Episode 97: Tödliche Toxine - Gifte in Natur und Labor

00:00:00: Einen wunderschön neunzigsten mal WTF Talk.

00:00:06: Ja, wir erzählen euch heute nicht wie ihr eure Erbtante um die Ecke bringt Aber wir sprechen ganz viel über Gifte und was Dinge zu giften macht.

00:00:17: Und ja alles andere umgifter herum und dazu haben wir uns zwei Gäste diesmal eingeladen.

00:00:25: Ja ich fange mal mit Petra Schling an.

00:00:26: Petra kennen unsere regelmäßigen Zuschauer schon.

00:00:30: Petra, du machst Physiologie an der Universität Heidelberg wenn ich mich richtig erinnere.

00:00:36: Biochemie!

00:00:36: Aber fast...

00:00:38: Hieß früher physiologische Chemie insofern knapp daneben.

00:00:43: Okay, genau.

00:00:45: Also ich doziere da Ich mache nicht wirklich mehr die Forschung aber ich darf es unterrichten.

00:00:50: Genau und Carsten Du bist Toxikologe?

00:00:54: Du hast ein Buch über Drogen geschrieben Bist im Thema Gifte auch in Social Media immer ganz viel unterwegs.

00:01:01: Und deswegen war klar, wenn wir das Thema machen, machen wir es mit dir.

00:01:05: Habe ich jetzt was vergessen?

00:01:06: zu dir?

00:01:07: Na alles gut!

00:01:09: Das wichtigste war dabei.

00:01:10: Ich freue mich hier zu sein.

00:01:11: Ja ja sehr schön.

00:01:14: Annika ist aus dem Urlaub zurück.

00:01:15: Hallo!

00:01:17: Julia und Bernd sind dabei.

00:01:18: also wir sind heute vom Stammteam voll besetzt.

00:01:26: Ich fange einfach mal mit Carsten an.

00:01:29: Was ist denn aus deiner Sicht mal ganz grundsätzlich ein Gift?

00:01:33: Was macht etwas zum Gift?

00:01:36: Wenn es um die Definition geht, muss ich natürlich immer zuerst den berühmten Satz nennen, der man Paracelsus zuschreibt und sagt allein die Dosis macht das Gift.

00:01:47: Also Gift ist eine Substanz, es ist ein Stoff die du so wie du sie verabreicht aufnimmst in Kontakt kommst toxischer Eigenschaften hat.

00:01:55: und theoretisch gesehen kann das mit jedem Stoff passieren.

00:02:00: Und wenn du von manchen Stoffen der ganz geringe Menge aufnimmt können so gesundheitsschädigende giftige toxische Eigenschaften haben, wobei anderen Substanzen muss es halt sehr viel sein.

00:02:09: Aber ein Gift ist eine Substanz die giftig gesundheitschädigend im Körper... also jetzt bei humanen Giften oder den normalen Gift in den Körper wirken kann.

00:02:21: Petra was?

00:02:22: Was haben wir denn so mal ganz grob für Richtungen von Giftern?

00:02:28: Ja, was?

00:02:31: Na ja, es gibt also die anorganischen Gifte.

00:02:34: ich glaube das Zürich und Kali kennt jeder zumindest vom Namen her, was im Prinzip einfach eine anorganische Substanz ist.

00:02:41: Die aber dummerweise genauso aussieht wie ein ja ähnliche Aussicht wie ein Sauerstoff quasi.

00:02:49: und deswegen da Ärger macht dem Körper.

00:02:53: das nutzen auch manche Pflanzen.

00:02:54: also das ist auch Teil von manchen Toxinen also pflanzlichen oder Lebewesen Giften.

00:02:59: Und dann gibt es natürlich die Gifte von Bakterien schon die Nanogramm-Mengen quasi Zellen umbringen können.

00:03:09: Also da gibt es ein weites Spektrum, aber natürlich kann Gift genau nach dem was Carsten ja gerade gesagt hat zum Beispiel auch Natriumchlorid sein.

00:03:16: wenn wir im Labor einen Topf Natrium Chlorid haben dann steht da ein Warnzeichen drauf weil Kilo Natrium chlorid von einem durchaus genauso um die Ecke bringen.

00:03:25: Es

00:03:25: gibt ja auch Fälle, zum Beispiel da wohnen dann Puddingsversalzen.

00:03:29: also einen kleinen Gruß an Bartow an der Stelle und er das nicht gemacht hat, das habe ich damit nicht gesagt sondern der ein Podcast heißt der Salziger Pudding heißt weil dann eben jemand das gegessen hat eine kleine Person und dies daran gestorben war eben Salz das Gift war in dem Moment.

00:03:48: Was gibt es denn noch für tödliche Gifte oder auch überhaupt Giften in unserem Alltag?

00:03:55: Im Alltag.

00:03:56: Ja, im Alltag ist zum Glück das meist

00:03:58: nicht tödlich.

00:04:00: Also außer man konsumiert es eben in diesen enormen Mengen.

00:04:04: Sonst wäre's ja ... sonst wärs ständig.

00:04:06: also seltene Fälle... Ich weiß

00:04:08: z.B.,

00:04:08: dass zwei Tausend Fünfzehn ein Herr an seinen eigenen Surini gestorben ist die auf dem Balkon gezüchtet hatte Weil das waren wilde Suchinis, die hatten sich wieder zurückgekreuzt in die Wildform.

00:04:19: Waren super bitter.

00:04:21: aber da er so stolz war auf seine Suchinis hat er sie leider gegessen und ist dann an dem Pflanzengift tatsächlich verstorben was extrem selten ist.

00:04:29: also normalerweise isst man diese Bitterstoffe nicht in den großen Mengen.

00:04:33: Ich denke jetzt an zum Beispiel Kindern.

00:04:36: Also im Haushalt gibt es ja schon irgendwie Gifte für Kinder, die man jetzt nicht unbedingt begehbar haben sollte.

00:04:42: Also ich denke das ist ein Putzmittel oder so.

00:04:45: Ja wobei das halt vor allem natürlich das verätzt den Magen.

00:04:50: also das ist natürlich giftig.

00:04:52: aber das ist jetzt kein spezifisches Gift was irgendeine zelluläre Funktion auslöst sondern es ja zerstört.

00:04:59: Die Schleim ist verletzend quasi wie wenn man Salz eure trinken würde.

00:05:05: Das ist natürlich furchtbar.

00:05:07: Aber wir haben jetzt nicht als erstes als Gift in den Kopf kommen.

00:05:11: Ich weiß nicht, ob man da eine große Unterscheidung macht?

00:05:13: Das weiß wahrscheinlich der Karsten besser.

00:05:15: Man soll sich als euren Basen...

00:05:18: Wir könnten ja einfach mal... Es gibt ja diese Giftnotrufe.

00:05:23: Ich weiss nicht wer von euch beiden sich damit auskennt.

00:05:25: Ich habe mal kurz rumgescrollt Westwegen da Leute anrufen.

00:05:29: Das kommt ja wahrscheinlich am ehesten demnach was Annika wissen wollte.

00:05:32: also weshalb rufen die Leute bei diesem Giftnotruf an und was passiert dazu Hause?

00:05:38: Also, ich hab mir das mal auch für das erste Buch oder das Giftsbuch mal angeguckt.

00:05:42: Ist immer so eine Frage wie weit nimmt man diese Giftdefinition?

00:05:45: Das ist was die Petra gesagt hat war hundertprozentig richtig.

00:05:50: Wenn man umgangssprachlich geht und guckt, was ein Gift ist, was als ein Gift wirken kann, also sagen wir tödlich wirken können, da kommen ganz schnell auch in den Rays vielleicht zu Medikamenten.

00:06:00: Was ja erst einmal natürlich kein Gift ist im Gotteswillen, es sind zwar mal zahlreiche Mittel aber wenn ich zu viel davon aufnehme wirkt's jetzt als Gift.

00:06:07: Das sind natürlich Fälle, die sehr oft bei diesen Giftnotrufen ankommen.

00:06:11: Vor allem auch bei Kindern sich mit bestimmten Medikamenten überdossieren.

00:06:14: Es muss man dazu sagen so ein Giftnotruf der ist dafür da dass man niederschwellig anrufen kann.

00:06:18: also wenn ich Angst habe als selber betroffen hat oder wenn die Kinder betroffen sind und nicht einfach schnell wissen, oh Gott muss ich was machen?

00:06:24: Muss ich vielleicht den Krankenwagen anrufe?

00:06:26: Ich sage immer im Notfall rufen den Krankenwagen an um Gottes Willen besser einmal zu viel angerufen als zu wenig.

00:06:30: aber manchmal traut man sich das vielleicht nicht.

00:06:32: dann kann man niedeschwellig beim Giftnot-Ruf anruf.

00:06:34: Dass die meisten Anrufe Ja, ist nicht sicher oder ähnlich.

00:06:37: Das oft sagt der Giftnotruf auch das sind superkompetente Leute.

00:06:42: gut dass er angerufen hat aber macht ja keine Sorgen bis es nix.

00:06:44: Aber Medikamente haben wir natürlich oft Probleme, dass sich vor allem Kinder potenziell verletzend wieder ins Krankenhausachkommen behandelt werden.

00:06:53: Pflanzengifte sind auch einigermaßen oft dabei in Anführungszeichen und das ist aber meist kein Problem.

00:06:59: also das was die PETA angesprochen hatte mit den Zuchtinni da können sich Giftstoffe bilden wenn man Bilder oder selbst gezüchtete Zucchini hat, diese Giftstoffe sind zum Glück rausgezüchtet für die Zucchinin der Gärtnerei und dann laden.

00:07:12: Die schmecken bitter, da gibt es immer mal wieder Leute, die vergifteten sind.

00:07:15: aber gerade dass das trötlich endet kommt so gut nie vor.

00:07:17: Wir haben auch Leute bei Giftnotrufen, die rufen oft an, wenn sie Eibennadeln oder Ähnliches gegessen haben und irgendwo gelesen, ob man da gehört habe, bis kann das nicht sein, aber da kann ja gleich Spoilern.

00:07:28: So viele Eibendnadeln können ein Kind quasi gar nicht essen, dass er sich selbst vergiftet.

00:07:33: Und dann In Lebensmitteln, dass immer wieder Gifte auch drin sind.

00:07:40: Zimt kann Komalien drin sein und was giftig werden kann.

00:07:45: Auch da muss man enorm viel natürlich zu sich nehmen.

00:07:47: Da haben wir ja jetzt kaum irgendwelche Fälle.

00:07:50: Also es gibt, sagen wir mal, Giften sind unglaublich vielfältig vorhanden.

00:07:55: aber das wir sie in einer Dosis zu uns nehmen wie wir sie vorfinden, dass es wirklich zu einem Schaden kommt wenn es nicht gerade wirklich Medikamente sind oder was die Pieter auch angefahren hat, diese Reinigungsmittel, Desinfektionsmittel oder ähnliches.

00:08:09: Die Frage ist das ein Gift?

00:08:10: Eine Reihen von der Definition hier hat keine spezifische toxische Wirkung sondern verätzt irgendwas oder reizt irgendetwas.

00:08:16: umgangssprachlich benutze ich sowas auch als Gift auch wenn ich weiß Ich bin dann nicht hundertprozentig in der wissenschaftlichen richtigen Definitionen.

00:08:23: aber

00:08:25: ja Wenn du sagst Pflanzengifte, was ist denn mit dem Klischee Pilz-Sammler?

00:08:33: Hat keine Ahnung.

00:08:34: Frisst alles, was er irgendwo findet.

00:08:35: Wie viele Leute sterben denn an Giftpilzen im Jahr?

00:08:38: Also ich habe keine absolute Zahl im Kopf wie viele Leute stirben.

00:08:44: aber ich sage mal gerade zum Beispiel der König Neuenblätterpilz ist immer wieder ein Pilz der oft gefunden wird der verwechselt wird mit Essbachenfilzen, die man ist und wo regelmäßig das liest man im Herbst immer wieder in den Zeitungen.

00:09:00: Also einfach mal bei Google News oder so grüner Knochenpädapilz eingeben, der zu leber Nierenversagen führt, der zur tödlichen Erkrankung führt.

00:09:09: Und ich habe mich mal mit Notfallmediziner nach unterhalten von einer medizinischen Hochschule Hannover, die auch sagen, wenn es um Giftverletzungen im Herbs geht, ist der Grün-Knochen-Pädapils ganz oben dabei.

00:09:19: Also ich selbst bin kein Pilzsammler und ich kann jeden, der sich nicht hundertprozentig von ausgehen.

00:09:23: Also wer sich auf eine App verlassen muss oder sonst keine Ahnung halt nicht selber sammeln.

00:09:28: Aber die haben

00:09:28: ja auch alle irgendwie einen bösen Zwilling wenn ich das richtig verstehe also die Pilze.

00:09:34: Zumindest so dass...

00:09:36: Entschuldigung, ja die meisten sind glaube ich auch zum Glück ge- äh bitte?

00:09:40: Insofern muss der grüne Knollenblätterpilz, ich habe ihn zum Glück noch nie gegessen da eine Ausnahme sein weil ich glaub die meisten sagen immer, wenn es bitter schmeckt dann Weg mit dem Pilzgericht.

00:09:51: Also ich selber, wie gesagt... Ich habe ihn zu viel auch noch nie selber gegessen, dass die Leute, die sowas essen auf mit den Zucchini, die sind auch enorm bitter, die ertränken, das hat oft in irgendeiner dicken säbigen Soße und selbst die Leute sich vergiften.

00:10:03: also jetzt kann man wieder auf die Zucchine rüber, im Richten oft danach auch stimmt!

00:10:07: Das hat komisch Bitter geschmückt aber ich wollte es halt nicht wegschmeißen.

00:10:10: Aber ich sage mir eine Tochter auch immer, wenn es darum geht ob irgendwas im Kühlschrank nach einem Halbbarkeitsatum oder ähnliches hat sich der vielleicht ein bakterielles Gift oder Schimmelpilz gebildet.

00:10:24: Guck's an siehts normal aus riecht es normal und vor allem ganz wenig erst mal schnickts normal Ist man schon mal jetzt nie hundertprozentig sicher, aber bist du wirklich gut auf der sicheren Seite?

00:10:36: Wenn was irgendwie komisch schmeckt, das schmeißt ich lieber einmal zu viel.

00:10:39: Und möglicherweise auch vielleicht warm machen.

00:10:41: also je nachdem kann man es vielleicht auch erst riechen wenn's warm ist.

00:10:45: Ja... Also natürlich kein

00:10:47: Joghurt macht man ja nicht warm!

00:10:48: Ich meine jetzt eher Nudeln oder keine Ahnung und sowas.

00:10:53: Ich wollte nur kurz ergänzen, ich glaube ein Problem ist einfach dass zur Zeit, ich hoffe dir Hype geht bald wieder weg Es so viele Leute gibt, die sagen bitter ist gesund.

00:11:03: Wenn das mal irgendwann wieder sozusagen vorbei ist dann haben wir hoffentlich nicht mehr ganz so viele Fälle die sagen naja es hat bitter geschmeckt aber das ja auch gesund.

00:11:15: Sehr bitter.

00:11:17: Woher kommt denn dieser Hype?

00:11:18: wenn ich fragen darf?

00:11:19: Ich habe den gar nicht mitbekommen.

00:11:20: oder was ist da so?

00:11:21: die Idee dahinter oder die Quelle

00:11:24: also die Quellen ist weiß ich nicht dass immer schwierig wie sowas entsteht.

00:11:29: Ich kann mir nur vor, ist jetzt ein bisschen zusammen gereimt.

00:11:33: Aber es gab ja mal eine Zeit lang wo sehr viel hochprozessiertes Essen, hochkalorisches Essen da war und wir jetzt eben die Positors Epidemie haben und dann kam so ne Rohkostphase wieder auf.

00:11:46: also es schwenkt immer in beide Extreme Und natürlich sind Gemüse, Obst usw.

00:11:53: gesund.

00:11:54: aber und dann wurde halt gesucht was ist daran gesund?

00:11:56: Dann wurden die Molekula zerlegt

00:11:59: Und

00:12:00: das Besondere ist halt, dass da oft in der Schale viele Polyphenole und all solche Witterstoffe drin sind.

00:12:09: Es gibt keinerlei Beleg dafür – es eher gibt's Belege dafür, die giftig sind!

00:12:13: Aber ich glaube, dass dadurch oder grüner Tee wurde gehypt, dass der so wahnsinnig gesund sei eben auch genau wegen der Polyphenolen Ich weiß es nicht, aber ich glaube man hat sozusagen Obst und Gemüse versucht zu reduzieren auf das was so besonders da dran ist.

00:12:30: Und hat dann... Schickory!

00:12:31: Es sind zehn Kilo Schickore.

00:12:33: Ja

00:12:33: sowas also.

00:12:35: natürlich sind die Meralstoffe die Vitamine sind gut darin sind aber es sind eben nicht die Polyphenole die das gesunde machen.

00:12:42: Was da noch mit reinspielt ist, ich hab das damals, dass es das Buch geschrieben hat die Wahrheit über uns erdrogen.

00:12:48: Da haben wir ein Kapitel über Zucker geschrieben und diese Bitterstoffe werden auch ganz oft vermarktet um jetzt mal Werbeaussagen Zuckersucht zu bekämpfen oder Ähnliches.

00:12:57: also sind eigentlich Bitterstoffe in den Mund und dann ist mein Heißhunger auf Zucker weg.

00:13:01: Das gibt's auch ganz häufig.

00:13:05: Ich habe keine Wissenschaft, die gestutet gelesen.

00:13:07: Anekdote stimmt es nicht!

00:13:13: Also, was stimmt ist das?

00:13:15: Ja.

00:13:15: Das Bitterstoff erhält einfach die... Die Zucker riecht

00:13:17: ja den Speichelfluss an und insofern kriegt man damit unangenehme Geschmäcker eigentlich eher gut aus dem Mund als umgekehrt.

00:13:23: aber ja.

00:13:25: Wie wirken denn Gifte überhaupt im Körper?

00:13:28: also ich kenne irgendwie einen aus der Oberstufe.

00:13:32: oder werden dann irgendwelche Enzyme blockiert?

00:13:34: Aber wie funktioniert das?

00:13:37: Warum ist ein Gift überhaupt giftig?

00:13:40: Wie gesagt, es gibt unheimlich viele.

00:13:43: Vielleicht mal als Beispiel bei dem Enzyme blockieren Schwermetalle zum Beispiel.

00:13:48: Schwermeteile sind definitiv giftig.

00:13:49: Quechsilber, Katmium,

00:13:51: Blei

00:13:53: und der Trick ist da tatsächlich dass wir ja Enzym im Körper haben die unser Leben katalysieren also uns das Überleben überhaupt möglich machen.

00:14:00: Und einige von denen brauchen Metallionen als Kofaktoren Zink zum Beispiel.

00:14:07: Die Schwermetallionen setzen sich manchmal genau an die Stelle, wo dieses Zink normalerweise sitzt, können aber dann das Enzym nicht aktivieren.

00:14:14: Also können dem Enzym auch nicht helfen und dadurch werden spezielle Enzyme besonders stark inaktiviert.

00:14:20: und gerade bei diesem Quechsilver-Katmium Geschichte ist es eben ein Enzym und das Fiese ist dass man diese Symptome ganz schlecht zuordnen kann.

00:14:34: Hämfstoffwechsel auf, also unser Blutfarbstoff baut das auf.

00:14:38: Und dann kommt es zu einer fehlenden Rückkopplung und es wird ein Zwischenmediat in großen Mengen gebildet und komischerweise vergiftet, dass unser enterisches Nervensystem... Also ich habe noch nicht rausgefunden warum gerade das enterische Nerven-System.

00:14:49: aber man kriegt dann Bauchkrämpfe und Bauchschmerzen und es kann wirklich sehr gefährlich werden ganz fieser Teufelskreis in Gang kommen.

00:15:00: Man ist mein Fingern Ayurvedisch drauf, hat sich irgendwelche indischen-chinesischen Mischungen gekauft wo halt Quechsel über drin ist, kriegt Bauchschmerzen und denkt sich oh Mist dann muss ich noch mehr davon nehmen.

00:15:11: und solche Geschichten gibt es.

00:15:13: Ansonsten ist es glaube ich in Deutschland fast unmöglich solche Vergiftungen noch zu bekommen.

00:15:17: aber das wäre eine Möglichkeit dass ein ganz spezifisches Enzym gehemmt wird worauf unser Stoffwechsel einfach gar nicht ausgerichtet Ist.

00:15:29: Kohlenmonoxid auch ein Gift in der Hinsicht?

00:15:31: Das wollte ich gerade erzählen, das ist das Faszinierende daran.

00:15:34: Wir danken

00:15:34: über Tragung!

00:15:36: Eines der Dinge die wir im Herbst immer wieder haben sind Kohlmonoxidergiftungen.

00:15:40: Warum?

00:15:40: Weil die Leute Holzkohlekrillen draußen und dann wollen sie die Restglutwärme mit rein nehmen in die Wohnung, da stellen Sie einen Holzkohlekrill vielleicht auch abgedeckt... Blut nicht irgendwo hinkommt, in ihr Wohnzimmer oder wo auch immer.

00:15:53: und dann verbreitet sich das Kohlmonoxid.

00:15:55: Also es passiert bei unvollständiger Verbrennung.

00:15:57: Und Kohl-Monoxid ist auch ein beistrichsende Giftwirkung.

00:15:59: Und zwar, dass Kohl Monoxid bindet an das Hemoglobin.

00:16:01: Also wissen wir, Hemoglobin transportiert noch mal Sauerstoff um den Sauerstoffs in alle möglichen Körperregionen zu bringen.

00:16:08: Das Hemoglobbin hat eine viel höhere Affinität.

00:16:10: Ich glaube, das bindet ungefähr zweihundertfache stärker eine höhere Afinität an Hemoglobiln.

00:16:17: Dadurch kann das Hemoglobin kein Sauerstoff mehr produzieren, also ich produziere Entschuldigung, transportiere und wir haben sozusagen so ein inneres Ersticken oder dass Sauerstoffs nicht überall hinkommt.

00:16:27: Und da haben immer wieder Vergiftungsfälle, da gab es auch noch einen ganz dramatischen Fall wo ein paar Jahre schon her war eine junge Teenager, ein Teenager-Mädchen-Teenager eine Party gefeiert hat in der Gartenhütte, wo der Papa so ein Dieselgenerator war.

00:16:42: Das glaube ich in die Garten-Hütte gestellt hat damit irgendwie da Wärme produziert werden kann.

00:16:46: Der war umdicht.

00:16:47: Irgendwas hat er geleckt und dann ist auch das Kohlmondungstil verwendet worden.

00:16:51: Da steht man natürlich jetzt nicht gleich in Anführungszeichen.

00:16:54: Da merkt man wenn man Glück hat erst mal dass man diesig wird Kopfschmerzen kriegt oder ähnliches, das Problem ist... Dann sitzt man da irgendwo, dann trinkt man vielleicht was, dann merkt mein wir diesig, dann stehe ich auf und dann wenn es dumm läuft kippe ich gleich um und ersticke dann Also das ganz dramatische Fälle, die immer wieder passieren.

00:17:10: und es ist das faszinierende an Toxikologie, an Gift.

00:17:14: Was die Petra auch gesagt hat, dass gibt so viele unterschiedliche spezifischen Mechanismen.

00:17:18: Da bin ich irgendwie ein Enzym da, ich verhinde euch, dass ein Enzym abgebaut wird.

00:17:23: Da binde ich einen anderen Transporter dann komme ich vielleicht sogar zu einer krebserzeugenden Wirkung.

00:17:28: kann man wieder wissenschaftlich diskutieren, ist das überhaupt ein Gift

00:17:30: oder nicht?

00:17:30: Aber jetzt

00:17:31: einfach mal unter Gifter.

00:17:32: natürlich setzen umgangsschwachlich Es sind ganz spezifische Wirkungen, super faszinierend.

00:17:40: und dann komme ich auch in die ganz unspezifischen Wirkung.

00:17:42: Also wenn ich jetzt auch mal wieder oberflächlich stehe und auch ätzende, reizende Flüssigkeit irgendwie so ein reiniger oder ein Bleichmittel oder Ähnliches nehme das kommt auf die Haut Riecht da vielleicht irgendwie eine Rötung oder ähnliches?

00:17:54: Oder vielleicht sogar Verätzungen.

00:17:55: Da gehen einfach die Zellen kaputt, ganz unspezifisch, ganz platzend.

00:17:59: Kommt drauf mit irgendwas verändert.

00:18:01: Zellen gehen kaputt und sterben ab.

00:18:02: Ich habe das wissenschaftlich gesehen.

00:18:05: Vielleicht jetzt nicht unbedingt als Gift definiert aber wenn ich einfach sage so wie ich es zu mir nehme oder aufnehme hat es eine giftige Wirkung kann man das oberflächlich schon dazu fallen.

00:18:15: Wie wirken dann Gegengifte?

00:18:17: also ich denke jetzt gerade an keine Ahnung den Giftschlangen bist Wo es ja manchmal auch Gegengifte für gibt?

00:18:24: Also ich weiß bei den ganz spezifischen Giften, also bei Schlangengiften oder was wir jetzt eher im Unterricht haben so Botulismus, Tetanus solche Geschichten.

00:18:35: Da ist es ja wirklich ein Protein, also ein größeres Molekül das in dem Blutkreislauf gelangt und dann eben ganz speziefisch an irgendeiner Stelle andockt und beim Botulinomtoxin eben unsere Muskelerregung lahmlegt.

00:18:51: Und wenn man da Glück hat und rechtzeitig in die Klinik kommt, dann können sie einem einfach quasi passiv impfen dagegen.

00:18:58: Also man kriegt sozusagen den Antikörper gespritzt der dann das Toxin aus dem Blut bindet und dann hoffentlich eben genug erwischt dass die noch bis zu den Zellen durchkommen eigentlich nicht mehr umbringen können.

00:19:11: Das wird bei Schlangengift ähnlich sein.

00:19:13: Also deswegen ist das ja immer so wichtig, dass man genau weiß welche Schlange ein Gebissen hat und welches Gift da drin war weil das nächste Schlangenantitoxin wirkt halt gar nicht.

00:19:22: Und bei den Vortulinumtoxin weiß ich das, es gibt's einmal in Heidelberg in der Klinik einmal im Jahr ungefähr immer noch Dass eben irgendwelche vergammelten Fleischkonserven gegessen werden.

00:19:35: Da werden im Prinzip Pferde immunisiert also ganz klassisch geimpft Und dann kriegt man quasi richtig Pferdeserium infundiert und hat es dann hoffentlich überstanden.

00:19:45: Man sollte also niemals im Leben zweimal eine Botolinumtoxin-Vergiftung haben, weil das Pferdeserium ist natürlich auch nichts was man zweimal bekommen kann.

00:19:53: Es ist ja allergisch gegen Pferde im nächsten Mal.

00:19:56: Wie ist das denn?

00:19:58: Kann man von der Botox Spritze wenn das irgendwie zu hoch dosiert ist dasselbe bekommt?

00:20:03: Ja gibt's leider auch regelmäßig.

00:20:07: Natürlich nicht bei den wirklich getesteten Portolinumtoxinspritzen, aber ja es gibt tatsächlich Geschichten wo jemand sowas aus dem Labor mitnimmt und sagt ich mache zu Hause eine Botox-Party und einfach vergisst dass man das noch unendlich stark also nicht unendliche Aber sehr sehr sehr stark verdünnen muss.

00:20:25: Und ich weiß nur gelesen Also aus einem Fallbericht Dass eine Frau in die Klinik kam und ein Milliliter ihres Blutes hat noch mehrere hundert Mäuse umgebracht.

00:20:35: So hoch war das noch in ihrem Blut konzentriert.

00:20:39: Das war so ein Unfall mit einem zu hoch dosierten kosmetischen

00:20:44: Portulinumtoxin.".

00:20:47: Du hattest gerade Tetanus erwähnt, das fand ich eine ganz spannende Sache.

00:20:50: bei Tetanust der Impfstoff ist ja auch ein Impfstoff gegen das Toxin nicht gegen das Bakterium.

00:20:55: also genau

00:20:57: weil die Bakterien also diese Klosstridien, die entweder Portulinom oder Tetanusstoxin machen sind quasi fast harmlos.

00:21:03: Also diesen sehr empfindlich sind Anerobia die überleben die Markensäure, wenn jetzt irgendwie was ist kaum oder unser Immunsystem kann sie sehr schnell auch bekämpfen.

00:21:16: Wo es natürlich kritisch ist, ist bei ganz ganz ganz Neugeborenen, die halt noch nicht diese Markens säure entwickelt haben, die können tatsächlich eine Klosstridieninfektion bekommen.

00:21:27: aber da hilft dann jedes Antibiotikum auch ganz schnell und natürlich bei Wunden wie Sie in Früher natürlich zum Beispiel wahrscheinlich leider heute auch noch in Kriegsgebieten passieren, die halt einfach nicht gereinigt und nicht antibiotisch behandelt werden können.

00:21:43: Aber ansonsten ist es das Toxin was das Gefährliche ist tatsächlich.

00:21:47: Das ist extrem stabil, das schafft es durch unsere Magensäure, durch den Darm, also das ist schon speziell entwickelt worden.

00:21:58: Müssen wir, Karsten?

00:22:00: Im Englischen unterscheidet man ja zwischen Venom und Päusen.

00:22:04: Also sozusagen dem Toxin, dem Gift das irgendwie eingespritzt wird meistens von Tieren gerne in Australien.

00:22:13: Und auf der anderen Seite halt die Gifte, die wir über die Nahrung aufnehmen.

00:22:18: Ist das eine sinnvolle Unterscheidung oder ist es letztlich chemisch das Gleiche?

00:22:23: Oder kann chemisch dass gleiche sein?

00:22:25: Es ist nur der Weg in den Körper der Unterschiedlichkeit.

00:22:29: Gute Frage.

00:22:30: Wurde ich schon mal gefragt?

00:22:32: Ich hätte da kein Herzblut drin!

00:22:35: Das ist eine Unterscheidung, die gibt es im Englischen.

00:22:37: Die kann durchaus sinnvoll sein aber ich glaube wir können das... Also der unmittelbare Vorteil des Wortes dass man sofort erkennt welcher Art das Gift wirkt, kann ja auch durch zwei drei weitere erklärende Worte dazu nehmen.

00:22:51: also Petra korrigiere mich da gerne ich persönlich sehe keinen Defizit in Deutschland, dass wir das im deutschsprachigen Raum nicht unterscheiden.

00:23:01: Also man kann vielleicht sagen, ich kenne mich mit Schlangengiften nicht gut genug aus.

00:23:05: Ich denke aber dass wahrscheinlich das eine oder andere Schlangengift wenn man das durch den Magen aufnehmen würde also das Wennem quasi trinken würde Das ist dann wahrscheinlich auch kaputt ginge.

00:23:16: Die wenigsten Proteine schaffen es durch den Magendurch.

00:23:20: Vielleicht ist das Aber genaue bakterielle Gifte.

00:23:24: da gibt's genug die sie auch durch den magen durchschaffen.

00:23:27: insofern Muss es nicht sinnvollerweise so unterschieden werden.

00:23:32: Aber es ist natürlich vielleicht für die Toxikologen ganz gut zu wissen, wenn jemand von Venom spricht dass das eher ein Biss oder ein Stich ist und nicht eine Nahrungsmittelvergiftung?

00:23:41: Es ist schon lustig.

00:23:42: ich habe mir nicht, wenn ich Englische Studien lese zur Gifte nur nicht les diese Wörter hab' ich natürlich gleich im Kopf was das für ein Gift ist wie's wirkt.

00:23:51: also da ist das schon praktisch.

00:23:52: aber ich habe sie noch nie in der deutschen Kommunikation mit Kollegen, Kolleginnen vermisst.

00:23:56: insofern Ein Beispiel wurde Australien angesprochen, wenn ich noch kurz was zum Gegengift sagen darf.

00:24:04: Eines meiner Lieblingstgifttiere ist ja dieses Sydney-Trichternetz-Spinne und das hier auch ein glorreiches Beispiel für die Kreierung eines Gegengifters.

00:24:14: Sydney-Trichternetz-Spinne, wer sie nicht kennt, so eine Spinne, die lebt in Sydney logischerweise genau.

00:24:19: Die lebt halt da auch auf einer Terrasse, die ist im Keller, wenn es dumm läuft, die wiegelt sich irgendwo ein angegriffen, klar wenn man sie wegsaugen will oder ähnliches und dann beißt es dich.

00:24:33: Und dieses Gift wirkt örtlich und wir hatten bis in die achtziger Jahre rein ich habe genau das Jahr nicht mehr regelmäßig Todesfälle in Australien deswegen.

00:24:44: Dann hat der Gegenzug, der Erfolgszug des Gegengiftes begonnen.

00:24:48: Inzwischen hatte in Australiens jeder obeliege Hausarzt, jeder Kinderarzt diese Gegend gift zu Hause.

00:24:55: Das ist ein Gegendgift Das wirkt gar nicht irgendwie direkt im Körper, sondern das wird gegeben und inaktiviert dann das Gift, dass ein Körper ist.

00:25:03: Das Gift kann zwar theoretisch nach wenigen Minuten Stunden schon tödlich wirken meistens dauert es auch eine Weile bis es den Körper lahmlegt.

00:25:11: und das Gegengift wenn man das dann gibt inaktivert das Gift weil es direkt an das Gift bindet und es gibt keine freien giftigen Stellen mehr hat.

00:25:19: und deswegen ist seit Das sind die Drichter, die sich nicht richten.

00:25:26: Zumindest bestätigt gestorben, weil wir dieses Gegengift hatten.

00:25:29: Es ist ein Triumphzug der Gegengifte.

00:25:36: Würdet ihr impfen auch als Gegengiftszählen?

00:25:40: Ist das ganz weit gezählt?

00:25:41: Nein, das generelle Impfen was wir haben bereitet dich ja vor... dass wenn du mal damit in Kontakt kommst, mit dem Erreger das er keine Erkrankungen macht und dich direkt nicht schädigt.

00:25:58: Und ein Gegengift ist rein, wenn ich jetzt von der Definition sehe ja etwas, das wird dir gegeben, ne?

00:26:03: Wenn du dich gerade vergisstet hast.

00:26:05: Gut es kann man natürlich dazu übergehen aktive Impfung, passive Impfung.

00:26:08: Ich kann auch eine passive Impfungsmachung machen.

00:26:11: Wenn ich den Erregen von Ihnen habe dann wirkt es aber gegen den Erreger erstmal und nicht gegen das Gift.

00:26:16: also Ich würde sagen nein.

00:26:19: Petra hat ja jetzt mehrfach schon Schlangen erwähnt, das kennt ihr sicher eine ganz neue Studie bei Plos Medizin dass Schlangenbisse völlig unterschätztes Gift sind also es jährlich weltweit bis zu einer halben Million Todesfälle durch Schlangengift geben soll.

00:26:34: Das ist in Deutschland vermutlich noch nicht so das Problem obwohl man auch in der letzten zwei Tausend liest dass irgendwo irgendwelche exotischen Schlangen gefunden werden die aber wahrscheinlich aus irgendeiner Haltungen entkommen sind, aber das was Carsten jetzt erwähnt hat.

00:26:54: Warum hast du jetzt einen Abstecher nach Australien gemacht?

00:26:58: Erwähnt es in deinem Block ja auch eine heimische

00:27:00: Giftspinne

00:27:02: und durch den Klimawandel verbreiten sich anscheinend immer mehr giftige Spinnen in Deutschland von Nosferatu bis sonst irgendwas.

00:27:08: also wird das zu einem Problem hierzulande.

00:27:14: Es ist so, durch den Klimawandel verändert sich das.

00:27:17: Es werden Spinnen oder generell Tiere auch Pflanzen bei uns heimisch, die vorher nie heimische geworden sind.

00:27:25: Das kann mit Sicherheit mal ein Problem werden?

00:27:30: Ich glaube da nicht kurzfristig dran!

00:27:31: Wir haben es immer wieder, dass da geistige Spinne und eine giftige Schlange ist.

00:27:37: Die kann sich vielleicht auch viel wohler bei uns fühlen und wird auch nicht jetzt gleich sterben wie wenn es früher war ein knackigen Wintergarten der anderen Seite, wenn wir sowas mal haben und wir haben wirklich mal einen ernsthaften Vergiftungswahl dann wird die komplette Klaviatur aufgefahren.

00:27:52: Wenn zwar eine richtig giftige Spinne oder Schlange wäre, die zu suchen also mittelfristig bestimmt ja?

00:27:57: Wir werden uns da verändern.

00:27:58: das macht der Klimawandel einfach nimmt er mit sich.

00:28:01: kurzfristig hätte ich da keine Sorgen.

00:28:03: Das hast du im Buch bei mir angesprochen.

00:28:05: super Beispiel für mich mit Kreuzottern.

00:28:10: Schlange vergleicht immer mit der Diamantklapperschlange, was das Gift angeht.

00:28:15: Wenn man sagt es gift, denn Kreuzotter ist stärker als die Diamant-Klapperschlange.

00:28:21: Das ist so ein schöner Anbringer, den man nennen kann wo Leute sehr irritiert gucken.

00:28:27: Trotzdem sterben natürlich von einer Klapparschlange wenn man gebissen wird viel mehr Leute aus einer Kreuz-Order.

00:28:31: Ich kann mich nicht erinnern dass es da jemals einen bestätigen Todesfall gab und es liegt einfach daran so gut wie nicht Gift abgibt, wenn sie bei ist oder wenn dann nur sehr wenig Gift ab gibt.

00:28:46: Also sehen wir jetzt die Unterscheidung, wie giftig ist das Gift und wie viel bekomme ich in den Menschen rein?

00:28:51: Wir haben da ein Tier, das ein relativ giftiges Gift hat aber die induziert halt so wenig in einen selbst dass es quasi nicht zu einer schweren Zeit ist.

00:29:03: also in der Tat ist ja du hast in deinem Block Hast du ja auch das Beispiel, als es gefährlichste Tier in Deutschland ist ja angeblich die

00:29:11: Biene.

00:29:12: Allerdings nicht genau wie Du sagst wegen der Giftmenge sondern wenn's zu einer allergischen Reaktion kommt.

00:29:18: aber Du hast in Deinem Block ja den Fall.

00:29:20: Wenn´s dann tausend Bienen sind dann sieht schon ein bisschen anders aus.

00:29:25: Ja ja genau also.

00:29:28: jetzt ist natürlich die Frage Wie definiere ich?

00:29:31: Welches Tier ist besonders giftig?

00:29:33: Mache ich das anhand des Giftes, dass da drin ist.

00:29:35: Mache Ich das an Hand der Schädigungen, die ich habe?

00:29:37: und du hast es natürlich angesprochen von einer Bine sterben regelmäßig Menschen.

00:29:41: Das liegt jetzt aber weniger dran an der spezifischen Wirkung des Giftes.

00:29:45: Und es ist giftig das Gift.

00:29:47: Das merken wir, dass wir da Reaktionen haben, dass das brennt, dass dieses Juke so ähnlich ist, dass sie Schwellungen bekommen.

00:29:52: Aber A. im Bereich der Atemwege gestochen, muss ich gar keine Allergie haben.

00:29:57: Da kann das grundsätzlich zuschwellen und wir haben wirklich viele Bienengiff-Allergiker also auch eine Bekannte für mich aus Bienengifter-Allergikerinnen und für die schon bietig, randgefährlich.

00:30:07: Die haben dann zwar oft irgendeine Spritze dabei, die sie sich geben können aber ja für solche Leute ist es wirklich sehr sehr bremstlich auf jeden Fall.

00:30:17: Andere Leute sagen, dass Peter Männchen mit des giftigsten Tieres ist was wir bei uns haben.

00:30:20: Das ist das Fisch, der auch so ein bisschen Nordost lebt.

00:30:26: Weiß ich wer es nicht kennt?

00:30:28: Peter mich, das Fischt, der buddelt sich je nach Jahreszeit dann gerne mal in diesen Flick, in den Sand ein und stellt die Stacheln oben.

00:30:36: Und wenn man durch dieses Flick läuft im Wasser läuft kann man da reintreten.

00:30:41: Dann sticht ein des Petermänchens.

00:30:45: Merkt man auch gleich, dass gut an dieser Sache ist.

00:30:47: An Petermännchen sterben auch relativ wenig Leute.

00:30:50: Das Problem ist nur, dass Peter Wenchen erzeugt eine unglaublich schwere lokale Reaktion.

00:30:59: Ich habe es zum Glück noch nie erlebt.

00:31:00: Es tut unglaublich weh teilweise über Tage und wenn man sich mit Klinikern unterhält gerade in Krankenhäusern die da in der Nähe sind wo die Leute dann eingeliefert werden die sagen dann teilweise auch das selbst steige Schmerzmittel da relativ wenig dagegen helfen dagegen wirken Und die Leute leiden da wirklich teilweise unten bis wenige Tage an stärksten Schmerzen und man kann kaum was ergeben.

00:31:31: Ich möchte noch eine Lanze für die Spinnen brechen, also bin mir nicht ganz sicher.

00:31:35: aber diese Nossferatospinne ist nicht giftig.

00:31:38: Also ich habe ganz viele zu Hause und ich finde sie wahnsinnig spannend.

00:31:41: das sind Springspinnen.

00:31:44: mit denen kann man fast schon interagieren.

00:31:46: Da braucht man sich glaube ich keine Sorgen machen, die sehen ein bisschen für jemand der Spinnen nicht mag.

00:31:50: Vielleicht ein bisschen zu sehr nach Spinne aus.

00:31:53: aber da hätte ich jetzt keinen Bammel dass sie mich irgendwie vergiften wollten.

00:31:59: Wir haben ja das super Beispiel.

00:32:00: prinzipiell theoretisch könnte das Gift der Spinne schon giftig sein und es ist auch giftig.

00:32:07: Das Problem ist nur diese Nosferatusspinne kann gar nicht durch unser Haut durchbeißen.

00:32:11: Also selbst wenn sie auf uns drauf wäre und wird es versuchen, die würde sich eher was ausbeißen als dass das unsere Haut durchkriegen kann.

00:32:18: Das heißt für uns einfach völlig ungefährlich.

00:32:21: Wir haben jetzt nicht wirklich gerade das Pech haben, dass er einem keine Ahnung ins Auge springt und dann irgendwie da etwas macht.

00:32:26: aber wie wir sagst theoretisch giftig aber praktisch für den Menschen ungefährlos.

00:32:32: Ich erinnere mich auch auf Bali gibt es so einen Schrein wo man dann Leute trifft, die mit so Wasserschlangen interagieren.

00:32:44: Die auch ungeheuer giftig sind bekanntermaßen aber die einfach ihr Maul nicht weit genug aufkriegen um einen Menschen beißen zu können und das gelten als besonders gläubig.

00:32:57: Ja, besonders auf die Hilfe der Götter vertrauend.

00:33:04: Die sich da mit diesen Schlangen fotografieren lassen und realistischerweise können sie gar nicht beißen.

00:33:11: Das ist ja auch diese große Diskussion immer, die wir im Englischen haben um Hazard und Risk.

00:33:20: Hazard ist die Gefahr ein prinzipielles Potenzial einen Schaden zu verursachen.

00:33:26: Und dann gucke ich mir jetzt wieder ein Nosferatu-Spinner an, theoretisch kann die giftig auf uns wirken weil das Gift einfach eine giftige Wirkung hat.

00:33:35: aber das Risiko für uns ist einfach unglaublich gering.

00:33:38: warum?

00:33:38: Weil sie nicht durch uns durchbeißen können.

00:33:40: oder wenn ich ein ganz plattes Beispiel was sich immer nennt im Tiger.

00:33:43: Wenn ich den Tiger begegne habe ich einen unglaublichen Hose Gefahr wenn der Hunger hat er isst mich vielleicht.

00:33:49: also prinzipiell hat ein Tiger geht von einem Tiger eine hohe Gefahr aus und sehe den Tiger hinter Gitterstäben, wo nahe Null weil der einfach nicht rauskommt.

00:33:59: Und das sind halt auch solche Sonne wie die Wasserschlangen.

00:34:01: gut von denen muss ich zugehen weiß ich jetzt nicht so viel aber ihr habt auch noch was darüber gelesen.

00:34:06: prinzipiell giftig also eine Gefahr ist prinzipial da aber die gegen den Mund ist.

00:34:11: soweit auf

00:34:12: das heißt

00:34:12: kann uns das nie induzieren.

00:34:14: also haben wir ein sehr geringes Risiko

00:34:16: An der Stelle.

00:34:18: Es gibt diese superbekannte Story mit dem japanischen Kugelfisch, der eine Delikatesse ist.

00:34:24: Also habt ihr da vielleicht genauere Infos?

00:34:28: Ob das mehr ein Mythos ist, dass er so supergefährlich ist oder ob es tatsächlich so verbreitet ist, den dann als Delikatester herzustellen mit potenzieller Lebensgefahr...

00:34:38: Das Tetrototoxin ist schon giftig!

00:34:42: Und ich würde jetzt nicht unbedingt essen wollen.

00:34:45: Also und das ist auch eines von den Giften, die man eben nicht durchkochen oder durch irgendeine Behandlung inaktivieren kann.

00:34:51: also ich denke schon dass es da Leute geben muss, die das gut zubereiten können.

00:34:58: ob der Fisch dann überhaupt schmeckt?

00:35:00: Das weiß ich nicht!

00:35:01: Ob das jetzt nur der Hype ist was potenziell tödliches dann ist.

00:35:08: aber Zetrototoxin gehört zu den giftigsten biologischen Gifte.

00:35:13: Also ich hab mich da mal mit einem unterhalten, wird sicherweise ein Pfaffer der Gifttiere behandelt.

00:35:17: Der sich Gifttierem anschaut und der hat selber gesagt er hat es mal gegessen.

00:35:22: Er musste das mal essen diesen Kugelfisch.

00:35:24: Es ist so wenn man den nicht richtig zubereitet.

00:35:27: Das ist sehr giftig, dann kann man sterben von.

00:35:30: Und er sagt, der schmeckt gar nicht der Kugelfisch.

00:35:33: Der schmeckt relativ neutral.

00:35:34: Aber was das macht?

00:35:35: Selbst wenn der Fisch gut zuberechtet ist Man kriegt so ein bisschen so ein taubes Gefühl im Mund.

00:35:40: Und das wäre das Besondere am Essen dieses Fisches, dass man weiß... Man wird gerade hier so im Mund ein bisschen vergiftet.

00:35:47: Aber es reicht halt einem doch nicht!

00:35:48: Dass ich davon sterbe.

00:35:50: und dieser Nervenkitzel ist das was das Essen des Fisches ausmacht.

00:35:54: Ist das warum Leute Alkohol trinken?

00:35:58: Ja,

00:35:59: wobei ich glaube, das Kugeltisch-Gift schmeckt wirklich... Der Kugelschiff an sich schmeckt nicht wirklich gut.

00:36:06: Ich würde auch nicht essen.

00:36:07: also so groß ist mein mein Interesse angestieren, dann doch nicht dass ich selber ausprobiere.

00:36:12: Aber ihr wisst nicht zufällig ob das überhaupt... also es ist ja in Japan irgendwie offenbar so eine Möglichkeit da zu essen.

00:36:20: aber ihr habt jetzt nicht mit Fällen zu tun gehabt keine Ahnung in Deutschland wo jemand sich dachte oh das beschaff' ich mir mal um es selber auszuprobieren.

00:36:27: ok wäre auch sehr kurios.

00:36:29: okay weil man die Story ist ja sehr mythologisch aufgeladen mit diesem Kugelfisch irgendwie

00:36:35: Weil der halt alles süß aussieht.

00:36:38: Naja, vorbei.

00:36:40: Also ich tauche gerne mit Kugelfischen aber normalerweise ja die sehen nicht... also ich weiß nicht so toll sehen sieht es auch nicht aus, sie sind halt so dumpfig.

00:36:51: Ja

00:36:52: okay der Kick ist das Psychologische und nicht der tolle Geschwack.

00:36:55: Das ist schon

00:36:56: mal kurz zu wissen.

00:36:57: Man muss noch sagen die Leute die sich wirklich tödlich vergiften im normalen Fall keine, die in so ein Kugelfischrestaurant gehen wollen.

00:37:04: Zertifizierter Kugelfischkochtes macht das.

00:37:06: Das sind irgendwelche Hobbyköcher oder Fischer, die denken nicht bereit mit ihnen selber zu und die sterben dann im Normalfall dran.

00:37:14: Ich hab mal gelesen dass es auch Leute gibt, die versuchen sich extra damit zu berauschen, denen sie da was mit Absicht essen, das habe ich aber nie weiter verfolgt.

00:37:22: Ich bin mir ehrlich gesagt auch gerade nicht sicher wie die Rauschwägung des Kugelnfischgift ist, wie das gegeben sein soll, keine Ahnung.

00:37:28: Also eigentlich hemmt es ja genau wie du richtig sagst, die Nervenweiterleitung.

00:37:34: Das ist auch die Giftwirkung dass die Nerfen einfach nicht mehr ihr Potenzial aufbauen können und keine Informationen mehr geben können.

00:37:41: also ich kann mir schlecht vorstellen das war schon mit.

00:37:44: andererseits ist Kokainja hat ja die gleiche Wirkung perifer also macht eine perifere Betäubung und hat dann zentral wieder ne ganz andere Wirkung.

00:37:53: aber Ob Tetrodoxin über die Blutternschranke kommt, hat man wahrscheinlich die, die sich damit vergiftet haben noch nicht fragen können.

00:38:02: Apropos Herrn Schranke... Ja also da löte ich ja heute mal wieder dabei, sollten wir natürlich unbedingt auch früher oder später eher früher noch zu dem Thema Kriminalität kommen was ich natürlich auch gerne ansprechen würde.

00:38:16: vorherholen und Annika darf ich zwei drei Minuten auswohlen?

00:38:20: Ich würde Carsten und Petra gerne...

00:38:22: Aber immer noch!

00:38:23: gerne was erzählen, weil es geht ein bisschen um Toxikologie-Kasten.

00:38:31: Wird dir sicher selber schon oft passiert sein?

00:38:33: Ich hatte mal für meinen Skeptikerverein einen Radiointerview gegeben irgendwo mit irgendeinem Sender im Allgäu und dann hat irgendwann später bei dieser Redakteurin eine Hörerin angerufen mit einem spezifischen persönlichen Problem und diese Redakteuren wusste nicht, was sie mir der Frau machen sollte Umgefragt einfach meine Telefonnummer gegeben.

00:38:55: Und ich hatte dann eines Nachmittags diese Dame am Telefon und das war wirklich ein sehr eigentümliches Erlebnis, dass ich keinen meiner Feinde wünsche.

00:39:06: Also ich hatte eine Frau am Telefon die ohne Punkt-und-Kommer auf mich eingeredet hat, dass ihre ganze Wohnung total versäucht sei und sie sei völlig verzweifelt.

00:39:16: also er hätte grauenvolle Symptome.

00:39:18: alles tut ihr weh Sie kann nicht schlafen sie ist total vergiftet Immer und immer und immer wieder von vorne angefangen.

00:39:24: Wir hatten zwischendurch angefangen zu heulen, also das war völlig aufgelöst.

00:39:30: Dann ging es noch halb in eine dreifache Stunde lang.

00:39:35: Und dann ist mir was seltsames aufgefallen.

00:39:37: Immer wenn ich gefragt habe warum ziehen sie nicht aus?

00:39:43: Haben plötzlich jede nur vorteilbare Ausrede.

00:39:47: Er hat nicht gesagt oh gute Idee da hab' ich auch die ganze Zeit schon dran gedacht.

00:39:50: wir suchen schon ne neue Wohnung.

00:39:52: Nein!

00:39:52: Die ganze Wohnung ist total vergiftet, der Frau geht es furchtbar schlecht.

00:39:57: Sie leidet ganz grauenvoll, heult mir eine halbe, dreifache Stunde lang am Telefon was vor und ich habe drei Mal gesagt warum ziehen sie nicht aus?

00:40:05: Und ich bekomme dreimal Ausreden zu hören.

00:40:07: ach ja, ach nee wissen sie mein Mann hat gerade ein Hobbykeller sich eingerichtet.

00:40:11: uns ist auch ne da ist auch grad ein Supermarkt direkt gegenüber.

00:40:15: Nee das passt mir jetzt irgendwie gar nicht.

00:40:17: Ich musste dann irgendwann einfach auflegen weil das nicht mehr auszuhalten war.

00:40:22: Ich hatte dann am Schluss, Lydia wird mich jetzt dafür tadeln.

00:40:27: Bitte um Verzeihung!

00:40:28: Aber man soll ja niemanden pathologisieren.

00:40:30: aber ich hatte am Schluss wirklich den Eindruck da stimmt im Kopf irgendwas nicht weil das kann das kann nicht sein was die Formelle erzählt.

00:40:37: und dann habe ich mir

00:40:40: hier

00:40:41: das heißt eine Umweltgifte krank ohne Kohn.

00:40:44: Das geht um ein eine mysteriöse Erkrankungen wie euch sicher bekannt ist, die multiple Chemikalien-Sensitivität.

00:40:53: Das ist ähnlich mysteriös wie dieses Non-Covid also das chronische Müdighat-Zyndrom.

00:40:58: Es ist wohl so dass die Geschichte, die diese Frau mir erzählt hat nicht ungewöhnlich ist.

00:41:03: ich will ja auch, wie gesagt, die hatten wir mit Sicherheit an nichts vorgelogen.

00:41:06: Also war zu tief erschüttert.

00:41:08: Ich habe sowas noch nie erlebt.

00:41:10: aber das wenige was sich über dieses... Wie heißt es MCS weiß?

00:41:16: Dass es bis heute unklar ist Ist das eine körperliche oder eine seelische Erkrankung?

00:41:21: Oder irgendwas dazwischen, was man bei Long Covid auch so ein bisschen vermutet.

00:41:27: Eine Theorie ist wohl dass es Menschen gibt die aufgrund von irgendwas vielleicht Entzümangel oder irgendwas überempfindlich auf Konzentrationen reagieren, die einen normaler Mensch gar nicht bemerkt.

00:41:39: also das ist tatsächlich ne krankhafte Überreaktion auf minimalste Schadstoffmengen.

00:41:45: Und andere sagen, es ist eine psychosomatische Reaktion auf angelernte Dinge.

00:41:49: Ich merke das bei mir auch.

00:41:52: Vielleicht bin ich ja auch verrückt aber ich bin zu tief davon überzeugt.

00:41:55: Ich kann keinerlei Duftstoffe verwenden.

00:41:57: Als ich bekomme von Parfüm und Deo, bekomme ich sofort einen Migräne-Anfall.

00:42:01: Ich glaube auch sagen zu können dass sich das reproduzieren kann also dass das wirklich bei mir so ist.

00:42:06: Das ist eben die zweite Vermutung, dass da irgendeine angelernte psychosomatische Reaktion im Hintergrund steht.

00:42:12: Dass die Leute ... habt ihr da irgendwelche Informationen über den aktuellen Stand dieser multiplen Chemikalien-Sensivität?

00:42:22: Gibt es das wirklich was der Auslöser davon und was ist der aktuelle Forschungsstand?

00:42:26: Krasten möchtest du oder?

00:42:31: Ich kann gerne kurz mal sagen, ich habe euch das gleich vorweg.

00:42:34: Ich hab da keine aktuellen Daten.

00:42:36: Das ist nicht mein Thema mit dem ich mich im Detail auskomme.

00:42:38: Ich kenne es natürlich.

00:42:40: Also habt ihr auch schon einiges...

00:42:42: Entschuldigung wenn ich unabbreche aber Du bist ja Toxicologin in einem Labor.

00:42:45: Wenn jetzt jemand so bei dir anruft und sagt kommen Sie mal bitte in meine Wohnung.

00:42:49: Ich habe den Verdacht dass meine ganze Wohnung versäucht ist.

00:42:51: nehmen sie mal bitte Luftproben Kratzen sie mal bisschen die Wände ab.

00:42:56: Was findest du da im Normalfall?

00:42:58: Also, was ich wirklich von regelmäßig gemacht habe.

00:43:01: Von Leuten... Was du ansprichst?

00:43:04: Die sagen, ich werde krank!

00:43:05: Ich hab' meistens nicht.

00:43:06: Leute die... Sag mal, multiple, das ist so schlimm wie du's grad beschrieben hast, ist es meistens nich'.

00:43:11: Aber Leute, die sagen', ich geh ganz hier mit Kopfschmerzen, ich hab Schweißausbrüche, mir gehts schlecht und ähnliches.

00:43:17: Und ich kann sagen,... ...Ich finde..., ich hab solche Fälle nicht oft, die ich untersuche aber ab und zu, ich finde fast nie etwas.

00:43:26: Und bei den Fällen meines Erachtens sehr oft psychisch.

00:43:30: Und da will ich auf keinen Fall sagen, dass das immer psychisch ist.

00:43:33: Aber wie die ich bisher hatte und was mir aufgefallen ist, das hört sich jetzt ein bisschen blöd an.

00:43:38: Wir untersuchen dann natürlich sehr viel, wir finden nie irgendwas, immer unterhalb der Nachweisgrenze.

00:43:43: Ich habe manchmal wirklich Fälle, dass ich sage, schauen Sie mal hier Ihre Pflanze!

00:43:49: Da riecht es doch komisch.

00:43:53: Riechen sie da mal rein oder riechen die rein?

00:43:55: Ja stimmt, stimmt.

00:43:56: Dann sag' ich, die nehmen wir jetzt raus Und dann gibt es wirklich Leute, denen gibt's danach besser wenn die Pflanze draußen ist.

00:44:01: Wo ich natürlich gar nichts gemessen habe.

00:44:02: und nochmal!

00:44:03: Ich will das nicht runterspielen.

00:44:05: Es kann total gut sein dass es diese erhöhte Hypersensitivität, was du gerade beschrieben hast, dass es das gibt und auch Körper nicht etwas macht.

00:44:14: aber wir wissen Das bewege mich auf dem Gebiet, das wissen andere Leute besser als ich.

00:44:19: Aber Füße... Also der Körper und die Psyche und der Geist arbeiten total eng zusammen.

00:44:25: Und es kann schon sein dass es irgendwie anfänglich ist und sich dann gegenseitig auch verstärkt.

00:44:30: also lange Rede kurzer Sinn.

00:44:31: Ich schließe nicht aus dass es das gibt Dass da wirklich eine Überempfindigkeit auf irgendwas ist oder Ähnliches Auf keinen Fall aber in einigen Fällen sicher auch psychisch bedingt Das wissen wir auch, das sind allein auch diese Phänomene.

00:44:47: Wenn ich weiß, dass zwanzig Leute um mich herum sind von irgendwas betroffen haben, wie es dann teilweise zu Panikreaktionen kommt und wird sich merken, jeder hat genau das Gleiche.

00:44:57: Aber genaue Daten, neue Daten habe ich dazu nicht.

00:44:59: Was ist, Peter?

00:44:59: Vielleicht hast du da ein bisschen mehr?

00:45:02: Ich weiß noch viel weniger darüber aber ich weiß eben, dass es so wahnsinnig komplex ist!

00:45:09: es gibt auch einfach wie du schon gesagt hast, dass man irgendwie intern einfach anders eingestellt ist ein anderes Enzym hat eine andere Variante hat und manche dann einfach intern auch Gifte produzieren die gar nicht von außen kommen sondern die sozusagen im Körper selbst durch ja irgendeine spezielle Konstellationen an enzymatischen Reaktionen vergiften sie sich quasi selber.

00:45:32: also der Wahrscheinlich am einfachsten zu untersuchenden oder besten untersuchende Falle sind ja diese selbstbraunen Menschen, die dann Alkohol im Blut haben obwohl sie wirklich abstinent sind.

00:45:42: So was kann auch mit ganz kurilen Giften passieren, die dann auch wirklich psychisch entweder etwas verändern oder körperliche Probleme.

00:45:50: Und ich glaube das Problem ist dass solchen Menschen ja nicht geholfen werden können weil niemand kommt von außen drauf was es ist.

00:45:55: Die laufen also zu einem Arzt zum anderen alle wiebeln sie ab und sagen ach so schlimm ist es nicht.

00:46:01: und ich glaube Das ist dann der Moment wo man auch psychisch dann irgendwann durchdreht wenn man sich einfach nicht ernst genommen fühlt.

00:46:08: Und da ist halt einfach die Frage, woran liegt es?

00:46:10: und ich glaube das ist wahnsinnig schwierig auszukriegen.

00:46:13: Wo der Auslöser war vor vielen Jahren und wo jetzt sozusagen die Symptomatik hingelaufen ist.

00:46:20: Deswegen wird's wahrscheinlich da keine guten neuen Daten auch geben.

00:46:31: Ich wollte nur kurz erwähnen dass bei Migräne weil du hast erwähnt schon durchaus Daten dazu vorliegen, dass viele Betroffene berichten das zum Beispiel ein sehr starker Geruch einen Auslöser sein kann.

00:46:44: Also es ist schon so, dass es da Belege für gibt und es ist ja so, während der Migräne dann auch die Reizverarbeitung also sensorische Reiz Verarbeitung verändert ist.

00:46:57: Es kann sein, dass du dann am Anfang so einer Migräne-Attacke etwas stärker ein Geruch wahrnimmst oder das tatsächlich der starke Geruch sie auslöst irgendwie.

00:47:06: Also das ist ganz gut gesagt schon, sodass es da Daten zu gibt und dass es da schon Zusammenhänge zu gibt.

00:47:12: also das ist nicht einfach jetzt anekdotisch nur bei dir so.

00:47:16: Das ist nämlich durchaus relativ bekannt.

00:47:18: ich kenne einige Leute die Migränen haben von denen habe ich das auch mal gehört und nachgelesen genau.

00:47:26: Bei der Frau, die du am Anfang erwähnt hast war ja eine Diskrepanz zu erkennen zwischen der Intensität des dargestellten Leidens und der Bemerkung zu Werten und Hätigkeit.

00:47:39: Und wenn eine so auffällige Diskrepanz vorhanden ist da kann man natürlich naheliegenderweise darüber nachdenken ob Aufmerksamkeit ein dahinter liegendes Motiv in so einem Fall sein könnte.

00:47:51: Es ist nur eine Hypothese, aber bei der Diskrepanz zwischen eben dieser Dramatik der Darstellung und dem Umfang der Darstellungen.

00:47:57: Und dann diese sehr deutlichen Untätigkeit bei vielen Nachfragen könnte jetzt das Motiv eben möglicherweise Aufmerksamkeitssuche sein.

00:48:04: Das kennen wir ja auch aus anderen Bereichen also...

00:48:09: Das gibt es ja auch auf der anderen Ebene, also ein Thema wo ich mich etwas mehr mit beschäftige.

00:48:12: So diese Detox-Geschichte.

00:48:14: Ich entgifte im Alltag meinen Körper, die ja zu den Neunundneinzigsten... Also das geht nicht von einer wirklichen Vergiftung, wo ich wirklich ins Krankenhaus muss und mich entgifting muss sondern irgendwelche Sachen, die ich mir am Alltag einbringe sei es Chemie-Teile oder was weiß ich?

00:48:29: Was würde die Leute denken?

00:48:30: Sie sind irgendwie vergiftet.

00:48:32: die nehmen ja dann irgendwelche Detox-Geschichten, die nachweislich nix bringen.

00:48:35: Sei es irgendwelchen Fußpflaster oder irgendwelcher komischen Saftkuren und vielem.

00:48:40: wenn man mit denen redet den geht's dann auch besser!

00:48:42: Die fühlen sich entgiftet und frei und so was kann man dann je nachdem wie du dich da reinsteigest, wie sehr du das fühlst... Da kannst doch ein Körper messen, dass vielleicht weniger Stressreaktionen also der Ähnliches.

00:48:55: Also das gibt es in beide Richtungen.

00:48:58: ich habe Angst nicht zu vergiften.

00:49:01: Dann kommt es irgendwie auf eine psychische Komponente rein, aber auch umgekehrt.

00:49:04: Und auch da wieder das Gleiche wie vorhin.

00:49:06: natürlich gibt es gute Entgiftungsmöglichkeiten, die ich wirklich einem Giftstoff spezifisch aus dem Körper rausbringe.

00:49:11: Das mache ich nicht durch einen Saftkur oder ein Fußzaster oder ein Fussbarth, sondern im Krankenhaus in dem ich ein ganz spezielles Mittel bekomme.

00:49:18: Ein ganz spezieller Gift und ist dann aus meinem Körper ausgegeben.

00:49:21: Diese ganzen Detox-Geschichten, die man kaufen kann, benutzen am Ende für nur einen und das ist den Hersteller der einen Haufen Kohle mit sich.

00:49:30: Wenn Sie wirken würden, wären sie ja von sich aus wiedergiftig.

00:49:34: Also das ist ja... also ich kenne es halt vor allem von Schwermittallen.

00:49:39: Manche Leute meinen sich gegen Schwermitteile und essen dann EDTA oder irgendwie sowas.

00:49:45: Das entzieht einem natürlich auch die ganzen guten Metalle Zink- und Magnesium- und Eisen zum Teil auch Und in der Klinik wird das einfach ein Kauf genommen dass man halt das wirklich giftige Quechsel über oder Blei raus bekommt.

00:49:58: aber gleich Jetzt habe ich den ganzen Mineralstoffhaushalt dieser Person durcheinander gebracht und muss ihn auch danach wieder in Ordnung bringen.

00:50:08: Insofern ist es ja gut, wenn so eine Saftkur nicht wirkt.

00:50:11: Und ich denke man macht mit solchen Kuren beim Pflaster bin ich mir jetzt nicht sicher.

00:50:15: aber bei diesen ganzen ernährungstechnischen Dingen Da lehrt man auch manchmal einfach seinen Darm und das ist dann auch ein Wohlgefühl.

00:50:23: Also da kommen glaube ich so ganz banale Dinge mit dazu.

00:50:27: Wobei es tatsächlich in der Pseudomedizin auch Behandlungen mit Gelattherapien gibt,

00:50:34: die

00:50:35: halt... normalerweise tatsächlich bei Schwermetallvergiftungen eingesetzt werden und die von Heilpraktiker zum Teil angewendet werden.

00:50:43: Und da das finde ich ziemlich gruselig, weil dann eben genau das passiert was du gesagt hast.

00:50:48: Ich verstehe

00:50:49: auch bis heute noch nicht warum in Deutschland Heilpaktika ans Blut gehen dürfen.

00:50:53: Warum die Infusionen legen dürfen?

00:50:55: Warum überhaupt die Integrität des Körpers verletzen dürfen?

00:50:59: Also das versteh' ich nicht!

00:51:00: Weil die machen ja wirklich ganz grusulige Sachen, infondieren einem Im besten Fall noch einfach zerstörte Blutzellen wieder zurück.

00:51:10: Ja, aber das ist schrecklich.

00:51:12: Das ist ein weites Thema, das kam auch auf.

00:51:14: Eine Bekannte von mir hat Psychotherapeutin gesucht.

00:51:17: Wie es halt so ist wenn man einen Psychotherapeuten hier im Münchner Umkreis sucht?

00:51:20: Man findet erst mal keinen und dann hat sie irgendwann einen Termin bekommen Ist da voller Glück, Fähigkeit hin und wie sieht dann am Schluss rausgekommen?

00:51:27: Das ist ein Psychotherapeut nach Homöopathie.

00:51:31: Ja ja die haben noch so eine Abkürzungsreihe hinteran.

00:51:35: Man spielt halt wirklich mit dem Leid und der Hoffnung von Menschen was das angeht.

00:51:40: es ist wirklich dramatisch.

00:51:44: Wo wir es gerade von Detox hatten, tatsächlich eines der häufigsten Mittel die zum Detoxen verabreicht werden sind Bitterstoffe.

00:51:52: Das ist auch eine gewisse... Also immer ein Fünkchen Wahrheit drin bei den Sachen.

00:51:58: Wenn ich etwas Bitteres zu mir nehme dann weiß ja mein Körper, meinen Magen und meine Damen das ist giftig wird das auf allen Seiten wieder raus geschaffen, zwar sehr schnell.

00:52:09: Das heißt sollte ich wirklich etwas Verdorbenes gegessen haben dann kann natürlich so ein Bitterstoff dazu führen dass sich das schneller wieder los werde und die Bakterien mich vielleicht nicht so sehr oder das Toxin was ich aufgenommen habe nicht so.

00:52:22: er kriegt also bald ist aber mal in meinem Körper drin.

00:52:25: es haben die Bitterstoffe kaum noch eine Chance wobei sie mittlerweile ja auch bekannter Maßen zum Beispiel an die Schilddrüse gehen und die Schildtrüsenhormonproduktion anregen, was eben den gleichen Effekt hat.

00:52:37: Dass der Stoffwechsel hochgefahren wird und wir Dinge schneller verstoffwechseln können.

00:52:42: Wahrscheinlich ist das evolutiv sogar sinnvoll.

00:52:43: wenn für etwas Bitteres Essen wird der Darm aktiv und die Childröse aktiv und alles wird versucht diese Dinge zu entgiften.

00:52:53: Also ein kleiner Funkenwahrheit ist dabei.

00:52:55: aber ich glaube was da vor immer sein muss ist dass sich mich erstmal vergiftet habe Und das ist meistens halt nicht der Fall.

00:53:01: Ich könnte mir also die Bitterstoffe auch sparen.

00:53:04: Was eines meiner prominentesten Gegengegen ist dieser Aktivkohle, es liegt ja auf Smoothies, da wird der Smoothie schwarz und wir wissen, Aktivkole kann durch die Bindung gibt's Stofferbinden, das ist einfach so.

00:53:19: Also wenn ich irgendwelche Bakterientoxin oder Ähnliches in diesem Smoothie hätte, würden die Aktiv-Kohle den binden?

00:53:24: Ja!

00:53:25: Das Problem ist nur, dass bindet mich halt auch viele Mineralier und Vitamir und anders.

00:53:30: was ich mir mit dem Smoothie Gutes tun will, verhindere ich dann einfach und im Normalfall sind da auch keine Gifte drin die ich damit binden muss.

00:53:37: Also ich tue mir eher etwas Schlechteres an weil ich dann nur noch einen Haufen Zucker habe und wenig Mineralium und Vitamine als dass ich mir irgendwas Gutes damit tue.

00:53:44: also ich sage immer wenn er denkt ihr habt euch vergiftet, geh zum Arzt!

00:53:49: Und wenn der denkt es ist nicht so schlimm

00:53:50: dann

00:53:51: könnt ihr erstmal nix machen

00:53:54: Mein Liebster, wo er Titox sind.

00:53:56: Mein liebster wird nicht so genannt aber mein liebester Stoff ist Ketchup.

00:54:01: Wenn meine Studierende mich fragen was wenn es um Antioxidantien und sowas geht dann sage ich immer Ketchup.

00:54:07: Ketchup is super gesund viel gesünder als rohe Tomaten oder irgendwie sowas.

00:54:12: Und das gute ist wenn man Ketchup zum Beispiel auf der Pizza also eine Tomatensauce auf der pizza hat dann werden die ganzen Nitrosamine, die da beim Backen entstehen gleich wieder entgiftet.

00:54:23: Also auf der Pizza schon gar nicht erst im Körper.

00:54:26: Das heißt, Ketchup ist tatsächlich sehr sinnvoll.

00:54:29: oder eben Tomatensoßen wenn man zum Beispiel Salami mit Käse über zweihundertdreißig Grad erhitzen möchte und das ja ist durchaus sinnvoll.

00:54:39: aber zu sagen dass dann dieses Molekül, dieses Lykopin aus dem Tomaten dieser rote Farbstoff in den Körper aufgenommen werden müsste um da irgendwelche Auswirkungen zu haben Das würde halt wieder nicht

00:54:49: stimmen.

00:54:50: Aber auf der Nahrung selbst ist es ein super Detox!

00:54:53: Das heißt aber am Umkehrfluss, dass meine Ernährung wie ich als Student hatte eigentlich total gesund war.

00:54:57: Da wo man Ketchup überall drauf gemacht hat.

00:55:00: Aber

00:55:01: da ist glaube ich ziemlich viel Zucker drin.

00:55:02: Ja?

00:55:03: Also zumindest wenn's um Nitrosamine... Ja, der Zucker ... aber gut, als Student hat man so einen Hoka, da is' der Zucker auch nicht schlecht also.. Da verstoffwechselt man sowas noch in der Zeit.

00:55:16: Ja, Karsten.

00:55:19: Wenn du als ... oder wenn die Toxikologie wissen will ob etwas überhaupt giftig ist?

00:55:26: Wie macht man das?

00:55:27: also ich meine ich stelle mir das so vor dass man irgendwie so zehn Gruppen mit Ratten hat und die werden dann da irgendwie gefüttert und dann guckt mal welche davon umfallen.

00:55:33: aber was gibt's dafür?

00:55:35: Untersuchungsmethoden um dem nachzugehen?

00:55:37: Also es gibt sehr viele Untersuchung Methoden.

00:55:39: Das einfachste ist natürlich da musst du gar keine Experimente machen.

00:55:42: Du guckst ja eine Struktur an.

00:55:44: Also wenn du sie hast, so Gott es will und vergleichst die mit irgendwas.

00:55:47: Vielleicht kenne ich sie schon, vielleicht hat sie irgendwelche bestimmten chemischen Strukturen wo man weiß, die können giftig wirken.

00:55:53: Aber das gehen wir einfach vom Stoffhaus, wo ich nicht weiß was ist.

00:55:55: Dann mache ich mal Versuche.

00:55:57: oder kann ich verschiedene Arten machen?

00:55:58: Die zwei Prominendisten sind nicht.

00:56:00: ja durch Zeltkulturversuche oder Tierversuche also Tierversuchen werden immer strenger geregelt in der EU zum Glück auch wie man früher Tierversuch gemacht hat.

00:56:10: Mal ganz viel Schindluder getrieben.

00:56:12: Früher haben wir irgendwas im Ratten rein und schauen mal was passiert.

00:56:16: Ich habe lange vor meiner jetzigen beruflichen Stelle in der Medikamententwicklung gearbeitet, wo ich in der Räckklinik war, also wo man uns die Seideffekts angeguckt hat bevor wir in die Klinik bestutigt gegangen sind.

00:56:29: Und da hast du typischerweise so eine Kette, die dir begleucht ist.

00:56:32: Also guckst du in Zellkulturen erst mal gewisse Dinge an?

00:56:35: Jetzt mit standardisierten Tests habe ich da irgendwie ne mutagene Wirkung, hab' ich ein zelltoxische Wirkung oder ähnliches.

00:56:40: Aber ja bevor du in Medikamenten dann zum ersten Mal in den Menschen testest machst du das ganz exemplarisch auch an Tier Zum meisten Smoyser- oder Ratten.

00:56:52: Also muss man sagen dass es da ganz strenge Auflagen gibt.

00:56:54: Also du musst das als Laborleiter oder als Projektleiter die Dose so berechnen, dass die Tieren nicht leiden.

00:57:01: So gut es natürlich kann!

00:57:02: Das ist beim unbekannten Stoff schwierig.

00:57:05: aber trotzdem haben da die Erfahrungen und dann guckst du dir die Tiere wenn es wirklich im allerletzten Unkehrschluss an Tieren testet also bevor er in den Menschen geht.

00:57:19: Die Tiere müssen sich schon anfangen, in stummes Feld zu haben.

00:57:22: Oder gesträubtes Fell oder ähnliches sind Alarmzeichen, wo du anfängst genauer draufzugucken.

00:57:28: Also wir wissen ziemlich genau wie Stresssignale aussehen.

00:57:33: und dann ganz am Schluss klar ist auch mal wieder wenn du zum Beispiel im Zellkultur oder Ähnliches bist Oder auch ein Tier, wie guckst du die Blutwerte an?

00:57:43: Du analysierst die Zellen und am Elektronenmikroskop oder Ähnliches.

00:57:46: Du kannst gucken, gibt es irgendwelche strukturelle Veränderungen.

00:57:48: Gibt's irgendwelchen... Auch beim Arzt nicht zum Arzt gehen!

00:57:51: Und ich mache ein großes Blutbilder da.

00:57:52: Ich mach meinen zweijährigen Gesundheitscheck.

00:57:54: Der guckt sich die ganzen Leber-Werte nähern werte was weiß ich was an.

00:57:56: Das kann ich beim Tier auch machen.

00:57:58: Ich nehme da Blut und dann suche ich die Bluttwerte und gucke werden wo wirkt das drauf.

00:58:03: Was ist beeinflusster oder ähnliches?

00:58:05: Und so kommst du den dann immer ein bisschen näher, kannst immer auf die Spur gehen und in der Medikamentenentwicklung.

00:58:10: Gerade wenn wir auf Seiteffekts gucken macht das vielleicht ein bisschen grober weil da will ich natürlich nicht dass es irgendwelche Side-Effects hat.

00:58:18: und wenn Du merkst es hat es könnte zu großen Nebenwirkungen kommen dann brichste das alles ab weil dann ist natürlich zu gefährlich.

00:58:24: Wenn ich jetzt aber im Labor an der Grundlagenforschung bin dann ist das unser Ziel.

00:58:28: hab lange mit Nanopartikeln gearbeitet.

00:58:30: Da haben wir uns im Detail angeguckt, wo geht dieser Nanopartikel in der Zelle hin?

00:58:34: Was macht da?

00:58:35: Wo bindet er dran?

00:58:36: Welche Enzyme beeinflusst da?

00:58:38: Welcher Entzündungsreaktion haben wir?

00:58:42: Du kannst mit einem nanopartikel und einer Zellkultur kürze dreißig Jahre Forschung verbringen.

00:58:46: Weißt du noch nicht im Detall was die alles machen?

00:58:50: Was ich aber so spannend finde ist dass diese Experimente für Medikamente wie beschrieben wahnsinnig komplex sind und jede kleine Abweichung wird da schon dann notiert, muss man rechtfertigen mit den Medikamenten nutzen.

00:59:03: Das Stoffe, die halt natürlich sind... Ich bleibe mal wieder bei meinen Polyphenolen weil ich diese gerne mag, die nachweislich Chemotherapeutiker sind.

00:59:15: also es gibt ein paar abgewandelte Polyphenole die wirklich gegen Tumore eingesetzt werden das sie als gesund gelten Also die nachweislich DNA-Veränderungen machen und all diese ganzen Sachen, die man eben für Gifte auch testet.

00:59:30: Und dann sagt man das ist gesund weil es halt ja im Tee vorkommt zum Beispiel.

00:59:36: Das finde ich psychologisch immer interessant also dass Ja das eine oder gleiche Maßstab einfach nicht mehr gilt.

00:59:43: Wenn wenn wenn ich eine Sache in der Grundschule rüber bringen möchte Dann eben genau diese Sache entweder es ist giftig Dann kann's vielleicht noch ein Medikament sein.

00:59:51: Ja, Medikament mag einen Zusatz nutzen haben wenn ich krank bin aber wenn ich gesund bin bitte nicht.

00:59:59: Aber das ist auch oft ein Problem von Risiko-Wahrnehmung und das ist ein riesiges Problem.

01:00:04: was natürlich da ist oder was Ich für mich frei entscheide was ich aufnehmen will wird oft als sehr viel weniger gefährlich wahrgenommen als wenn es mir angetan wird, am Arbeitsplatz oder was weiß ich was.

01:00:17: Also ich habe schon Leute beraten über Arbeitsplätze wie man sich das schützen kann, Vergiftstoffen für Chemikalien wo ich sage naja ich würde jetzt nicht trinken aber das ist ja nicht so das Problem.

01:00:28: und die Leute sagen doch ich werde dir vergiftet um Gottes Willen.

01:00:31: dann gehen sie raus und holen sich ein Bier und zünden sich eine Zigarette an.

01:00:35: Wo ich dann aufsache sag ich Leute dass Bier an die Zigarreter sind viel gefährlicher als das, was wir da drin an eurem Arbeitsplatz haben oder ähnliches.

01:00:42: Aber da haben die Leute halt das Gefühl, es war schon lange, das kann ich mir nicht vorstellen dass das Risiko wird viel geringer wahrgenommen.

01:00:49: also wenn irgendjemand böses von extern kommt und mir etwas anschauen will mich vergiften will oder ähnlich.

01:00:56: Ja ich habe gerade das Thema da ich mich ein bisschen mit Verharmlosung des Rauchens in der Geschichte beschäftigt hab zum Thema Wissenschaftsleugnung.

01:01:07: Ich werde immer auf WAPen angesprochen.

01:01:09: Und da gibt es auch diese Diskussion, dass halt gesagt wird ja man weiß ja überhaupt nicht was das ... Was dieses Propylenylchol und das Lützerin, was man da inhaliert im Körper macht.

01:01:24: Also bei dem Tabakrauch weiß man sehr genau, was der im Körper Macht.

01:01:27: Das macht es nicht sicherer also... Da wissen wir, das ist definitiv massiv schädlich.

01:01:35: Beim anderen gibt es sozusagen ein unbekanntes Risiko ja.

01:01:41: Ja oder was ich auch spannend finde ist die Diskussion um Aluminium.

01:01:46: Ich weiß auch nicht... Das kommt alle zwanzig Jahre als Welle?

01:01:50: dass plötzlich aus jeder Küche Aluminium Geschirr verbannt wird, das man Aluminiamfolie nicht mehr zum Einpacken des Brotes verwenden darf.

01:01:57: Weil Aluminum ist ja so wahnsinnig gefährlich!

01:01:59: Die letzte Welle hat dann die ganzen Deos erwischt.

01:02:03: Dann durfte man plötzlich kein Deo mehr mit Aluminiums verwenden.

01:02:06: und da denke ich mir auch Ja, das Deo soll ja die Bakterien töten.

01:02:10: Das soll giftig sein.

01:02:13: Also das ist die Idee wenn es die Baktern nicht hemmen würde zumindest dann bräuchte ich keinen Deo nehmen.

01:02:19: Und jetzt haben sie halt kein Aluminium mehr drin, von dem man relativ gut das Risikoprofil kennt und weiß dass es eben von einem Deo auch so wenig aufgenommen wird, dass es vermutlich einen im Leben nicht stören wird.

01:02:30: Jetzt ist irgendein unaussprechlicher langer organischer Stoff drinnen der einfach noch keinen Risikofil hat aber vermutlich giftig ist weil er muss ja die Bakterien umbringen Und vermutlich auch sehr viel stärker aufgenommen wird über die Haut, einfach von der Struktur.

01:02:44: Wie der Kasten ja sagt man kann ja Moleküle angucken und weiß ungefähr ob sie durch eine Haut durchkommen oder nicht?

01:02:50: Also ich würde lieber mein Theomit Aluminium haben muss sich gestehen.

01:02:55: Das ist wie immer während der Diskussion auch Glyphosat zum Beispiel.

01:02:57: eine riesige Diskussion.

01:02:58: Ich will das bitte nicht... also nicht von Umweltproblemen will ich jetzt nicht sprechen aber wenn ich gucke mit dem Effekt auf den Menschen.

01:03:06: Ein Verbieten bei Glythosat weil wir Angst haben, dass das uns irgendwas antun kann.

01:03:14: Weil wir Angst sind, dass es Krebs machen kann.

01:03:17: Aber wir werden um Pflanzenschutzmittel kommen in der Landwirtschaft nicht drum herum.

01:03:20: Das heißt, wir nehmen halt irgendein anderes Pflanzen- schutzmittel, das ist einfach nicht so gut erforscht ist und ich will es nicht in den Glyphosatproblematik kleinreden.

01:03:27: aber wenn ich mich als Gesellschaft entscheide, ich setze Pflanzenschutzmittel ein damit ich auf meine genügendem Lebensmittel Nahrungsmittel komme Dann setzt sich im Pflanzungsmittel ein und dann habe ich eins, was gut erforscht ist.

01:03:38: Und andere die überhaupt nicht gut erforsch sind weil ich muss halt irgendwie einen Ersatz suchen.

01:03:41: also wir verbieten irgendwas setzten Haufen Energie rein und da wird irgendetwas anders genommen wo wie du sagst ihr gar nicht genau wissen was es macht.

01:03:49: Da gibt's halt ein paar anfängliche Untersuchungen und das könnte viel schlimmer sein.

01:03:51: Wir wissen vielleicht erst in fünf bis zehn Jahren.

01:03:53: Also das sind oft so Leuchtturmdiskussionen dass ich einzelne Dinge verbiete oder reglementiere Und es ist einfach nicht zu Ende gedacht.

01:04:02: Wir lassen uns oft im Hype von der Gesellschaft auch so mitreisen, da schreiben die Medien irgendwas schlecht.

01:04:07: Dann gibt's eine riesige Stimmung dagegen und dann denken die Politiker sie müssen da jetzt irgendwie auf Stimmung reagieren, die aber wissenschaftlich toxikologisch eigentlich gar nicht sinnvoll sind.

01:04:16: Wenn wir schon bei Deo sind wie ist das denn?

01:04:18: Mit Zahnfüllungen oder mit Sonnenmilch?

01:04:23: Zahnführungen also du sprichst... Also zahnfüllung gab´s.

01:04:27: ich habe noch sehr viele Amal-Dampffüllungen wo ja Quechsilber mit in der Legierung drin ist.

01:04:35: Das ist auch seltsam, also natürliches QuechSilbern Schwermetall und nicht gesund.

01:04:39: Und ja, Quech Silber kommt auch wenn es organisch so mit einer Methylgruppe versehen ist ganz gut über das Hirnschranke drüber und kann sich im Leben auch im Hirn dann ansammeln.

01:04:49: und man weiß natürlich von Physiklehrern und Zahnärzten aus Jetzt um meiner Großeltern-Generation, die wirklich noch die Blombe mit dem Daumen in den Zahn gedrückt haben.

01:04:59: Dass sie am Ende neurologische Probleme hatten.

01:05:02: Also ohne das kleinreden zu wollen!

01:05:05: Wenn ich aber so eine Alkarmfüllung habe und die bei mir im Kiefer... äh in der Zahn drin sitzt dann tut ihr erst mal nichts.

01:05:13: Die größte Quechse über Vergiftung kriege ich wenn nicht mehr die rausbohren lasse.

01:05:17: Und dass ist genau das was die Zahnerzte machen.

01:05:19: wenn jemand sagt Also das ist auch zum Glück natürlich nicht in den Mengen, dass die Leute wirklich vergiftet werden.

01:05:28: Aber den Quecksilverschub bekommen sie sonst eigentlich nie!

01:05:31: Insofern wird jetzt natürlich eben Kunststofffüllungen verwendet oder?

01:05:37: Glasfaserkunststoffmischungen, die werden im Mund aus radikalen polymerisiert.

01:05:43: Also mir als Biochemiker der sowas im Labor mit seinen Gehlen macht gruselst da immer ganz furchtbar weil diese Radikalkettenpolymerisation im Mund meistens ungeschützt, weil so ein Koffer dann der ist natürlich extrem nervig und der Zahnarzt hat keinen Lust den in den Käufer zu tun.

01:05:59: Das

01:05:59: ist viel gefährlicher als jedes Quechsel über Amolgarm-Gemisch, was mir da jemals irgendjemand in den Kiefer gedrückt hat.

01:06:05: Also auch da haben wir die gleiche Situation.

01:06:07: Etwas das bekanntermaßen ja ein Risiko hat aber handelbar ist wird ersetzt durch etwas Ja wo man einfach nur hofft dass die Monomere ausreichend polymerisiert sind nachdem ich da vom Zahnarzt wieder weg bin und was natürlich auch einfach den Zahn nicht lang genug schützt.

01:06:23: also eine Kunststofffüllung muss viel häufiger ersetzt werden.

01:06:28: Bei Sonnencreme kenne ich mich jetzt nicht so aus.

01:06:30: Da wird es wahrscheinlich um die Nanopartikel gehen, aber auch da der Sonnenbrand wäre sehr viel schädlicher als die Sonnencremen.

01:06:39: Ja bei Sonnenkremen geht's um den UV-Filter.

01:06:43: Ich glaube Octocrylene ist das von dem weiß man... Also der filtert UV Licht und Sonnen creme ist wie du sagst essenziell damit ich dem Sonnenbrann vorbeugehren.

01:06:54: So ein Sonnenbrand kann halt langfristig zu einem Tumor führen.

01:06:58: Und Octogryllin ist ein UV-Filter, der das Sonnenlicht fildert mit UV Licht und er ist erst mal unproblematisch.

01:07:04: Das Problem ist nur dass es sich über Zeit in den anderen Stoff umwandeln kann und dieser andere Stoff kann von ich glaube das ist Bandsoftsphrenon oder irgendwie so was, ich weiß gar nicht auswendig.

01:07:17: auf jeden Fall kann es sich schon nach einem Jahr bilden und jetzt krebserregend sein.

01:07:22: Deswegen sagt man einfach, wenn man Sonnencremes hat.

01:07:24: Die Octocrylene sind haltig.

01:07:25: Das kann man aber auch nachgucken.

01:07:26: Es steht auf der Sonnecreme drauf.

01:07:28: Nehmt die die Saison und wenn er die Nächstes wieder findet nehmt sie nicht.

01:07:32: Insofern ist das schon ein reales Risiko.

01:07:36: Aber erst nach einem Jahr.

01:07:37: Und es kann ich gut vermeiden indem ich entweder Sonnencreme mal pro Kein-Octocryline drin ist sondern nur irgendwelche mineralischen Filter oder ähnliches.

01:07:43: da sind dann auch Nanopartikel drin, die aber völlig unproblematisch auf der Haut sind also völlig un problematisch.

01:07:49: Oder wenn ich Octokulin habe in der Sonne, dann habe ich auch keine Probleme.

01:08:00: Können wir vielleicht gerade darauf ansprechen?

01:08:03: Annika, du hast gerade zwei Themen angerissen die in der letzten Zeit auch in Videos von Skeptics also auf dem Video Kanal von SkepTix mit X hinten.

01:08:15: Das war natürlich ein bisschen sneaky von mir, weil ich es hat gemerkt habe in dem Moment.

01:08:23: Genau!

01:08:23: Es gibt nämlich einen Video von Rebecca, meine ich.

01:08:29: Du wirst auch um Sonnencreme gehen und da gab's auch einen Blog-Eintrag auf unserem SkepticsBlog, Skeptix with X. Es gab auch ein Video mit mir und Silvia Stang über das Ende der Amalgam-Era.

01:08:46: Also, checkt das gerne mal aus!

01:08:49: Das packen wir in die Show Notes für die, die den Podcast hören.

01:08:54: Ich hoffe, wir haben die Aussagen, die in deinem Video vorkommen bestätigen.

01:09:04: Wo wird doch noch bei ... Wollten wir nicht auch noch zur Kriminal?

01:09:09: Geschichten kommen mit unseren Giftstoffen.

01:09:14: Ja, was ich spannend finde ist... Ich sage mal alt, ich weiß gar nicht ob das noch aktuell ist aber diese alten Geschichten dass man zum Beispiel immer ein bisschen Asehen konsumiert damit man am Ende des Jahres nicht von einer Asehenvergiftung von irgendeinem unlieben Verwandten erwischt wird Das führt ja auch zu einigen Missverständnissen, das funktioniert.

01:09:35: Also man kann sozusagen seinen eigenen Darm daran gewöhnen dass man Giftstoffe konsumiert und dann wird halt die ganze Gegenmaschinerie hochgefahren, die Leber- und die Darmentgiftungsprozesse werden hoch gefahren.

01:09:50: aber gesund ist es natürlich trotzdem nicht.

01:09:53: Aber dann kann es sein, dass man einfach eine höhere Dosis überlebt weil man eben schon dagegen gewappnet ist.

01:09:59: Dieser Prozess wird eben auch oft als gesund missverstanden.

01:10:03: Nicht gerade bei ASEEN, aber bei anderen Giften wo es halt heißt Naja so ein bisschen kann ja nicht schaden Aber letztlich ist das halt dasselbe der Körper fängt an sich zu wehren und hat dann keine Kapazität vielleicht für das Medikament was man zusätzlich noch nimmt um sich dagegen auch noch zu wehren.

01:10:21: Aber ich weiß nicht ob das noch aktuell ist.

01:10:23: gibt's da etwas?

01:10:24: Das würde mich jetzt mal interessieren.

01:10:30: Also es gibt keine klassischen Vergiftungsfälle, gegen die man sich heutzutage noch durch genügender Vergiftung sage ich mal, wer schützt.

01:10:42: Menschen haben glaube ich heute zutage vielleicht auch nicht eine so starke Angst vor Vergiftungen.

01:10:49: da gab's ja historisch immer mal Gründe sag' ich mal.

01:10:53: zumindest in historischen Quellen klingt das manchmal an weil ja früher, bevor man das toxikologisch nachweisen konnte und die Symptome manchmal einer Erkrankung oder auch einer ... Ja.

01:11:05: Zum Beispiel Lebensmittelvergiftung scheint mir durchaus schwer zu unterscheiden sein konnten von gezielten Vergiftungen.

01:11:11: Und ich denke, dass hat ja dann in diesen Zeiten zumindest den Meichen Kontexten vielleicht dazu beigetragen, dass Menschen da etwas ängstlicher waren besonders wenn entsprechende Berichte dann auch diskutiert wurden.

01:11:22: ne?

01:11:24: Ich werde ja oft gefragt, mitsegerweise wirklich oft was denn der perfekte Giftmorde wäre.

01:11:32: Ich gebe da keine Anleitung in Gotteswillen!

01:11:35: Das ist gut dass

01:11:35: du das nicht tust.

01:11:36: genauer?

01:11:37: Wollt ich gerade sagen bitte nicht?

01:11:38: Nein nein um Gottes Willen aber ich sage dann immer... Also ich habe das auch im ersten Buch, hab ich so ein paar gift verzuchte Gift-Anekdoten Giftmorte beschrieben.

01:11:47: Die sind teilweise wenn jemand versucht jemandem mit Gift umzubringen Teilweise wo ich denke enorm theoretisch gut ausgedacht Aber am Endeffekt, man kommt so oft drauf.

01:11:58: Also den perfekten Mord... also mein Gott, da kennst du dich besser aus als ich!

01:12:02: Aber die machen immer... gerade wenn nicht mehr so Gischtmord-Eingucken.

01:12:05: irgendwelche Fehler sind immer dabei, dass von den Leuten auf die Schliegen kommen.

01:12:08: Also ob das an einer persönlichen Hybris liegt oder doch ein handwerklichen Fehler oder Ähnliches.

01:12:13: aber ich kann nur davon abraten, wenn jemand einen perfekte Gisztmord plant ist nie so perfekt wie man sich das denkt.

01:12:19: Das kann man für Tötungsdelikte allgemein sagen.

01:12:21: Abgesehen natürlich davon, dass man prinzipiell von Tötungstiligten immer abraten muss ist es auch so das ganz typisch ist, dass Menschen die planvoll dann ein Delikt begehen, immer wieder unterschätzen wie eben situative Faktoren dann doch dazu führen, dass es typischerweise nicht so abläuft.

01:12:39: Das soll Menschen nun absolut davon entmutigen nur zu glauben, dass eine realistische Option auch nur bestimmte etwas wie einen perfekten Mord zu begehen.

01:12:48: Wie ist denn Lydia

01:12:51: dieser Spruch?

01:12:52: Das mag zwar richtig sein, Karsten.

01:12:54: Ich kann mir vorstellen dass man heutzutage Mikrostruchtteile von irgendwelchen Giffen nachweisen kann aber jemand muss diese Untersuchung ja mal anordnen.

01:13:05: welcher Hausarzt ordnet bei seinem achtzigjährigen Patient eine Obduktion an?

01:13:10: der wird doch von den Angehörigen zum Teufel gejagt.

01:13:13: also Gibt es da nicht eine enorme Diskrepanz zwischen den technischen Möglichkeiten und der Dunkelziffer, dass überhaupt jemand mal auf die Idee kommt ein achtzigjähriger Toder, der vielleicht irgendwie seltsam blaue Lippen hat untersuchen zu lassen?

01:13:28: Das ist natürlich schon wahr.

01:13:30: Irgendwann überlegst du was ich untersuche oder nicht.

01:13:33: Ich denke aber gar nicht nur an irgendwelche Untersuchungsmethoden.

01:13:35: Also einen ganz prominenten Giftmann aus dem Neunzigern von Paul Agatha versucht seine Frau zu vergiften Wo ich denke, der hat sich das so gut ausgedacht.

01:13:46: Der hat sich Atropin aus dem Labor besorgt weil er war Biologe.

01:13:50: Das Atropines schmeckt bitter in den Gin Tonic seiner Frau getan.

01:13:53: Weil der Gin Tonik sowieso bitter schmeckt und sagt dann schmeckt man es nicht so.

01:13:57: Und gleichzeitig hat er gesagt, falls man's doch merkt vergift dich noch ein paar Tonic Water Flaschen im Supermarkt nur mit ganz wenig Atropine, dass die nicht sterben.

01:14:07: aber dann kann ich immer noch sagen am Schluss, falls jemand drauf kommt wie das war ja im Supermarket Wie kam er immer auf die Schlüche?

01:14:12: Die Überwachungskamera im Supermarkt hat den aufgezeichnet.

01:14:15: Also, irgendwas... Das

01:14:19: ist auch so der Punkt.

01:14:22: Ja genau das ist nämlich der Punkt dass die Leute glauben sie würden alles bedenken und das typischerweise scheitert natürlich.

01:14:28: während hast du recht dass man natürlich nie wissen kann wie Dunkelziffern bei irgendwelchen Delikten dieser Art aussehen.

01:14:36: aber zum Beispiel Naja, die Person, die so etwas entscheidet muss das ja in irgendeinem Kontext tun.

01:14:43: Und dann ist halt die Frage ob es irgendeinen sagen wir mal kontextuellen Anfangsverdacht gäbe oder ob eine Person In den super seltenen Fällen in denen hier auch Serientötungen begangen werden wenn sie das dann tut dann auch entsprechend in Zusammenhang mit einer vermehrten Anzahl von Todesfällen.

01:15:03: also das sind so Dinge die dann auch dazu führen können.

01:15:06: Die Person ist ja nicht im luftleeren Raum, die sich entscheidet so was zu tun sondern oft kann der Kontext dazu führen dass dann schon eine Ermittlung stattfinden kann.

01:15:15: zum Beispiel Wie is das denn Lydia mit diesem Spruch?

01:15:21: Das Gift ist die Waffe einer Frau.

01:15:23: Ist da was dran?

01:15:25: Das es so eine super super häufige Annahme und das ist so nicht.

01:15:29: wie so oft sind Klischees halt doch nicht so wie Menschen glauben.

01:15:34: Das hängt damit zusammen, dass historisch betrachtet vielen Menschen irgendwelche Fälle auch in Erinnerung sind.

01:15:40: Wo dann auch groß über sogenannte Giftmörderinnen berichtet wurde.

01:15:45: aber Gift ist weder die häufigste noch die typische Tötungsmetode Die Frauen anwenden.

01:15:50: das überrascht immer sehr viele Menschen.

01:15:53: Aber sowohl Frauen als auch Männer die tötungsdelikte Begehen nutzen gift sehr selten im Vergleich zu anderen Methoden.

01:16:00: Und zum Beispiel nutzen Frauen deutlich häufiger scharfe Gewaltmittel wie Messer und auch durchaus häufiger als Gift körperliche Gewalt, z.B.

01:16:10: Erwürgen.

01:16:11: In den USA nutzen Frauen aufgrund der Verfügbarkeit auch sehr häufig Schusswaffen.

01:16:16: Also das ist nicht so.

01:16:18: das Gift... Die typische Tötungsmethode wäre, die Frauen verwenden würden.

01:16:22: Also es hängt wahrscheinlich eher mit diesen historisch besonders in Erinnerung gebliebenen, z.B.

01:16:28: Serienmordfällen wie Gesche Gottfried zusammen also eine sehr bekannte Bremer Frau, die halt viele Angehörige getötet hat mithilfe von Gift.

01:16:37: und unter den Personen, die Gift benutzen, sind ja eh dann schon eine kleine Stichprobe weil eben andere Tötlungsmethoden insgesamt viel häufiger verwendet werden.

01:16:46: Da gibt's ... Also schon ein paar Statistiken, dass Frauen etwas häufiger.

01:16:52: Aber im Sinne von... also da gibt's so Befunde wie zweiundfünfzig Prozent oder siebenfünftig Prozent Frauen versus Männer aber unter der eh schon super kleinen Stichprobe das heißt am Ende des Tages kann man sagen Gift ist nicht das typische Tötungsmittel, das Frauen verwenden würden.

01:17:08: Aber es gibt diese Ausnahme einer super-super-super kleinen Stichtprobe nämlich Serienmord ist ja sowieso im Vergleich zu allen anderen Tötungstilikten super selten Und in dieser bereits sehr seltenen Tötungsgruppe im Vergleich zu allen anderen Tötungstilikten, wenn man da wieder die besonders kleine Gruppe der Serienmörderinnen betrachtet.

01:17:28: Hier haben wir also die Kleine Gruppe einer kleinen Gruppe.

01:17:30: Bei dieser Kleinen Gruppe eine kleine Grupe gibt es etwas häufiger dann tatsächlich, die die Gifte verwendet haben.

01:17:38: aber wie gesagt das ist schon eine sehr, sehr kleine spezielle Gruppe, die man hier dann betrachtet.

01:17:45: ja

01:17:45: Es gibt tatsächlich auch männliche Gift-Serienmörder.

01:17:49: Ja, genau!

01:17:51: Wenn wir als Hochzeit, ich weiß nicht ob das stimmt, typisch der Victorianen Epoche, die Schwarze Witte, Mary Encottten, so Mitte des Jahrhunderts, die irgendwie sämtliche Männerkinder und was nicht bei drei auf den Bäumen war mit Arsene vergiftet hat... Aber etwa zur gleichen Zeit gab es auch männliche Giftsehrenmörder, erstaunlicherweise alles Ärzte.

01:18:11: Also zum Beispiel Dr.

01:18:12: William Palmer, Mitte des Jahrhunderts Thomas Cream Ende des Jahrhunters.

01:18:19: Insofern interessant weil sie hat in London im East End gemordet und uns gab aus gab den Verdacht, dass ob der nicht möglicherweise sogar Tscheckse Ripper gewesen sein könnte.

01:18:30: Weil er kurz unter dem Galgen-Praktiken in der letzten Sekunde seines Lebens so eine seltsame Bemerkung gemacht hat, dass er Tschecks Ripper sei.

01:18:38: Er hat

01:18:38: irgendwas angefangen zu sagen und dann wurde er von ihm gebichtet.

01:18:42: Er hatte einen

01:18:42: Satz angefangen im Check und da ist aber nicht ganz klar, ob es gibt auch den Verdacht das er sagen wollte.

01:18:50: ich eher kuiere gerade durch das Hängen und dass man das falsch verstanden hat ist aber auch sowieso hinfällig drüber zu diskutieren, weil er bis aus dem Knaastas, also während dieser gesamten Mordserie auf freiem Fuß war.

01:19:06: Es sei denn man würde eine Verschwörungstheorie glauben, dass er die Werte bestochen hatte und dass das ihm ein anderer Gefangener gegen Geld seinen Platz übernommen

01:19:16: hat.".

01:19:16: Das ist aber wirklich rein kriminalpsychologisch sehr unplausibel!

01:19:21: dass er das dann auch getan hätte, aber das würde jetzt zu weit führen.

01:19:25: Aber es ist halt so ... Du hast recht, männliche Serienmörder gibt's nur.

01:19:29: Serien-Mörderinnen gibts im Vergleich sowieso seltener und bei den männlichen Personen benutzen je nach Tatmotiv

01:19:37: usw.,

01:19:37: etwas mehr unterschiedliche Methoden.

01:19:39: Deswegen bei dieser mini-Kleinstichprobe der weiblichen Person die Serienmode begehen.

01:19:44: Da irgendwie ist dann die Methode häufiger als jetzt bei der vielfältigeren Verteilung derjenigen, die mänlich sind und Serienmorde begehen.

01:19:51: Aber davon gibt's auch insgesamt mehr.

01:19:55: Ich habe noch eine weitere Frage, die zu weit führt und ich stelle sie trotzdem.

01:19:58: Gab es bis jemals Giftringe gab?

01:20:01: Wo man in so einem kleinen Fach irgendwie Gift versteckt hat?

01:20:05: Und wie hat man das geschafft, dass man sich damit nicht selber vergiftet?

01:20:11: Puh!

01:20:12: Also ... Also ich könnte es mir schon vorstellen, aber es geht jetzt um die, die so einen Peakser haben.

01:20:20: Ja oder die man so

01:20:22: aufklappt und dann ist da ein Pulver drin?

01:20:25: Ja also mit dem Pulver kann ich mir vorstellen wenn das jetzt Zürich Khali wäre zum Beispiel es müsste schon größeres Fach sein dann kann man das ja gar nicht aus Versehen konsumieren.

01:20:36: Man muss ja wirklich das in den Mund irgendwie bekommen, aber das ist natürlich nicht so praktisch um jemand anders zu vergiften.

01:20:41: Das ist höchstens wenn ich mich selbst um die Ecke bringen möchte.

01:20:46: Ansonsten gibt es natürlich schon potente Pflanzen oder Tiergifte, die reichen würden, wenn sie... Aber die müsste man natürlich und ich glaube daran scheitert's dann, die sind natürlich nicht lange haltbar Die müsste man quasi frisch drauf pinseln und dann kann man vielleicht auf eine Party gehen und jemanden ermorden, aber am nächsten Tag wäre das schon denaturiert.

01:21:06: Und nicht mehr so wirksam!

01:21:08: Also insofern halte ich es für sehr unpraktikabel.

01:21:12: Mit irgendeinem Stachel oder ähnliche, so man Angst haben muss sich selbst vergiften, kenne ich nix.

01:21:19: Aber was ich mal gelesen habe ist... die Römer, das wohl früher irgendwelche Generale benutzt haben.

01:21:25: In so einem Aufklappring um sich in einem Gefangen... Also wenn sie Gefangen nehmen, sich irgendwie selbst zu vergiften?

01:21:31: Das habe ich schon gelesen.

01:21:32: aber auch da hab' ich jetzt keine wissenschaftliche Literatur oder so einen Kopf.

01:21:36: Das ist jetzt ein Anekdotenwissen was ich irgendwo mal aufgefangen hab'.

01:21:40: Und wie ist das mit diesem Mitrider-Distismus dass man also Gifte immer wieder aufnimmt und dagegen dann im Mund zu sein?

01:21:46: Das hast du glaube ich gerade eben auch kurz einmal angesprochen.

01:21:48: ne?

01:21:49: Ähm, darfst du es tatsächlich historisch?

01:21:58: Ich gehe fest davon aus, dass es das aus der Angst heraus vielleicht auch unsinnigerweise mit so ganz klassischen Giften wie eben Aseen durchaus gegeben hat.

01:22:10: Man muss natürlich reich genug sein um auch an das Asehen dran zu kommen.

01:22:13: und Aber ich glaube, das funktioniert auch wirklich nur mit wenigen Giften.

01:22:18: Wo eben wirklich der Abwehrmechanismus hochgefahren wird.

01:22:22: Es gibt ja auch einige die dann den AbwehrMechanismus quasi hemmen.

01:22:26: Die würden genau kontraproduktiv sein.

01:22:28: also gegen Botolismus zum Beispiel könnte man das garantiert nicht machen.

01:22:32: da ist auch die Wirkungsbreite einfach zu gering.

01:22:37: Ich kann mir da vorstellen, dass es wirklich sehr viele versehentliche Vergiftungen auch gab.

01:22:41: oder eben das man gedacht hat, man schützt sich und hat sich im Endeffekt gar nicht geführt.

01:22:45: Aber das ist das in der Historie gehabt und versucht wurde oder zweifelig nicht von.

01:22:52: Wir hatten noch eine Frage aus dem Chat.

01:22:55: In der Name der Rose wird jemand über ein Buch vergiftet?

01:22:59: Habt ihr von Fällen gehört wo sowas immer funktioniert hat?

01:23:03: Ach ich bin jetzt leider Gut genug informiert, aber ich weiß ja dass der russische Geheimdienst durchaus so potente Gifte hat.

01:23:10: Da hieß es doch auch das ein Pärchen nur einmal an irgendeinen Zaun dran gefasst hat und das das Gift durchaus gereicht hat.

01:23:19: also Es gibt solche Giften diese Novichok und wie sie alle heißen die sind glaube ich so potent dass man wahrscheinlich durch das Anlecken einer Buchseite durchaus sich vergifen könnte.

01:23:33: Ja, gibt es nicht auch verschiedene.

01:23:34: Also Quäckselber ist ja auf sehr unterschiedliche Weise gefährlich bzw.

01:23:38: ungefährlich.

01:23:38: also ich glaube man kann sich quäcksilber bequem spritzen hätte relativ wenig Beschwerden aber eingeatmet oder.

01:23:45: und es gab wohl irgendwie mal eine Ärztin die mit einer quäcksilber Verbindung gearbeitet hat und das ist sogar durch die Gummihandschuhe hat sie sich damit tödlich vergiftet.

01:23:54: aber der Name ist mir leider auch gerade entfallen.

01:23:57: Also es gibt Quechsel bei Verbindung, wenn sie schon an organischen Molekülen dranhängen.

01:24:02: Die hemmen sehr potent die Glykolyse also den einen Stoffwechselweg mit dem all unsere Zellen aus Glykosenergie gewinnen und ich denke man bräuchte da schon sehr große Mengen.

01:24:17: Das wäre nichts was man auf eine Buchseite tut und durch einmal Anlecken sich vergiftet.

01:24:23: weiß ich jetzt nicht, was bei dieser Ärztin war.

01:24:25: Aber ja es gibt organische Wechselbervergiftungen die durchaus wirklich sehr essenzielle Stoffwechselwege in unseren Zellen hemmen und damit auch durchaus püttlich sein können.

01:24:37: Also theoretisch geht das safe auf jeden Fall in der Theorie.

01:24:42: In der Praxis etwas zu finden, dass ich mir nicht selbst vergifte dabei, dass er dann wirklich genauso viel aufnimmt wie anlegt oder vielleicht überhaupt Kontakt ist enorm schwierig.

01:24:51: Aber theoretisch ist das auf jeden Fall denkbar, klar?

01:24:55: Ich wollte sagen, Quecksilver-Vergiftungssymptome waren ja historisch betrachtet auch, glaube ich, sogar medizinisch bekannter als in der jüngeren Zeit.

01:25:03: Das weiß ich wegen einem konkreten Kriminalfall aus Deutschland, wo ein Mann versucht hat seine ehemalige Partnerin über eben eine Quecksilbervergiftung dann zu töten, er wurde verurteilt und des Quecksilber in Lebensmittel dann auch sozusagen, also nicht so zu sagen sondern hineingetan.

01:25:24: und da war es wohl so dass auf den ersten Blick man heutzutage wohl nicht direkt mit einer QuecksILBER Vergiftung rechnet wenn man jetzt medizinisches Fachpersonal ist.

01:25:35: Und früher kam das Häufiger vor, das heißt heutzutage wäre das nicht so das erste worüber man nachdenken würde.

01:25:42: Ich weiß ja nicht könnt ihr vielleicht diese Kwecksel bei historischen Veränderungen etwas genauer einordnen?

01:25:46: Ich habe es

01:25:50: jetzt hier gefunden eine Doktor Wetterhahn in den neunziger Jahren amerikanische Chemikerin hat sich mit die Methylkwecksilber trotz Trotz Gummihanschuhen im Labor vergiftet mit dem Zeug

01:26:01: Naja, die Gummihandschuhe muss ich sagen sind wirkungslos.

01:26:04: Also das ist unser großes Problem!

01:26:06: Wir müssen im Labor ständig Handschuhe tragen.

01:26:09: Wir wissen aber dass es völlig egal ist welche wir nehmen.

01:26:13: alle Chemikalien kommen da nach wenigen Sekunden einfach durch.

01:26:17: also dieses trotz gummihanschuhe... Das ist jetzt nicht verwunderlich weil die meisten giftigen Verbindungen kommen durch Gumminhandschuhen einfach durch.

01:26:25: Egal ob's jetzt ja eine Trille ist oder es gibt so Ja, diese Gartenhandschuhe halten vielleicht ein bisschen länger.

01:26:33: Aber alles was man so als Arzt trägt für biologische Stoffe sind die sehr gut aber nicht für die chemischen Gifte und Methylquexilber ist eben eine Verbindung die halt sehr gut gängig ist.

01:26:43: Aber trotzdem bild ich mir einen dass die Menge recht groß gewesen sein muss um damit wirklich eine schwerwiegende Vergiftung hinzukriegen.

01:26:51: Also wir haben immer wieder Fälle immer noch von Methylkexilbergiftungen das sind aber eher chronischer Vergiftungen wo ich langsam Dosen aufnehmen.

01:26:59: Ich weiß nicht, ob ihr die Minamata-Krankheit kennt.

01:27:03: Da gab es eine große Vergiftungswelle im Minamater.

01:27:08: Das ist in Japan.

01:27:09: Ich weiß gar nicht, wofür sie statt ist oder ein Buch oder ähnliches.

01:27:11: Da war ein Chemiewerk und das Chemiewerk hat Grecksilver eingeleitet ins Meer und so über viele Jahre lang.

01:27:20: Und die Fischer, die da gelebt haben, die haben die Fische rausgeholt.

01:27:22: Die haben die gegessen mit ihrer Familie über viele Jahrzehnte bei Giftungen, Quecksilbervergiftung hunderte Tausende von Menschen.

01:27:32: Von Fehlgeburten bei Kindern, von Kindern die mit Missbildung geboren wurden wegen dieser chronischen Vergiftung.

01:27:40: eben in dieser Brucht wo sich das angereichert

01:27:42: hat

01:27:43: und auch heute ist es noch so wie TÜG-Wechs überreichert sich in der Nahrungskette an also sprich ein Raubfiff der eher am Ende der Nachungskete steht oder mittendrin mehr Queckshilber als kleiner Fisch.

01:27:54: Und man sagt auch heutzutage noch, wenn ich jetzt schwanger bin.

01:27:57: Also es ist kein Problem an Raubfisch zu essen so viel wie das da jetzt normalerweise auch nicht sind.

01:28:00: Aber wenn ich mal für Schwanger wäre und ein ungeborenes Kind in Leib tragen würde Man sollte nicht mehr als ein bis zweimal die Woche Raub-Fisch essen weil da zum Beispiel eben auch Quechse über Verunreinigungen drin sind.

01:28:10: also diese langsame chronische Vergiftung ist durchaus noch ein Problem.

01:28:13: Was jetzt die Historie sonst angeht von Quechsen über Vergiftungen außer dieser Minamata Krankheit in den dreißiger Jahren muss ich sagen wenig was Historiean geht

01:28:22: da lang.

01:28:23: Okay, also ich wollte noch kurz hinzufügen.

01:28:26: Ich hatte das nicht mehr genau auf dem Schirmesfeld so in den Kontext eingefallen.

01:28:29: Also ich habe es nachgeguckt, zunächst einmal hatte er in diesem konkreten Fall der Mann Blei-Azitat versucht über Lebensmittel hier zu nutzen zur Vergiftung und das hat aber aus seiner Sicht offenbar nicht den gewünschten Effekt dann erreicht.

01:28:44: und dann hat er das Quecksilberkügelchen in Luftschechten von Autos einen Backofenventilator und einem Toaster hinterlegt, damit dieses verdampfen sollte.

01:28:56: Und hier durch die doktische Wirkung aber auch wohl dann tatsächlich langsam, aber doch nachweisbar entfaltet hat.

01:29:03: Das wäre also so eine systematische Quecksilbervergiftung.

01:29:08: Und das wurde aber glücklicherweise eben nachgewiesen und somit auch das Leben der Frau gerettet und der Mann verurteilt.

01:29:18: Also was ich da eher glauben würde, sind so Geschichten dass man jemanden verrückt machen kann damit.

01:29:22: Weil man kriegt halt gerade wenn Quexel anfängt sich im Gehirn das geht leider rein ins Gehirnt kommt aber nicht mehr sehr gut raus dann kriegt man eben irgendwelche neurologischen Probleme.

01:29:33: und ja wenn einem dann keiner glaubt dass man vergiftet wird dann

01:29:38: Kommt dann nicht dieses Mad

01:29:39: Hatter

01:29:40: Thing her also dieses Dass man verrückt wie ein Hutmacher ist Weil die Quechselbevergiftheit haben.

01:29:46: oder ist das auch ein Mythos?

01:29:49: Bei der Hutmacherei weiß ich es jetzt gar nicht.

01:29:51: Also, ich weiß es eben von Physiklehrern und Zahnärzten... Das war aber keine Psychenprobleme, die sind halt so zittrig geworden!

01:29:57: Die waren jetzt immer noch klar im Kopf, aber ich könnte mir schon vorstellen wenn ich vergiftet werde und all diese Symptome habe und keiner nimmt mich ernst Aber Hutmacher wirst du dich nicht... Hutmache ist

01:30:08: am

01:30:08: Grund tatsächlich

01:30:09: eine Quechselfelvergifte.

01:30:11: Oh okay Wir haben achtzehn bis zwanzig Jahrhundert mit Wechselwahl gearbeitet und haben sich nach einem systematischen Wechselwerk vergiftet.

01:30:18: Definitiv das ist so, es war ein Arbeitsplatzproblem gewesen.

01:30:24: Ich hab noch eine Frage.

01:30:25: Bevor wir hier enden, das hätte ich auch fast vergessen, weil ich heute wieder ein bisschen reingestürmte in die Sendung ... Es gibt diese Sendung Breaking Bad und irgendwie ist da das Thema auch Rezinvergiftungen?

01:30:40: Ich hab diese Serie nie geguckt, aber ich hab mal einen anderen Kontext nicht damit beschäftigt.

01:30:43: Könnt ihr mal irgendwas dazu sagen?

01:30:46: Rezin-Vergiftungen... Ja!

01:30:50: Also Rezin ist auch ein Protein dass eben ganz allgemein die Protein-Biosynthese in Zellen hemmt.

01:31:01: Das heißt eine Zelle, die mit Rizinen im Kontakt kommt kann nicht mehr ihre eigenen Proteine also ihren eigenen Apparat entstand halten und stirbt dann.

01:31:13: Und deswegen kann man, wenn man genug Rizin aufgenommen hat, tatsächlich sehr unspezifisch natürlich.

01:31:20: Also alle Zellen die ja mit den Kontakt kommen, die sterben nach einer Weile.

01:31:24: Die Dosis, die man aufnehmen muss ist schon relativ hoch aber es ist durchaus möglich Wenn man sich jetzt nicht kocht mit Rizin vergiftet zu werden.

01:31:32: und das Schlimme ist eben dass man dann wenn es dann wirklich mal in den Körper aufgenommen ist Nicht mehr viel machen kann außer zu hoffen dass genug zellen überleben.

01:31:41: also da gibt's nicht die einfache Gegenwirkung, also das ist das schlimme Anreziehen.

01:31:47: Also es ist ein Gift was eigentlich natürlich von der Pflanze so gedacht ist dass man sozusagen das Sein nur unwohl wird und dann lernt, dass man die Bohnen, also die Embryos dieser Pflanzen nicht mehr essen soll.

01:32:00: aber natürlich kann es wenn es isoliert wird und in hoher Konzentration ist genug Zellen des Magen-Darmtrags umbringen Stürft.

01:32:10: Aber es ist schwierig, auch da würde ich sagen das wäre jetzt nicht meine Wahl jemanden zu vergiften weil die Dosis müssen glaube ich Gramm-Mengen sein.

01:32:18: wie ich das unterbringen wollte weiß ich auch nicht.

01:32:20: Bei kleinen Kindern ist dann natürlich das Problem dass davon teilweise zwei Rizinos samen wenn sie essen dass man sterben kann Und das ist nicht so abwegig.

01:32:29: Also wenn man sich kleine Kinder anguckt, die kochen irgendwas, dann sieht es aus wie eine Bohne auch irgendwie.

01:32:36: Dann zerkaut man das und schlugt das.

01:32:38: Das kann schon ein Problem sein.

01:32:40: Ich habe jetzt aber auch keine Daten, wie viele Leute da verstärben regelmäßig oder so...

01:32:45: Aber ich erinnere mich, dass das in so nach dem elften September, der ja im Moment wieder sehr präsent ist.

01:32:51: Nach fünfzehn Jahren als es diese Milzbrand-Anschläge gab auch darüber diskutiert wurde ob Rezin nicht als Waffe von Terroristen genutzt werden könnte?

01:33:03: Ja aber also ich weiß leider nicht wie's... Also ich hab noch nicht davon gehört, dass Rezin jetzt über den Aufnahme über die Luft besonders problematisch wäre.

01:33:15: Also wenn ich jetzt ein Terrorist wäre, würde ich eher was nehmen, was man in der Klimaanlage tun kann und was dann irgendwie versprüht wird.

01:33:22: soweit?

01:33:22: Ich weiß muss man Ruzin tatsächlich oral aufnehmen um daran vergiftungserscheinungen zu haben?

01:33:29: Das finde ich schwierig.

01:33:30: das ist halt das typische.

01:33:31: also theoretisch ist das schon denkbar, dass man das inhaliert und es dann zu Schäden kommt.

01:33:36: Aber dazu muss ich das natürlich erst mal extrahieren.

01:33:38: Da muss sich das in eine luftgetragene Form bringen.

01:33:41: Das ist theoretisch auch möglich aber aufwendig also das kann nicht einfach in der Garage machen.

01:33:47: Theoretisch ist das möglich definitiv, dass wir damit einen Biowaffenanschlag oder ähnliches machen können auch inhalativ.

01:33:54: Aber dass ich das schaffe, das zu zerstäuben in einer Form wie die ich vorher irgendwie extrahiert habe ist enorm schwierig.

01:34:02: Also ich sage mal, der Land und Wiesen-Terrorist, soll ich das so sagen?

01:34:06: Da wird sich da eher nicht mit auskennen.

01:34:09: Es gab

01:34:11: es im Jahr zwei Tausend drei einen Fall wo es in Frankreich sichergestellt worden ist bei jemandem, der unter Terrorverdacht stand.

01:34:17: aber es gibt wohl keinen dokumentierten Fall wo's tatsächlich einmal benutzt wurde für den Anschlag.

01:34:22: Ja auch diese Anschläge in Anführungsstrichen die natürlich ernst zu nehmen sind aber wo es irgendwelche Briefe oder Pakete verpackt wird Die sind natürlich beunruhigend, dass jemand überhaupt geschafft hat so etwas soweit zu bringen.

01:34:35: Aber ich denke da müsste man auch sehr unglücklich den Brief fallen lassen das es dann in einer Staubwolke eingeatmet wird um echte Schäden zu verursachen.

01:34:46: Ich habe gerade mal parallel geschaut.

01:34:48: Ich brauche das Zeug kiloweise wenn ich hundert bis tausende Menschen umbringen wollte.

01:34:52: damit ist einfach aufwendig das herzustellen und auch das zu lagern.

01:34:58: Das ist teilweise auch instabil.

01:35:00: Es ist theoretisch möglich, praktisch enorm schwierig umsetzbar.

01:35:05: Also da ist glaube ich so ein etwas wirksameres Toxin wie das Botolinumtoxin wahrscheinlich... also ich weiß auch nicht ob das nur Gerüchte sind aber es gibt... Wir sind ja alle wahrscheinlich gegen Tetanus geimpft, also gegen das Tetanustoxin sind wir geimpftert.

01:35:21: Gegen Botolismus ist wahrscheinlich keiner von uns geimpfte.

01:35:25: Die Diskussion, also ich denke der Hauptgrund ist weil einfach das so selten ist diese Portolinumvergiftungen dass es rein ökonomisch sich nicht lohnen würde die ganze Bevölkerung zu impfen.

01:35:35: Kühe impft man zum Beispiel weil sie das öfter mal mit der Silage aufnehmen und ganze Kuhherden dann daran verstärben.

01:35:43: aber da ist einfach die Menge die man braucht um den Menschen umzubringen geringer und deswegen gibt es angeblich auch Vorräte an Impfstoff, dass wenn wirklich mal irgendeine Kriegspartei auf die Idee käme das als Kriegswaffe einzusetzen, dass man die Bevölkerung halt doch impfen könnte im schlimmsten Fall.

01:36:03: Aber auch das kann es nur als Gerüchte weitergeben.

01:36:08: Das gute in Anführungszeichen ist, dass Brutolinumtoxin unter normalen Umwelteinflüssen ziemlich instabil ist.

01:36:14: also da reicht UV-Licht schon und nicht mehr so giftig ist deswegen auch da schwierig einzusetzten.

01:36:23: Also insofern.

01:36:24: Das ist mit Sicherheit auch ein Grund, warum wir da wenig lesen oder hören, dass es eigentlich Terroranschläge oder so mit Biohauten gab.

01:36:31: So potentiepotenziell sind.

01:36:33: aber das ist einfach total schwierig umzusetzen und stabil zu lagern, zu verbreiten.

01:36:37: Da gibt's einfach tausendmal leichtere Sachen.

01:36:43: Jo!

01:36:43: So gern wie wir jetzt noch mit euch mindestens eine Stunde reden würden... ...mit dem Blick auf die Uhr... Würden wir langsam zu unserem VTF-Werbeblock kommen?

01:36:56: Habt ihr Projekte, eigene Blocks, irgendwelche anderen Projekten auf die ihr vielleicht hinweisen möchtet?

01:37:03: Vielleicht schreibt ihr auch gerade noch an den Buch oder habt Bücher geschrieben.

01:37:07: Ja ich würde jetzt Petra zuerst das Wort erteilen.

01:37:12: also gibt es irgendwas worauf du hinweisen müsstest?

01:37:14: oder wenn du jetzt kein Projekt einfällt wie könnten Leute dir noch eine Frage stellen wenn sie noch weitere Fragen hätten?

01:37:23: Oh, also mich findet man auf jeden Fall.

01:37:24: Also ich habe kein Projekt für das ich jetzt Werbung machen möchte oder muss aber wenn jemand noch eine Frage hätte natürlich einfach eine E-Mail schreiben am liebsten.

01:37:33: Also mich findet Man auf jeden fall bei der Uni Heidelberg mit all meinen Kontaktdaten und Ich bin immer ein Interess...also an spannenden Fragen interessiert gerade von Leuten die ich so gar nicht kenne weil da wird man wieder auf ganz interessante Sachen gestoßen.

01:37:47: also ich freue mich wirklich über Fragen jeder Art.

01:37:51: Okay super Karsten, wie sieht es bei dir aus?

01:37:54: Genau zwei kurze Sachen.

01:37:55: Ich bin mehr oder weniger aktiv, blocke ich oder bin auch Social Media in letzter Zeit ein bisschen inaktiver weil ich halt andere Projekte habe.

01:38:03: aber auch da kann man mich immer erreichen wenn wir nicht googeln oder das instiegeln oder ähnliches ist guckt.

01:38:07: und dann findet man mich.

01:38:08: und dann hab ich natürlich meine zwei Bücher.

01:38:09: Das erste hier sieht man jetzt sich egal Vorsicht da steckt Gift drin wo ich potenzielle Giftstoffe im Alltag gehandelt Die Pflanzengifte, Gifte im Essen oder Ähnliches.

01:38:20: und das zweite ist die Wahrheit über unsere Drogen.

01:38:22: Dass sich mit dem Apotheker zusammengeschrieben hat, Hashtag der Apotheka, wo wir einfach so unseren gängigen Alltagstrogen beleuchten gibt es kann man sich überall besorgen in jeder Buchhandlung.

01:38:32: Das

01:38:32: dritten Buch kann ich mir nicht mehr die Kamera halten gerade.

01:38:34: Genau.

01:38:36: Und wie gesagt wenn man meinen Namen eingebt bei irgendeiner Buchstufmaschine sei es Amazon oder bei der Kauf der Buch Handlung vor Ort ist viel besser.

01:38:43: Jetzt kommt mal auch auf die Bücher, die kann man bei jedem Buchhandel bestellen.

01:38:48: Genau.

01:38:49: Vielen Dank!

01:38:50: Ich habe es auch beide gelesen tatsächlich, fand sie auch beide gut.

01:38:53: Welche Vorpässe?

01:38:57: Genau, und bevor Petra's Katze zu hungrig wird können wir dann

01:39:02: noch

01:39:03: auf zwei Sachen hinweisen.

01:39:06: Es gibt nämlich geballte skeptische Konferenzen im Oktober.

01:39:11: Einmal gibt es das Skeptival von unseren Skeptics mit X am zehnten und elften Oktober in Berlin.

01:39:18: Und dann gibt es noch den European Skeptics Congress am sechzehnten bis achzehnten Oktober in Liverpool.

01:39:27: Wenn ich mich richtig erinnere, gibt's für den ESC keine Präsenzkarten mehr aber noch Online-Karten und für Skeptical aber schon noch.

01:39:35: also schaut da gerne bei beide mal rein und wir freuen uns falls wir da sind euch zu sehen!

01:39:45: Ansonsten bleibt mir gar nichts mehr anderes... übrig zu sagen, außer dass wir uns in zwei Wochen wiedersehen.

01:39:51: Dürfen wir schon spoilern worum es geht Holm?

01:39:55: Wir dürfen spoilern, worum's geht weil das steht auf jeden Fall fest!

01:39:59: Wir werden in zwei wochen über Artensterben sprechen und wir haben interessante Gäste dazu.

01:40:04: Super dann sehen wir uns am einundzwanzigsten gleiche Stelle, gleiche Welle, gleicher Uhrzeit.

01:40:10: und bis dahin vielen Dank an Uns alle, uns alle sechs und auch an alle Leute im Hintergrund.

01:40:19: Danke und tschüss!

01:40:21: Habt einen schönen

01:40:21: Tag noch.

01:40:23: Tschau!