und umso mehr Merkmale man ändern möchte oder umso weniger Gene dann dauerts umso länger weil da muss man die entweder miteinander kreuzen oder man muss sie zusammen.

00:54:52: also man hat eine gentechnische Veränderung der Pflanze die man dann nochmal gentechnisch verändert und deshalb also wir arbeiten noch dran.

00:55:01: Aber ist das Ziel?

00:55:02: Wenn ihr versucht die Fotosynthese effizienter zu machen Ist das Ziel, einfach Pflanzen die Eigenschaft zu geben mehr Biomasse in der gleichen Zeit anzuhäufen?

00:55:15: Ja.

00:55:16: Aber also das ist auf jeden Fall eine eines der Hauptziele.

00:55:20: aber wenn die Pflanze mehr Energie zur Verfügung hat aus den selben Umweltbedingungen fordert... Also wenn ich gerade irgendwie erholt bin und dann kommt jetzt ein Krankheitserreger, dann wird mein Immunsystem denn abwählen.

00:55:32: Wenn ich völlig gestresst bin kann gut sein, dass ich dann krank werde und erst mal zwei Wochen auf der Couch rumhänge.

00:55:41: Und so ist es bei Pflanzen auch, die haben ja auch ein Immunsystem und denen sprechen wir, wenn sie mehr Energie zur Verfügung haben oder wenn's ihnen allgemein besser geht unter den klimatischen Bedingungen wo Sie halt gerade stehen, auf dem Feld oder in der Natur, dann haben sie auch mehr Chancen zum Beispiel, also kranker als Erdreger abzuwehren usw.

00:55:59: Das

00:56:03: würde eher mit Zucker vom Klimawandel Ansonsten auch lächstig sein, wenn man vielleicht die Bäume dazu bringt, dass sie schneller Biomasse machen und dann macht man Möbel draus.

00:56:11: Dann können wir auch mehr CO² in der gleichen Zeit vielleicht fixieren.

00:56:17: Ja da wird auf jeden Fall dran geforscht.

00:56:19: ja aber man kann auch.

00:56:20: also es gibt ja Bäume, die extrem viel schneller wachsen als andere Arten.

00:56:25: ich glaube das ist auch sehr viel versprechen.

00:56:26: Man kann natürlich auch beides kombinieren.

00:56:32: eine Frage aus dem Chat, die ich ganz spannend finde.

00:56:36: Weil sie uns so wieder ein bisschen in die Richtung des Ziels der Sache führen gibt es Pflanzen, die bewusst für einen Szenario gezüchtet wurden und wenn da hier gezüchtete steht gehe ich jetzt nicht davon aus dass damit nur Gentechnik gemeint ist also für Fälle gezüchtet worden in denen die Landwirtschaft mit Monokulturen eben nicht ausführbar ist.

00:56:53: Also wenn man sozusagen eine Krisenpflanze.

00:57:00: gibt's das

00:57:00: auch?

00:57:04: Also es ist auf jeden Fall so, dass G-Technik als retternder Not schon ein paar mal funktioniert hat.

00:57:11: Ich würde sagen wir fallen jetzt zwei Beispiele ein.

00:57:14: das eine war die Papaya auf Hawaii.

00:57:17: da gab's den Papaya Rigsport Virus.

00:57:20: der hat praktisch die ganzen Felder da befallen und es gab keine drin.

00:57:25: und dann haben Wissenschaftlerinnen halt ne Sorte mit Gehentechnik gebastelt, die dagegen resistent ist und dementsprechend können jetzt auf Huawei wieder Papiers angebaut werden.

00:57:39: Ähnlich war das auch mit der, ich glaube, OberGene in ... Da müsste ich jetzt... Ich hab's mir aufgeschrieben!

00:57:49: In Bangladesch, genau da hatten wir diesen Ringspot-Virus und Nequatsch.

00:57:55: Da gab es viele von den Insekten, die die OberGeen angefahren haben fallen haben und dann haben die das Betetoxynen in die Obergine.

00:58:06: Und dadurch konnten sie Landwirtschaft weitermachen, den Pestizideinsatz auch so um achtzig Prozent reduzieren.

00:58:13: Dass ich jetzt also... Das ist eine genetische Diversität.

00:58:18: gäbe, dass man sagt okay auf dem Fall bau' ich jetzt das ein, auf dem Feld baue ich jetzt an.

00:58:23: Ich glaube mir wäre jetzt zumindest korrigier mich gerne falls ich falsch schliege.

00:58:27: Martin Wer es mir nicht bekannt weil doch nicht so leicht ist, dass ich jetzt sage okay heute bastele ich mir zehn neue Addits und in drei Monaten werfe ich die auf mein Feld und gucke es.

00:58:40: Und es gibt auch ganz exotische Sachen, die man gemacht hat mit gentechnisch veränderten Pflanzen, die mal als Retter in Not betrachten könnte.

00:58:50: also ein extrem plakatives Beispiel ist dieser goldene Reis den er damals gezüchtet hat.

00:58:57: Ich muss sagen, ich weiß nicht was da aktuelles Stand dazu ist.

00:58:59: Aber die ganze Geschichte rundherum finde ich eigentlich sehr interessant.

00:59:03: Das Problem ist Vitamin-Armange – ein Riesenproblem in armen Regionen vor allem in Afrika wo Millionen Kinder jedes Jahr dran sterben und noch mehr blinden.

00:59:15: Und das ist oft in Regionen, wo die Nahrung sehr einheitlich gehalten ist.

00:59:21: Was es da keine große Mischkost gibt und wo einfach Vitamin A-Mangel dann bei extrem vielen Menschen auftritt.

00:59:28: Deswegen hat sie glaube ich, das war Edi Gates Foundation überwiegend nicht nur aber hat finanziert quasi dass man einen Reis entwickelt der die Vorstufe von Vitamin A in großen Mengen in sich trägt.

00:59:41: Beta Karotin Und das wäre quasi gratis dort verteilt worden.

00:59:46: Das kann man dann jedes Jahr neu anbauen und sie so quasi sein Vitamin A holen, wer quasi Selbstversorger, weil aktuell dann eher war die Situation, dass man versucht hat da irgendwelche Supplements jedes Mal hin zu hoffieren.

00:59:59: aber es ist halt auch schwer wenn die in den entlegensten Regionen leben.

01:00:05: Ich weiß jetzt nicht wie der aktuelle Stand ist, aber da gab's ein Riesen Dammdamm von Leuten, die gesagt haben na na das ist ein trojanisches Pferd.

01:00:15: Damit wollen wir uns nur die Gentechnik schmackhaft machen.

01:00:17: Da gab es Testfelder, die sind dann zerstört worden von Leuten zum Teil.

01:00:21: da gab's Riesenproteste dagegen von NGOs, die eigentlich behaupten gut zu meinen und ja... Das ist nur das was ich anmerken wollte weil es ein Beispiel ist dass das oft fällt Und wo sich auch zeigt, es geht jetzt nicht nur so darum, hilft's nur den Landwirten oder tätts auch was Gutes für die Leute, die es konsumieren.

01:00:44: Was hier ganz klar der Fall wäre, sondern das ist wirklich schon ein bisschen ein ideologisches Schlachtfeld.

01:00:51: Wo es Leute gibt, die sagen, wurscht ob das Leben retten kann?

01:00:54: Wurscht was das Ding macht wenns gentechnisch verändert isst dann wollen wir es nicht und dann ist per Definition schlecht.

01:01:00: aber ich habe das Gefühl dass sind Positionen tatsächlich diese ein bisschen aufgeweicht haben mein Eindruck Leute wieder offener werden für gentechnisch veränderte Sachen.

01:01:11: Clemens, du scheißt das nicht so zu sehen?

01:01:14: Du bist mehr in dem Pflanzenthema...

01:01:17: Ich habe letzte Woche mal das mit dem Golden Rise noch mal recherchiert, weil ich dachte es ist schon ein schönes Beispiel und ja also die sind sich da überhaupt gar nicht grün!

01:01:26: Es ist ein krasses Politikum und aktuell ist der nur in Australien und Neuseeland zugelassen.

01:01:33: In

01:01:35: Australien.

01:01:37: Genau, es ist völliger Quatsch!

01:01:38: Also aus Australien.

01:01:39: und Neuseeland sind ja auch absolut reiche Länder die das Problem überhaupt nicht haben aber die haben relativ liberale Politik gegenüber Gentechnik.

01:01:48: dementsprechend da wird sowas häufig zugelassen Und in den Philippinen wurde es erst zu gelassen und dann würde es wieder zurückgezogen mit dem nach dem Vorsorgeprinzip dass es doch sein könnte dass es irgendwelchen Gründen ist.

01:02:05: Die haben sich da so alle gestritten, was ich schade finde.

01:02:09: Weil es war so, dass ursprünglich wurde das von Leuten in der Akademie gebastelt und da kann man praktisch machen, was man möchte.

01:02:18: Und dann hatten die das Problem um das jetzt verkaufen zu können müssen wir uns aber um die Patentlandschaft kümmern.

01:02:26: Und dann ist aufgefallen.

01:02:27: Anne, warte mal!

01:02:28: Da sind insgesamt siebzig Patente von zweiunddreißig Patenthaltern drin und das wird schwierig.

01:02:34: Aber Turns out praktischerweise... Das war überhaupt kein Problem weil diese Patenthaltende Organisationen innerhalb vom halben Jahr zumindest zustands im Internet gesagt haben ja passt also zumindest auf so einer nicht kommerziellen Art.

01:02:48: da war es dann die Grenze zehntausend Dollar Jahres umsatz.

01:02:52: also das ist wirklich darum geht dass es subsistenz wirkschaft.

01:02:55: nicht dass ich jetzt irgendwelche riesen farmen damit bereichern.

01:02:58: Aber es hätte so ein beispiel sein können wie beispielsweise bei der eliminierung von fckw ist, dass die wissenschaft zusammenkommt sagt hey hier haben wir eine lösung und dann sagt die politik ja ne passt machen war so aber leider ist es nicht so.

01:03:13: Ja

01:03:16: ich muss mich ganz kurz abmelden ich muss dringend aufs du aber ich bin gleich wieder da.

01:03:21: Ich habe jetzt gerade mal gegoogeln, hat tatsächlich eine Pressemeldung von heute gefunden.

01:03:25: Das ist auf den Philippinen schon wieder... Also da geht es jetzt um einen Eisen- und Zink angereicherten Reis wo die Regierung also jetzt die Sicherheit dieses Reises bestätigt hat.

01:03:39: aber auch das wird nochmal durch die Gerichte gehen.

01:03:42: Es ist im Prinzip immer so dass die Regierung das eigentlich haben will aber dass dann vor Gericht gestoppt wird Weil unter die Argumentation des Gerichts, von den Goldenen Reisen, da hat man sich offensichtlich eine Argumentations von Greenpeace angeschlossen, dass das nicht die Sicherheit nachgewiesen wäre.

01:04:04: Im Prinzip ist es nicht viel anders als bei uns auch.

01:04:08: Aber das mit der Sicherheit.

01:04:09: jetzt nochmal zurückgreifend auf was wir vorhin irgendwann mal kurz hatten... Normalerweise würden nicht alle aber viele dieser Prozesse mit sehr viel mehr Aufwand, so glaube ich auch dich verstanden zu haben.

01:04:24: Theoretisch durch ja Methoden der Selektion herstellbar sein nur mit sehr vielen mehr Zeit und Aufwand.

01:04:33: oder gibt es da auch Grenzen?

01:04:34: Das ist jetzt die Frage wo sind da die Grenzen genau?

01:04:36: Ja also golden rice ist ein Transgehen

01:04:40: Also von einer

01:04:40: in die andere Ich glaube aus einem Bakterium Genau, und zwei aus seiner Zisse.

01:04:46: Und die

01:04:47: würden natürlich logischerweise nicht... Das ist unmöglich, die da rein zu

01:04:50: kreuzen.

01:04:50: Der weiß wohl von sich was nicht anders

01:04:53: geht.

01:04:53: Nein, das heißt diese Sachen, die keine Transgene beinhalten, da wäre sozusagen das Ergebnis vielleicht mit viel Zeit und Mühe herstellbar und natürlich nicht bei den transgenetisch veränderten Dingen.

01:05:08: also so zu sagen

01:05:11: Ja wobei es auch so ist Das jetzt.

01:05:12: die Frage ist, worum geht es jetzt?

01:05:16: Geht es ja um den Prozess.

01:05:17: Also das man diese drei Enzyme einbaut, die dann das Vitamin A herstellen oder geht es nur darum dass Vitamin A Hergestellt werden soll weil es wird dann auch nochmal in Golden Rice gekrispert der wäre dann wieder cis gehen.

01:05:31: also da wurden dann die regulatorischen Elemente so optimiert dass praktisch derselbe Effekt ist ohne transgen.

01:05:40: Also das?

01:05:41: Das

01:05:41: wäre dann wieder NGT-I und der aber der Golden Rines I. ist ein NGTT II Trance Gern.

01:05:47: Okay, kann man generell sagen dass die NGTHII umfassenden Dinge tatsächlich weil sie eben einen besonderen Eingriff sagen wir mal in natürliche Prozesse sind auch größere Gefahren bergen.

01:06:02: naive Frage vielleicht mal so.

01:06:06: also ich würde glaubt nicht, dass man das so pauschal sagen kann.

01:06:11: Es kann eine einzelne Veränderung eines Genes, eine winzige Veränderungen große Auswirkungen haben.

01:06:17: Also ich kann ein ganzes Gen abschalten indem wir am Buchstabenänder in aller Regel und es kann schon Auswirkung haben je nachdem welcher sich der wählt.

01:06:27: Ich glaube es war eh, gab's da nichts zu einer Kartoffel die man verändern wollte, dass sie nicht mehr braun wird?

01:06:32: Ich glaube auch nur eine winzig kleine Veränderungsveränderung einbringen müssen.

01:06:40: Ich glaube, man kann mehr bösen Schabernack treiben wenn man sie die Option offen lässt ein ganzes Gen einzubringen.

01:06:50: Wahrscheinlich das Potenzial für Problematisches ist wahrscheinlich größer wenn ich Transgene Gene einbringe im Vergleich zu wenn ich veränder was da ist.

01:06:58: aber... Schwierig so pauschal zu sagen, weil ich weiß nicht wie schlimm man Sachen machen kann.

01:07:05: Aber wie gesagt, man muss sagen alles was NGT-I ist sind Dinge die können natürlich auftreten.

01:07:11: das heißt wenn ihr Angst davor habt dass eine Pflanze durch NGt I Veränderungen auf einmal ganz schlimm wird dann muss sie mir eigentlich ständig dafür fürchten dass das passiert.

01:07:20: Weil könnte jederzeit so sein.

01:07:23: Ja wäre schon mal ein großer sagen wir mal Argumentationsunterschied zu der Debatte um eben NG T II

01:07:31: Interessant.

01:07:35: Das Argument, wenn ich euch richtig verstanden habe das Argument dass sozusagen gentechnisch verändert der Einsatz gentehnisch veränderter Pflanzen aber grundsätzlich das entstehen von Monokulturen oder das Vorkommen von immer gleichen Arten begünstigt einfach aus wirtschaftlichen Gründen ist aber stichhaltig.

01:07:55: in meinen Augen ist es eines der legitimen Argumente die man kritisieren kann Wobei man auch sagen muss, die Anzahl an genetisch veränderten Sorten wächst.

01:08:04: Also das Argument existiert aber es wird wahrscheinlich im Laufe der Zeit immer kleiner.

01:08:13: Die wirtschaftliche Seite und da kommen wir jetzt wieder zum Thema Patentierung

01:08:16: usw.,

01:08:18: dass ist ein Argument sozusagen eine gewisse Monopolisierung begünstigt Dass natürlich große Unternehmen reinkommen und dass ein Unternehmen das in so einen Verfahren und in diese Entwicklung investiert, natürlich irgendwann Geld dafür sehen will.

01:08:37: Ich meine ich mache viel für die Pharmaindustrie klar wenn du irgendwo eine Milliarde reinsteckst möchtest du auch gerne irgendwann bisschen mehr als das wieder rausbekommen.

01:08:48: Das ist ja jetzt da d.h.

01:08:49: Und eine Abhängigkeit der Landwirtschaft von solchen Unternehmen entsteht Stimmt, also stimmt das ist das Relevanz?

01:08:59: Sagen wir mal so die wichtigere Frage.

01:09:02: Also dass mit der Monopolisierung ist sicher was da stattgefunden hat.

01:09:05: Da ist man aber auch ein bisschen selber schuld aufgrund der Regulation.

01:09:09: Der Grund warum es da so eine Monopolisierung gibt, ist ja mitunter weil wenn ich etwas genetisch veränderte diese Zulassungsverfahren, die Risikobewertung, das ist unfassbar teuer!

01:09:19: Also kleine Zuchtfirmen, die klassische Kreuzung betreiben

01:09:22: etc.,

01:09:23: können sie das in der Regel nicht leisten.

01:09:26: Und das ist jetzt natürlich das, was sie ein bisschen ändern könnte.

01:09:30: Wenn man jetzt sagt okay verändert er nur diesen einen Buchstaben dann musst du es nicht leisten.

01:09:35: Das wird der Monopolisierung sicher wieder ein Stück weit entgegenwirken weil das jetzt eine Technik ist.

01:09:40: krisper anzuwenden ist nicht teuer.

01:09:43: Die Reagenzien kosten nicht viel.

01:09:45: Du brauchst ein Labor und Leute die sich auskennen aber an sich geht's schnell einfach und ist netteuer.

01:09:51: Und wenn die das jetzt ohne diese Verfahren schaffen sind es nicht mehr die fünf großen Firmen, die sie das leisten können.

01:09:59: Ich könnte theoretisch auch ein Ergebnis was aus der universitären Forschung kommt wenn ich jetzt keinen Riesenzulassungsverfahren dahinter habe auf dem relativ unkomplizierten Weg keine Ahnung kleines Startup oder was auch immer eine Stiftung in den Einsatz bringen.

01:10:16: Es wird sicher leichter für Startups so etwas umzusetzen.

01:10:20: Bezüglich der Abhängigkeit, das ist auch ein schwieriges Argument.

01:10:26: Einerseits wird niemand gezwungen, Gentechnik anzubauen auf seinem Feld.

01:10:31: Andererseits muss man sagen die Erträge von Leuten, die umsteigen auf Gentechnika sind in aller Regel um einiges höher.

01:10:40: Sonst würden sie es ja nicht tun?

01:10:41: Sonst würde sie es nicht tun!

01:10:42: Das heißt wenn jetzt alle anderen um mich herum das machen dann habe ich natürlich einen großen Druck das auch zu machen weil sonst wirtschaftlich durch die Finger schaue.

01:10:50: Auch der Arbeitsaufwand, der betrieben werden muss ist bei Insekten resistenten Pflanzen in der Regel ein bisschen niedriger.

01:10:58: Das heißt es gibt natürlich einen wirtschaftlichen Druck dem dann auch nachzugehen.

01:11:02: Es gab... das ist jetzt auch... wie war das?

01:11:08: Ja!

01:11:09: Das ist ein Argument mit der Abhängigkeit, dass häufig kommt und da wären aber zwei Dinge verwechselt Dass viele dieser gentechnisch veränderten Pflanzen keine Fruchtbahn nachkommen erzeugen, aber das ist jetzt keine Eigenschaft per se der gentechnischen Veränderung.

01:11:24: Sondern es kommt daher, dass oft Hybride verwendet werden.

01:11:28: Und was sind

01:11:29: Hybrides?

01:11:30: Das ist wenn die zwei Pflanzen quasi miteinander kreuzt, die dann oft zwei positive Eigenschaften vereinen.

01:11:37: Keine Ahnung vielleicht haben sie dann besonders viel Ertrag oder knicken nicht so leicht ab.

01:11:41: Aber die Hybriden haben selbst keine Fruchtbahn nachfahren.

01:11:45: Das hat man abseits der Gentechnik genauso.

01:11:47: Aber das führt halt dazu, dass dieses gentechnisch verwendete Saatgut bei dem das ebenfalls der Fall ist.

01:11:52: Dass ihr das auch jedes Jahr neu nachkaufen

01:11:54: muss.

01:11:55: Das kann es nicht selber vermehren!

01:11:57: Bei manches sorten könntest du's?

01:11:59: Da ist es dann aber vertraglich geregelt, dass du nicht darfst.

01:12:02: Ah okay...

01:12:06: Wobei ich dir da auch gerne kurz einhacken würde, dass auch bei Nicht- gentechnischen verändertem Saat gut in aller Regel die Bauern immer wieder dasselbe Saatgut verändern, weil der Ertrag durch diese zufällige Mutation auch so schnell sinkt das auch mit regulärem Saat-Gut je nach Art jedes Jahr neues Saat gut gekauft wird.

01:12:34: Also man muss da immer den Einzelfall sich angucken aber es ist jetzt nicht sozusagen okay.

01:12:37: hier haben wir jetzt irgendwie den Farmer.

01:12:39: der ist nicht mal ein Santo Kunde Ja, ist da völlig selbstständig und liefert nur sein Sartgut einmal im Jahr ab.

01:12:46: Kriegt hier einmal irgendwie ein Bio-Dünger und fertig isst, sondern also man kriegt trotzdem häufig jedes Jahr neues Sartgot von den Firmen die sich darauf spezialisieren das herzustellen.

01:12:58: Es war übrigens gerade im Chat noch die irgendwie sympathische Frage von Thorium Ward was hätte man denn davon schädliche Gene in eine Pflanze einzupflanzen?

01:13:08: Na ja gut wir haben ja vorhin von Gefahren geredet Klangen jetzt irgendwie so nach Intentionen gut.

01:13:14: Negative Intensionen können Menschen per See haben, aber das wäre ja dann eher ein anderes Szenario weil wahrscheinlich niemand sagen würde so ich möchte hier die Kill-Up Pflanze züchten.

01:13:25: können wir das bitte kurz EU tauglich machen?

01:13:27: also das würde vermutlich keiner machen oder?

01:13:30: Ich habe mal den ganz arges Gehen in Fliegen eingebracht.

01:13:36: Bei Pflanzen hast du halt den Punkt dass es relativ langsam wenn du das in einem Virus machst.

01:13:40: Also dann würde ich aber schon das Potenzial damit erheblichen Schaden anzurichten, bevor es jemand stoppt.

01:13:47: Ich weiß nicht, ob wir nur über Pflanzen reden heute und viel Zeit haben wir ihn immer.

01:13:51: Aber meine absurdeste genetische Veränderung war ein Fruchtfliegen.

01:13:56: Und zwar wollte ich bestimmte Kreuzungen machen.

01:13:59: Die Frucht fliegen sind so in kleinen Fläschchen und verpuppen sich unter den Schlüpfen.

01:14:04: Sobald die Schlupfen fangen sofort an sich alle zu paren.

01:14:07: Das ist aber blöd!

01:14:08: Weil wenn ich da jetzt mein Bestimmtes gehe ... ganz kontrolliert kreuzen, damit ich am Ende das habe was ich will.

01:14:14: Und wenn die da jetzt alle schon pampern dann weiß ich nicht mehr wie ich kreuzen soll weil dann ist schon Chaos.

01:14:19: Das heißt ich hab eine Möglichkeit gebraucht

01:14:21: um

01:14:22: alle Fliegen schlüpfen zu lassen und es sollen aber alle Weibchen Jungfrau bleiben.

01:14:27: Weil nur wenn sie Jungfraus sind kann ich eine kontrollierte Kreuzung machen, wenn die weiss der haben sich mit noch niemandem gepaart.

01:14:33: Deswegen haben wir eingebracht ein Gen und zwar männlichen Geschlechtschromosom dass durch Hitze aktiviert wird und wenn es aktiviert, dann sterben die Fliegen.

01:14:43: Und weil's am männlichen Chromosom war haben da quasi nur die männlichen Fliegeriche das gehabt und wie sie sich dann alle verpuppt haben.

01:14:51: Da haben wir uns in so ein Wasserbad gesetzt mit forty-two Grad Celsius.

01:14:55: Das tödliche Gehen ist in allen männlichen fliegen abgelesen worden.

01:14:59: Die sind greppiert und dann sind all der Weibchen geschlüpft und sind Jungfroge blieben.

01:15:05: Wenn man sich genug Gedanken macht, kommt man auf außerordentlich viele Ideen was man genetisch reinbringen könnte um irgendwas Blödes anzustellen.

01:15:20: Das war eine super Spitzenforschung!

01:15:23: Ich habe mich gerade gefragt ob das durch irgendeine Ethikkommission vorher ging?

01:15:27: Der Schöne

01:15:28: ist bei Fruchtfliegen braucht es keine Ethik-Kommission nur bei Tieren die ein bisschen größer und süßer sind da braucht der Ethik Kommission.

01:15:33: Mhm,

01:15:34: okay.

01:15:36: Okay.

01:15:37: aber jetzt das heißt zu der Ursprungsfrage zurückkommt natürlich kann man sich sehr vieles vorstellen was Menschen an destruktiven Anstellen können mit einer grundsätzlich vorhandenen Technik.

01:15:46: nur würde ich vermuten dass Menschen die ganz gezielt Technik so anwenden wollen mit großer Wahrscheinlichkeit nicht vorher bei irgendwelchen Regulationsstellen wie gesagt ein Antrag hierfür stellen würden.

01:15:59: jetzt mal somit logischen Menschen Verstand oder?

01:16:02: Ja, ich glaube es ist eine sehr akademische Überlegung.

01:16:04: Also ich glaub Leute die Schaden anrichten wollen, die kaufen sich ein Schuss Waffe oder sonst irgendwas und sagen nicht Ich verändere eine Pflanze genetisch damit sie irgendwie umbringen.

01:16:15: also da gibt's einfache Methoden.

01:16:17: Ich glaube in der Praxis ist halt eher immer die Frage was sind die Folgen die man nicht abschätzen kann?

01:16:22: Was wenns doch...weiß ich nicht!

01:16:24: Die bringen einen ein und das is cool.

01:16:26: aber dann stellt sich heraus wenn dieses gehen noch an dieser Stelle zufällig mutiert Dann wird's ein ganz arges Gehen.

01:16:32: Solche Überlegungen kann man anstellen, aber ... und die Glaube sind halt diese ... ja, diese Nicht-Intentionen, die dann vielleicht den noch zu irgendwas führen.

01:16:43: Aber genau diese Dinge könnten doch, falls ich das richtig verstanden habe auch bei ganz natürlichen Selektionsprozessen genauso sein?

01:16:53: Oder?

01:16:53: Das Richtige war, das denkt man nicht weil klassische Kreuzung macht man seit Jahrtausenden in Wirklichkeit, da hat man sie dran gewöhnt und da kann man sich denken das haben wir schon immer so gemacht.

01:17:04: Da war nicht was, stimmt es doch nicht hier und da war etwas.

01:17:06: aber meistens kriegt man davon nichts mit.

01:17:11: Aber das kann dann natürlich genauso stattfinden.

01:17:13: ja Es könnte morgen irgendwo eine Melanzane mutieren und auf einmal ist es tödlich.

01:17:18: Das kann man nicht ausschließen, das ist unwahrscheinlich.

01:17:21: aber Mutationen finden statt und was genau dabei herauskommt.

01:17:28: Meistens macht es keinen Unterschied, wenn etwas passiert ist meistens nicht zum Nutzen der Pflanze ganz seltenes zu nutzen.

01:17:37: Und nach allem was ihr bisher gesagt habt scheinen sich zumindest insgesamt jetzt nicht unbedingt Belege falls ich das richtig verstehe dafür zu finden bis her dass die Wahrscheinlichkeit für eine dann sehr destruktive Mutation in der Natur auf diese Art niemals vorkommen würde Statistisch häufig aufgetaucht wäre.

01:17:56: Hab ich das richtig verstanden?

01:17:58: Es klang für mich so, weiß nicht

01:17:59: ... Ja also, so direkt wär mir kein Fall bekannt.

01:18:07: Also wie gesagt die Probleme, die man nennen kann es sind alles eher indirekte Probleme die da doch auftauchen Aber dass jetzt irgendeiner Pflanze nur was gentechnisch verändert ist.

01:18:19: Jetzt gab mal eine Umfrage Wie das begonnen hat mit diesen gentechnischen pflanzen In der EU, der Großteil der Leute hat geglaubt, Gene sind nur in den Lebensmitteln enthalten die genetisch verändert.

01:18:32: Ich muss schauen, aus welchem Jahr das war.

01:18:34: Aber das war so der Wissenstand.

01:18:35: Die Leute haben gesagt, oh mein Gott da sind Gene drin!

01:18:38: Das heisst ich sicher nicht.

01:18:39: Wir denken dass man eh jeden Tag ein paar Gramm DNA verputzt wenn man sie normal ernährt.

01:18:47: Am Ende kommt es also schon sehr stark auch sagen wir mal runtergebrochen auf das Thema des Gefühls, dass etwas was die Natur als eine quasi göttliche Entität erschaffen habe, reiner und sich besser anfühlen da sei.

01:19:04: Als etwas, was Menschen intenzional mit den Mechanismen der Natur machen können.

01:19:11: Sicher auf jeden Fall so.

01:19:12: Also viel ist das Gefühl, Natur ist gut, es gottgewollt, Mensch Labor ist schlecht glaubt, versteht alles in Möglichkeit, verstehe das nicht?

01:19:22: Ja, also irgendwo auch irrationale Emotionen.

01:19:26: Wie eine, sagen wir mal Rolle spielen in der Gesamtthematik so glaube ich verstanden zu haben.

01:19:34: Zu den Patenten vorhin hatten wir noch das hatte ich mir noch notiert vom Ralf N aus K von dem einige hier wissen dass er sich mit Patentrecht ganz gut auskennt dass er gesagt hat, nach dem Sortenschutzgesetz können auch ganz herkömmlich gezüchtete Pflanzen patentiert werden und das ist quasi für alle neu gezüchteten Pflanzen eh der Fall.

01:19:58: Also das sind keine Eigenschaften von Gentechnik, die es nur patentieren kann.

01:20:03: Also so wie ich das verstehe... Vielleicht habe ich das auch falsch verstanden.. ...ist man entweder einen Sortenschuss oder ein Patent macht?

01:20:10: Und Sortenschoss bedeutet praktisch du hast deinen Schutz auf deine Sorte.

01:20:13: aber wenn dann jemand diese Sorte nimmt und weiterzüchtet, dann kann die Person das weiter... Also kann das an den Kommissar vertreiben.

01:20:23: Und im EU-Gesetz ist es eigentlich so verankert, dass lebende Wesen also beispielsweise Tiere und Pflanzen... Ich glaube Bakterien dürfen schon patätiert werden wenn sie gewisse Funktionen haben aber Tiere und pflanzen dürfen nicht.

01:20:38: Aber in der Praxis ist es so, dass es mehrere Ausnahmen gibt.

01:20:41: Beispielsweise gibt es so meist der bei Hitze Keimt oder es gibt Hopfen, der bestimmte Geschwaxnoten in Bier macht.

01:20:53: Das wird dann den Unternehmen auch zugesprochen, wo es auch laute Kritik zu gibt.

01:20:59: aber naja und diese Art von?

01:21:04: also das sind klassische durch Selektion gemachte Trades und es ist aber nicht nur dieser Trade sondern die ganze Pflanze dann patentiert worden.

01:21:13: Und standardmäßig ist es aber so, dass das eben nicht patentiert ist.

01:21:17: Sondern dass es nur ein Sortenschutz ist.

01:21:19: und dadurch, dass man halt sagt okay diese Technik ist patentierbar und dementsprechend sind auch alle gentechnisch editierten Pflanzen patentierbare.

01:21:29: Okay gut.

01:21:30: Wollt ihr jetzt nicht zu tief einsteigen?

01:21:31: Ich wollte nur die Frage weil ich sehr interessant fand nochmal aufbringen an der Stelle.

01:21:37: Das ist glaube ich auch noch mal unterschied je nach Land.

01:21:40: also das ist ein bisschen komplizierter.

01:21:42: Haben wir aus eurer Sicht jetzt Punkte zu dem Thema, die wir unbedingt noch ansprechen müssen... ...die wir jetzt nach neun noch nicht haben?

01:21:55: Ich

01:21:56: hab auf jeden Fall den Punkt das ich finde dass es ziemlich cool ist.

01:22:00: Das kommt häufig zu kurz in so einer Diskussion wenn man über Risiken redet.

01:22:04: also... Also ich zumindest in meiner Bubble lese so häufig von irgendwelchen neuen coolen Sachen die gemacht werden Möglichkeiten Krankheitserwege abzuwerden, irgendwie Krebsformen zu heilen.

01:22:22: Und ich finde es einfach krass ... Die Forschung ist gerade so schnell und es passiert so viel und so viele Leute machen coole Sachen, dass wenn man mal so drei, vier, fünf Schritte zurückmacht... Ich das ganz fantastisch finde was mittlerweile möglich ist und was potenziell in ein paar Jahren möglich sein wird sowohl auf der Agrar als auch auf der medizinischen Ebene.

01:22:52: Ja, also ich finde es sehr cool und ich finde das sollte man immer mal wieder sich bewusst machen dass es eigentlich krass ist wo wir hingekommen sind wenn man sich überlegt vor so ungefähr hundert Jahren da hat man sich jemand mal eine so eine Zelle angucken war so Akumas und DNA.

01:23:10: Das ist richtig absurd was für große Sprünge da gerade gemacht werden.

01:23:16: Das habe ich mir gedacht, wie ich meine Doktorarbeit gemacht hab.

01:23:19: Ich habe menschliche Zellen verändert mit CRISPR und da haben wir so eine Virusbibliothek gebaut und jedes Virus hat ein anderes CRISPR-Konstrukt und schaltet ein anderes menschliches Gen aus.

01:23:32: also von den circa zirka zwanzigtausend Gene das gibt, dass man damit einer so einer Viruslösung neunzehntausend ausschalten können jeweils in verschiedenen Zellen.

01:23:41: Und das ist insofern cool, weil es wäre zwei Jahre davor noch unmöglich gewesen.

01:23:47: Martin ... Martin?

01:23:51: Wenn man das was du so alles erzählst irgendwie rausklippt und da dreißig Sekunden Glitz davon macht...

01:23:57: Ich will doch nur Menschenleben retten, ich hab eine Erdkrankheit gefrascht!

01:24:03: Aber da denk' ich auch also drei Jahre davor, das wär nicht umsetzbar gewesen, so viele Gene gezielt auszuschalten.

01:24:11: Das finde ich so interessant, weil man weiß nicht was in fünf Jahren jetzt vielleicht machbar ist.

01:24:14: Wenn ich jetzt gerade noch sage, ja ein menschlich Organismus, so viele Zählen da kann man nichts machen.

01:24:19: Denkbar dass wir irgendwann an den Punkt sind und dann können wir wenn es soweit ist dem Menschen an den Klimawandel anfassen.

01:24:27: Dass wir die Pflanzen geschafft haben.

01:24:29: Wenn wir weiterhin so versagen wie aktuell, dann bleibt das endet viel anders üblicher.

01:24:35: Oh mein Gott.

01:24:36: Ach so, ich wollte noch sagen wir sollten eine nächste Sendung machen nur über den Bereich der menschlichen Anwendungen weil im Chat kamen dazwischen durch Fragen.

01:24:44: aber ich glaube dass das auch schon wieder ein ganz großes Thema ist.

01:24:48: also vielleicht sollten wir dann mal nochmal ne Anschluss-Sendung machen jetzt wo wir die Basics geklärt haben.

01:24:52: zum Thema pflanzliche Themen vielleicht wenn ihr Lust habt

01:24:57: Ja können wir gerne machen.

01:24:58: da kann sich jeder bis dahin überlegen welches gehen er bei sich selbst am liebsten verändern wird.

01:25:07: Ganz am Ende könnt ihr vielleicht so die Top drei der Fehlannahmen, die jetzt wirklich Menschen haben.

01:25:12: Die sagen oh Gott, Gentechnik macht mir Angst.

01:25:15: nur so ganz kurz und knackig.

01:25:16: Vielleicht gibt es die top drei der beängstigenden Fehlahnen, die man noch am Ende ausräumen kann oder zusammengefasst.

01:25:25: Zwei sagen, die Mirkut einfallen.

01:25:27: Es gibt keine Hinweise darauf dass gentechnisch veränderte Pflanzen Lebensmittel auf irgendeine Weise gesundheitlich problematischer werden als nicht gentechnische Veränderte.

01:25:38: Die zweite Fehler Name ist das man eine scharfe Grenze ziehen kann zwischen genetisch verändert und nicht genetisch verändert.

01:25:46: Das ist das, wo wir am Anfang so herumgestottert haben, weil uns das selbst nicht wirklich gelingt und oft ist die Grenze einfach.

01:25:53: weiß ich was ich hinter DNA mache oder weiß es nicht.

01:26:04: Ja, ich

01:26:06: finde du hast es sehr gut auf den Punkt gebracht.

01:26:09: Also mir fallen jetzt sehr viele Vorurteile ein aber jetzt nicht so dass ich könnte gar nicht auf drei runterbrechen.

01:26:17: Du kannst auch drei mehr raushauen, hau einfach raus sagen wir mal so.

01:26:25: Also ich würde sagen viele Leute denken, dass es entweder viel einfacher als das ist oder es ist viel schwerer.

01:26:37: Es gibt die Gehtechnik und wir sind wie so Computer Hacker die alle alles machen können sondern nein es gibt tausend verschiedene Anwendungsmöglichkeiten und also ich habe das ist noch nie irgendwas gekriss bat.

01:26:48: Ich weiß nicht Martin hast schon mal eine Genkanone verwendet?

01:26:51: nein du machst

01:26:52: ja genau, ja genau es ist so.

01:26:54: was haben wir bei uns rumstehen?

01:26:56: also das sind sehr viele verschiedene Bereiche die da runterfallen.

01:27:05: Ja, ich bin ein bisschen neidisch.

01:27:07: Weil Gegenkanone die Goldpartikel schießt klingt so viel cooler als CRISPR-Cas nine.

01:27:14: Ich sollte mir mal switchen.

01:27:18: Oh mein Gott!

01:27:18: Man könnte so einen coolen Comic daraus machen mit euch beiden.

01:27:25: Aber das ist doch ziemlich nice eigentlich.

01:27:27: und wie gesagt, ich glaube in Teil zwei zum Thema Anwendungsbereich Medizin wäre auf jeden Fall Subli.

01:27:34: also doch Vielleicht kriegen wir da ja nochmal irgendwo einen Termin hin, dass wäre nice.

01:27:38: Aber Martin bei der Genkanone kann ich drüber... Der Relativistic Heavy Iron Collider wo ich promoviert hab, äh, der hat beschleunigt Gold-Auto, ähh, Gold-Gold-Yonen auf hundert GEV pro Nukleon und das ist, das kriegt keine Genkanrone hin.

01:27:52: Keine Ahnung was das heißt aber pack mal ein paar Goldpassierpassen hier nach.

01:27:54: Das Problem ist,

01:27:54: es ist kein Grund höchentliches wenn er so irgendwo drauf braut, aber das ist...

01:27:59: Nehm's Debo Profen vorher und fetzt doch was rein!

01:28:03: Ja, ähm Dann wollen wir euch natürlich noch die Gelegenheit geben, Vorschluß auf Dinge hinzuweisen.

01:28:10: Die euch wichtig sind an denen ihr Auftritte Bücher und Artikel ... Kleinen wir ins Fang du mal an?

01:28:19: Ich vermute wenn Martin anfängt dann...

01:28:25: Da ich sowieso schon mit den ganzen Nebenprojekten, die ich hab tendenziell ein bisschen wenig Zeit habe neben meiner Doktorarbeit jetzt auch noch Bücher zu schreiben, habe ich da nicht so was in der Pipeline.

01:28:37: Aber für Leute, die sich interessieren was wir so machen.

01:28:40: Also natürlich arbeiten wir auch an Publikationen aber insbesondere coach ich auch dieses Jahr ein Team in so einem Wettbewerb für synthetische Biologie der heißt IJAM und da stecken sehr viel Arbeit rein.

01:28:56: also falls Leute gucken wollen was momentan Studierende von überall auf der Welt mit synthetischer Biologie machen Würde ich sehr empfehlen, da mal rein zu gucken.

01:29:08: Weil das ist ... Ich finde es sehr cool und sehr beflügelnd was da mittlerweile möglich ist.

01:29:18: Cool ja!

01:29:19: Und

01:29:20: von mir?

01:29:21: Weil's vielleicht thematisch sogar gut in die Folge heute passt.

01:29:25: Ich hab einen YouTube-Kanal Mega EuropaGscheideGen.

01:29:29: Da gehts nämlich im letzten Video, dass sie vor ein paar Tagen hochgeladen haben um Pflanzen Nämlich um die Frage, ob es stimmt dass wenn man Schnittblumen Viagra ins Blumenwasser gibt das die Pflanzen dann länger aufrecht stehen bleiben.

01:29:44: Steht so in Wikipedia?

01:29:46: und ja wenn sie interessiert ein kleiner Spoiler die nächste Folge werde ich wahrscheinlich darüber machen dass sich aktuell Versuch mit dem Internet einen Professor Titel zu kaufen.

01:29:57: Und Ich glaube Es ist strafbar

01:30:02: Martin, bei dir überrascht uns nichts mehr.

01:30:05: Nee!

01:30:07: Aber ja ich erinnere mich da auch an ein Institut in St.

01:30:09: Petersburg das mir gelegentlich über den Weg gelaufen ist.

01:30:14: nicht dass ich da was gekauft hätte aber dass ich mit Leuten zu tun hatte die entweder Titel oder wissenschaftliche Preise bekommen haben.

01:30:22: also ja...

01:30:26: Na es vielleicht schon ist dort auch vorbei?

01:30:28: Ja dann wären wir glaube ich durch wenn bei euch von euch nichts mehr ist.

01:30:36: Danke an euch beide dass ihr da wart, danke an euch im Stream das ihr zugeschaut habt, dass ihr eifrig mit diskutiert habt und dass ihr auch eifrig untereinander diskutiert hat.

01:30:49: Wir sehen uns wieder am zehnten achten Da und das Thema haben wir gerade festgenagelt.

01:30:57: in den letzten Stunden werden.

01:30:59: wir sprechen über das Thema gefährlicher Sommer mit Leuten, die sich mit Gefahren beschäftigen, denen wir uns im Sommer so aussetzen und es möglicherweise auch freiwillig und vermeidbar.

01:31:11: Und ja ich freue mich drauf wenn viele von euch wieder dabei sind und genau bis zum zehnten Nachten.

01:31:20: macht es gut tschüss.